Έλληνες προγραμματιστές.... γιατί;

[The_Colonel]

Αυτό να το συζητήσεις με κείνον που τα έγραψε. Εγώ απλά έκανα το λάθος να προσπαθήσω να σε ξεστραβώσω σχετικά με το πώς βγαίνουν τα νούμερα που είπε. Στο είπα παραπάνω ότι αν διαβάσεις προσεκτικά (ξέρεις, αυτό που μόνο εσύ κάνεις) είναι φανερό τι εννοεί.

 

 

Το μόνο που μπορεί να υπολογιστεί εκεί είναι το μέγεθος της ασχετοσύνης σου σχετικά με την εργασιακή νομοθεσία. Πάτησες το πρώτο result στο google για να μας μάθεις πώς πάνε οι μισθοί, lol.

όχι απλά μπαίνω στον κόπο να σου βρώ και εικόνες για να μάθεις (όπως στα παιδιά) μπας και πάρεις κάτι αλλά είσαι τόσο ξεροκέφαλος που δεν..

 

 

Απλά τα πράματα πιστεύεις ότι ένας υπάλληλος με 1000€ έχει ετήσια έξοδα  +8000€?  αν ναι είσαι ΑΣΧΕΤΟΣ.- 

[defacer]

http://www.ika.gr/gr/infopages/ergo/pososta.cfm#m

 

Όχι ότι θα καταλάβεις και τίποτα. Είπαμε, μόνο του μπαμπά.

[The_Colonel]

http://www.ika.gr/gr/infopages/ergo/pososta.cfm#m

 

Όχι ότι θα καταλάβεις και τίποτα. Είπαμε, μόνο του μπαμπά.

ότι νάναι σημείο έστειλες.. πραγματικά ότι ναναι...

 

Για να έχει ενας υπάλληλος 20.000€ έξοδα μισθοδοσίας στον εργοδότη πρέπει να παίρνει μικτά 1500-1600 περίπου αυτός πληρώνει γύρο στα 450-500 και άλλα τόσα επιπλέον ο εργοδότης σε ΙΚΑ ΤΕΑΥΕΚ  και λοιπές μαλακιούλες. 

 

και επιστρέφω στο topic γιατι αρκετά το ξεφτιλίσαμε δεν νομίζω να χρειάζονται τέτοιες σχέσεις εργαζόμενου εργοδότη... μιλάμε για συνεταιριστική προσπάθεια και το κόστος το μελετάμε απλά σαν κόστος διαβίωσης για το χρονικό διάστημα της υλοποίησης του project και σαν κόστος υποδομών.

 

Τέλος ακόμη και μια τέτοια σχέση να υπάρχει μεταξύ των συμμετεχόντων σε αυτή την προσπάθεια (ή κάποιων εξ αυτών) δεν πιστεύω στην Ελλάδα του 2014 κάποιος  (λαμβάνοντας υπόψιν και το όλο concept δεν πάει να βρεί δουλειά προϊσταμένου στην intracom...) να έχει την αξίωση να παίρνει πάνω απο 1200€ μεικτά.... 

[defacer]

Όταν σταματήσεις το fappening, κάνε μια πρόσθεση τη στήλη "ΣΥΝ" τα νούμερα που είναι με μαύρο. Βγαίνει κάπου 39-40%. Αυτά είναι ποσοστά κρατήσεων επί των λεγόμενων ακαθάριστων αποδοχών ( = συνολικό ποσό που βγαίνει από το ταμείο του λογιστηρίου, aka "μισθολογικό κόστος"), που σημαίνει ότι εσύ παίρνεις 60-61%. Αν οι ακαθάριστες είναι 20Κ, εσύ παίρνεις 20 * 0.6 = 12Κ.
 
Βέβαια από αυτά τα 12Κ πάλι δε βγαίνουν 1000 το μήνα γιατί ως μισθωτός η φορολογία παρακρατείται ήδη από το ταμείο, οπότε εσύ θα πάρεις στο χέρι κάτι του στυλ 800. Καταλαβαίνω πώς κάποιος άσχετος θα δυσκολευόταν να πιστέψει ότι από τα 800 * 12 = 9600 ή έστω και 12Κ μπορούμε έτσι απλά να φτάσουμε στα 20, αλλά είναι αλήθεια.
 
Χώνεψέ τα, με την ησυχία σου όμως. Μετά το fappening.
 

όχι απλά μπαίνω στον κόπο να σου βρώ και εικόνες για να μάθεις (όπως στα παιδιά) μπας και πάρεις κάτι αλλά είσαι τόσο ξεροκέφαλος που δεν..


Απλά τα πράματα πιστεύεις ότι ένας υπάλληλος με 1000€ έχει ετήσια έξοδα +8000€? αν ναι είσαι ΑΣΧΕΤΟΣ.-

Αυτό το βάζω εδώ έτσι για το γέλιο.

