Η πρώτη συνέντευξη Σνόουντεν σοκάρει τις ΗΠΑ

[MavroManitari]

Και μονο που μου άρχισες εικονίτσες και τρεις φορές την ιδια απάντηση ,καταλαβαινουμε και εμεις κι εσυ και μονος σου ποσο σοβαρά θες να σε πάρουμε.

 

Όταν φοράς ταμπέλες σε κάποιον δηλώνοντας απλά γεγονότα δεν νομίζω να περιμένεις να σε έπαιρνε σοβαρά. Αλλιώς θα μπορούσες να εκφράσεις την αντίρρησή σου χωρίς προσωπικούς χαρακτηρισμούς. Πέρα από αυτό δεν βλέπω τον λόγο να μπω στην διαμάχη για το ποιός έριξε το επίπεδο πρώτος απλά θα μείνω στο θέμα.

 

Αμα λες αυτο τον ανθρωπο προδότη ,οσα κόκκινα και cartoon και εικονίτσες και να βάλεις ...αστο ...

Δεν πρόδωσε τη χώρα του αν μπορεις να το αντιληφθείς .

Μην ασπαζεσαι αυτα που ταιζουν τους Αμερικανους.

Οι μυστικες υπηρεσιες που παρεκλινουν του καθηκοντως κιολας ,και να μην ισχυε ομως ,δεν ειναι η πατριδα κανενος.

Ξυπνα.

 

Την στιγμή που πήρε όρκους μυστικότητας και του εμπιστέυτηκε ένα ολόκληρο σώμα του Αμερικάνικου κράτους τέτοια μυστικά ναι πρόδωσε την NSA και πρόδωσε τον πρόεδρό του, πρόδωσε τα συμφέροντα του κράτους του και ναι πρόδωσε την χώρα του . 

 

Η παρακολούθηση στους ίδιους τους Αμερικάνους γίνεται με όφελος τον έλεγχό τους.

Ναι, παραβιάζει πολλά συνταγματικά δικαιώματα και προσωπικά είμαι φουλ κατά του.

Αλλά την απόφαση για το τι είναι συμφέρον για το Αμερικάνικο έθνος δεν θα την πάρω ούτε εγώ ούτε εσύ αλλά τα άτομα που εκλέχτηκαν από τον Αμερικάνικο λαό να τους κυβερνούν.

 

Πρέπει να καταλάβεις πως μιλάς για ένα υπερέθνος 319 εκατομμυρίων που συναντιόνται απ όλες τις φυλές και τα έθνη. Ανάμεσα τους υπάρχουν εκατομμύρια άτομα που θέλουν το κακό τις Αμερικής ενώ ζουν μέσα της (λόγο θρησκέιας/παιδείας/καταγωγής).

 

Οπότε παρουσιάζεται άμεσο όφελος εθνικής ασφάλειας και δημόσιας τάξης με την παρακολούθηση εκ των έσω. Λίγο να κάτσουμε και να σκεφτούμε θα καταλάβουμε πως ο αριθμός κατασκόπων που υπάρχει σε όλη την ΝSA δεν είναι αρκετός να παρέχει κάλυψη ούτε σε 100εκατομμύρια άτομα. Οπότε η παρακολούθηση γίνεται κατ επιλογή βάση των high-risk διασυνδέσεων του καθενώς.

 

Οπότε το λούκι της παρακολούθησης θα το φάει ο Αφγανός φοιτητής φιλοσοφίας που έχει ξάδερφο στην Αλ-Καιντα και όχι ο John Smith λογιστάκος που βλέπει ανώμαλα όργια όταν μένει μόνος του. Όταν τα golden boys βίασαν την οικονομία τους και απειλήθηκε ο μισθάκος τους τρέξανε με σαν τρελοί για το Occupy Wall Street. Με τα τωρινά σκάνδαλα ούτε μύτη άνοιξε.

 

That being said....

 

Οι ατομικές ελευθερίες του κάθε Αμερικάνου πολίτη είναι απειλούμενες να καταπατηθούν ανά πάσα στιγμή και οι κινήσεις της NSA αρχίζουν να δείχνουν χαρακτήρα φασιστικού έθνους. Παρόλα αυτά τόσο οι υπηρεσίες αυτές όσο και η κρατική κυβέρνηση δεν το λέει αλλά ειλικρινά πιστεύει πως αυτό είναι το συμφέρον του έθνους. Εφόσον ένας λαός εκλέγει αυτά τα άτομα να παίρνουν τις αποφάσεις αυτές γιαυτούς σημαίνει πως υποστηρίζουν και αυτοί αυτά τα συμφέροντα. Γιαυτό ακριβώς η κοινή γνώμη των Αμερικάνων είναι στο "not sure".

 

Ο Snowden και προδότης ήταν και δεν είναι πατριώτης. Αλλά έκανε το σωστό και πιστεύω πως μακάρι να υπήρχαν άλλοι τέτοιοι τόσο στην NSA όσο και σε άλλα κράτη (Ρωσσία, Γερμανία, Ισραηλ, Ηνωμένο Βασίλειο, Κίνα).

[anax111]

.............διότι δεν είναι μόνο τα 400 χρόνια με τους Οθωμανούς αλλά η Ρωμαιοκρατία και το Βυζάντιο και τα παραμύθια για την Ελληνικότητα του Βυζαντίου να την αφήσουν για κάνα γήπεδο..............

Μια  ερώτηση μονάχα φίλε: Έχεις διαβάσει κανέναν από του βυζαντινούς ιστορικούς ή απλά γράφεις ότι σου κατέβει; 

Έχεις διαβάσει Προκόπιο, Γεννέσιο, Σκυλίτζη, Θεοφάνη του Αγρού, Αταλειάτη ή έστω Χωνιάτη ή Κεδρηνό;

Προφανώς όχι γιατί διαφορετικά θα γνώριζες πως:

 

1) Η μικρογράμματη ελληνική γραφή που χρησιμοποιείς σήμερα καθώς και οι κανόνες ορθογραφίας και στίξης καθορίστηκαν στο Πανεπιστήμιο της Μαγναύρας στην Κωνσταντινούπολη τον 9ο αιώνα μ.χ.. Μέχρι τότε γράφαν μονάχα με κεφαλαία και οι κανόνες ορθογραφίας ήταν εμπειρικοί, στίξη δεν υπήρχε, ενώ δεν υπήρχε ούτε ολοκληρωμένη ελληνική γραμματική. Τότε συντάχτηκε για πρώτη φορά.

 

2) Την ίδια εποχή συντάχτηκε η  πρώτη παγκοσμίως εγκυκλοπαίδεια στα ελληνικά φυσικά. Το Εγκυκλοπαιδικό Λεξικό του Σουίδα. Την ίδια εποχή συντάσσετε και δεύτερο ελληνικό εγκυκλοπαιδικό λεξικό από τον Μ. Φώτιο.

 

3) Το 95% του συνόλου των γραπτών έργων των αρχαίων Ελλήνων  που έχουν φτάσει έως εμάς μας σώθηκαν σε βυζαντινά χειρόγραφα. Μόνο ένα 5% των αρχαίων ελληνικών έργων μας σώθηκε από αραβικές και λατινικές μεταφράσεις καθώς και από τους πάπυρους της Οξυρύγχου.

 

Εάν λοιπόν δεν θεωρείς ελληνικό έναν πολιτισμό που αναπτύσσει και αναγάγει την ελληνική γλώσσα σε οργανωμένη επιστήμη, φτάνει στο σημείο να συντάξει ελληνικές εγκυκλοπαίδειες και σπουδάζει τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό σε τόσο μεγάλο βαθμό που ακόμα και μετά από τόσες και τόσες καταστροφές μας διέσωσε τα έργα των αρχαίων ελλήνων τότε φίλε έχεις σοβαρό πρόβλημα και πρέπει να σε δει γιατρός.

 

Η αλήθεια είναι πως είμαι σίγουρος πως δεν χρειάζεσαι γιατρό αλλά απλά να ανοίξεις τα βιβλία που έγραψαν οι βυζαντινοί ιστοριογράφοι για να μάθεις ο ίδιος τι πίστευαν οι ίδιοι για τους εαυτούς τους και τι είδους εθνική συνείδηση είχαν.