[NickTG]

DELETE  

[Apoll]

Καταρχήν για java εσύ μίλησες έπειτα εγώ σου έλεγα gourndbreaking ιδεα για game όχι ότι το να κάνεις γενικά games ειναι groundbreaking (βέβαια δεν ειναι και κάτι το τετριμμένο όπως το παρουσιάζεις)  και τέλος στις 15 προηγούμενες καρτέλες εστιάσαμε στα games και αυτό ειναι και το κυρίως θέμα.

 

 

Είπες για παιχνίδι σε κινητά. Οπότε κατευθείαν αναφερώμαστε σε Java και Objective C. Εκτός αν έχεις κάποια άλλη ιδέα για να γράψεις παιχνίδι για κινητό...........

(Xamarin και .ΝΕΤ? Θα σέρνεται ακόμα και σε iphone 6 το παιχνίδι).

 

Είπες ότι έχεις γνώσεις για να γράψεις παιχνίδι σε κινητό, γιατί δεν το κάνεις μόνο σου;;;;;

 

Δεν συνεχίζω παρακάτω μιας και όπως είπε ο defacer μάλλον κάπου δεν κατανοείς το όλο πρόβλημα, κοιτώντας μόνο την κορυφή του παγόβουνου.

[Dark_Duck]

Όντως υπάρχει κάτι το αυτονόητο εδώ: πως δεν έχεις δει ποτέ σου μισθό εκτός από αυτόν του μπαμπά.

 

 

Αν ξέρεις να κάνεις πρόσθεση βλέπεις ότι το παραπάνω βγάζει 200Κ που "δεν ειναι οι μισθοί αλλα τα εξοδα μαζί με τους μισθούς". Στη συνέχεια λέει "θες 200.000€ μόνο για μισθούς. Βάλε hardware και λοιπά έξοδα και ευκολα θα φτάσεις τα 250.000".

 

Το προφανές συμπέρασμα είναι πως τα 200Κ δεν είναι καθαροί μισθοί αλλά έξοδα μισθοδοσίας, ενώ άλλα 50Κ είναι λοιπά έξοδα πέραν της μισθοδοσίας (νοίκια, ρεύμα, εξοπλισμός, whatever).

 

Δε συμφωνώ με το ότι χρειάζονται 7 developers και ούτε με το ότι υπάρχουν π.χ. νοίκια κλπ στα πλαίσια της συζήτησης, αλλά αυτά είναι άσχετα. 200Κ = έξοδα μισθοδοσίας. Άρα τα 20Κ είναι τα έξοδα μισθοδοσίας του 1 junior.

 

Αν τώρα ξέρεις πώς προκύπτουν τα συνολικά έξοδα μισθοδοσίας Χ για να βάλει ο junior στην τσέπη του ένα ποσό Y, ξέρεις και ποιά είναι η σχέση μεταξύ των Χ και Υ. Όπως και πολύς άλλος κόσμος, εγώ ξέρω γιατί δουλεύω. Εσύ προφανώς δεν ξέρεις αλλά παρόλα αυτά μας έχεις πήξει κάνοντας υπολογισμούς με τη μέθοδο "όλα είναι μαύρα και κρατήσεις δεν υπάρχουν".

 

Anyway τζάμπα χάνω το χρόνο μου και πάλι.

 

Defacer παιζει να εισαι και ο μοναδικος που καταλαβε τι εγραψα.

 

The_Colonel τα έξοδα τα οποία βάζω ειναι αυτά που προκύπτουν αν πληρώνεις ενα μέτριο μισθό και εισαι ενταξει με τις εργοδοτικες εισφορες το ΙΚΑ και οτι αλλο προκύπτει σχετικά με αυτά που σου ζητάει το κρατος. Αν σκοπευεις να κανεις μια δουλεια στο υπογειο του σπιτιου οπως ειπα αυτα εξοδα δεν υφίσταντε αλλα από την αλλη μην περιμενεις πως δεν θα κόψουν περα ολοι μετα απο λιγο. Δεν ειναι θεμα του θελεις η δεν θελεις ειναι απλα θεμα επιβίωσης. Startup = πείνα και πολύ λίγοι τα πανε καλα με την πεινα.

 

Anyway θα σου κανω την εξής πρόταση. Μπορώ να σε φέρω σε επαφή οχι με εναν αλλα με δύο χρηματοδότες που αυτή την στιγμή ψαχνονται να κάνουν δουλειές στην Ελλάδα και το χρήμα ρεει. Αντε λοιπόν βρες την ομάδα και την ιδεα και οταν εισαι ετοιμος μου λες.

[defacer]

Defacer παιζει να εισαι και ο μοναδικος που καταλαβε τι εγραψα.

 

Μη τα λες αυτά δημοσίως γιατί θ' αλλάξει account και μέχρι να καταλάβουμε ποιός είναι θα χάσουμε τόσο γέλιο...