Ξεκίνα να διαβάζεις την ελληνική ιστορία από τους ανθρώπους που την έζησαν και όχι από αυτούς που την σχολιάζουν εκ των υστέρων. Όλοι οι βυζαντινοί ιστοριογράφοι έχουνε πλέον εκδοθεί σε θαυμάσιες μεταφράσεις στην δημοτική.

 

Συγνώμη σε όλους τους συνφορουμίτες για το Οff Topic αλλά έχω βαρεθεί να διαβάζω από εδώ κι από εκεί ανοησίες για το Βυζάντιο από ανθρώπους που προφανώς δεν έχουν διαβάσει ούτε ένα βιβλίο βυζαντινού ιστοριογράφου.

[thiva7]

Όταν φοράς ταμπέλες σε κάποιον δηλώνοντας απλά γεγονότα δεν νομίζω να περιμένεις να σε έπαιρνε σοβαρά. Αλλιώς θα μπορούσες να εκφράσεις την αντίρρησή σου χωρίς προσωπικούς χαρακτηρισμούς. Πέρα από αυτό δεν βλέπω τον λόγο να μπω στην διαμάχη για το ποιός έριξε το επίπεδο πρώτος απλά θα μείνω στο θέμα.

 

 

Την στιγμή που πήρε όρκους μυστικότητας και του εμπιστέυτηκε ένα ολόκληρο σώμα του Αμερικάνικου κράτους τέτοια μυστικά ναι πρόδωσε την NSA και πρόδωσε τον πρόεδρό του, πρόδωσε τα συμφέροντα του κράτους του και ναι πρόδωσε την χώρα του . 

 

Η παρακολούθηση στους ίδιους τους Αμερικάνους γίνεται με όφελος τον έλεγχό τους.

Ναι, παραβιάζει πολλά συνταγματικά δικαιώματα και προσωπικά είμαι φουλ κατά του.

Αλλά την απόφαση για το τι είναι συμφέρον για το Αμερικάνικο έθνος δεν θα την πάρω ούτε εγώ ούτε εσύ αλλά τα άτομα που εκλέχτηκαν από τον Αμερικάνικο λαό να τους κυβερνούν.

 

Πρέπει να καταλάβεις πως μιλάς για ένα υπερέθνος 319 εκατομμυρίων που συναντιόνται απ όλες τις φυλές και τα έθνη. Ανάμεσα τους υπάρχουν εκατομμύρια άτομα που θέλουν το κακό τις Αμερικής ενώ ζουν μέσα της (λόγο θρησκέιας/παιδείας/καταγωγής).

 

Οπότε παρουσιάζεται άμεσο όφελος εθνικής ασφάλειας και δημόσιας τάξης με την παρακολούθηση εκ των έσω. Λίγο να κάτσουμε και να σκεφτούμε θα καταλάβουμε πως ο αριθμός κατασκόπων που υπάρχει σε όλη την ΝSA δεν είναι αρκετός να παρέχει κάλυψη ούτε σε 100εκατομμύρια άτομα. Οπότε η παρακολούθηση γίνεται κατ επιλογή βάση των high-risk διασυνδέσεων του καθενώς.

 

Οπότε το λούκι της παρακολούθησης θα το φάει ο Αφγανός φοιτητής φιλοσοφίας που έχει ξάδερφο στην Αλ-Καιντα και όχι ο John Smith λογιστάκος που βλέπει ανώμαλα όργια όταν μένει μόνος του. Όταν τα golden boys βίασαν την οικονομία τους και απειλήθηκε ο μισθάκος τους τρέξανε με σαν τρελοί για το Occupy Wall Street. Με τα τωρινά σκάνδαλα ούτε μύτη άνοιξε.

 

That being said....

 

Οι ατομικές ελευθερίες του κάθε Αμερικάνου πολίτη είναι απειλούμενες να καταπατηθούν ανά πάσα στιγμή και οι κινήσεις της NSA αρχίζουν να δείχνουν χαρακτήρα φασιστικού έθνους. Παρόλα αυτά τόσο οι υπηρεσίες αυτές όσο και η κρατική κυβέρνηση δεν το λέει αλλά ειλικρινά πιστεύει πως αυτό είναι το συμφέρον του έθνους. Εφόσον ένας λαός εκλέγει αυτά τα άτομα να παίρνουν τις αποφάσεις αυτές γιαυτούς σημαίνει πως υποστηρίζουν και αυτοί αυτά τα συμφέροντα. Γιαυτό ακριβώς η κοινή γνώμη των Αμερικάνων είναι στο "not sure".

 

Ο Snowden και προδότης ήταν και δεν είναι πατριώτης. Αλλά έκανε το σωστό και πιστεύω πως μακάρι να υπήρχαν άλλοι τέτοιοι τόσο στην NSA όσο και σε άλλα κράτη (Ρωσσία, Γερμανία, Ισραηλ, Ηνωμένο Βασίλειο, Κίνα).

όρκο δεν δίνει στο σύνταγμα? αν δλδ η NSA και κάθε nsa καταπάτα το σύνταγμα πρέπει να ακολούθηση της εντολές ?

 

δεν πρόδωσε κανέναν..στην ουσία τους προδότες ξεμπρόστιασε

[xteliox]

...Εγω νομιζω οτι απο τις σκιες και τα περιγραμματα των κτιριων που αχνοφαινονται πισω απο τις κουρτινες, οι Αμερικανοι θα καταλαβουν την ακριβη θεση του Snowden,μετα θα ριξουν εναν πυραυλο ή ενα drone για να τον φανε και μετα θα αρχισει ο τριτος παγκοσμιος πολεμος...

[mike299]

...Εγω νομιζω οτι απο τις σκιες και τα περιγραμματα των κτιριων που αχνοφαινονται πισω απο τις κουρτινες, οι Αμερικανοι θα καταλαβουν την ακριβη θεση του Snowden,μετα θα ριξουν εναν πυραυλο ή ενα drone για να τον φανε και μετα θα αρχισει ο τριτος παγκοσμιος πολεμος...

Μπα, με την λογική που λειτουργούν εκεί, το ποιο πιθανό σενάριο είναι να βγάλουν νέο νόμο που να απαγορεύει ή να απαιτείται ειδική άδεια για έξοδο από την χώρα. Στο όνομα της Εθνικής ασφάλειας φυσικά.

[Fotis13]

Για την κοινη γνωμη της Αμερικης και των περισσοτερων δυτικων χωρων -στις οποιες ανηκουμε και εμεις για να μην ξεχνιομαστε-  ο Σνουντεν ειναι προδοτης διοτι πολυ απλα διερευσε  κρατικες διαβαθμισμενες πληροφοριες ,τωρα τι αποψη εχει ο καθενας απο την αλλη ακρη του πλανητη κατοικος πολυ μικρης χωρας  που οι περισσοτεροι αμερικανοι δεν ξερουν καν που πεφτει αφορουν αυτον και μονο .

Το τι καθοριζει την εθνικη ασφαλεια καθε χωρας το κρινει η ιδια και οχι ο καθε ταλαιπωρος που ονειρευεται επαναστασεις μιλαει για αμερικανακια  και ειναι πολιτης της Ελλαδας  δηλαδη στα σοβαρα πιο ανυπαρκτος  να κανει κριτικη στην μοναδικη υπερδυναμη αυτη την στιγμη δεν υπαρχει .Με λιγα λογια το  τι αποψη εχει διαμορφωσει ο καθενας στον μικροκοσμο του  δεν αφορα την γενικοτερη θεωρηση που εχουν οι περισσοτερες  δυτικες χωρες για τα πραγματα  ,ειναι τελειως διαφορετικη η ατζεντα  και η θεματολογια σε σημειο που αν μιλησετε με ξενους  για τα αστεια επιχειρηματα σας θα σας κοιτανε σαν εξωγηινους η' σαν κατοικους του Ιραν που θα ειχαν και μια δικαιολογια να τα πιστευουν αυτα .

Δυστυχως για εσας ειστε "πολιτες " και κατοικοι  χωρας -μελους της Ε.Ε και της ευροζωνης ,μελος του ΝΑΤΟ  και αναποσπαστο κομματι του ευρωπαικου πολιτισμου χαρη σε καποιους αλλους χιλιαδες χρονια πριν με τους οποιους φυσικα και δεν εχουμε καμια σχεση    .Οι τριτοκοσμικες αντιληψεις σας  δεν αρμοζουν σε χωρα με αυτες τις ιδιοτητες  μαλλον εχετε μπερδευτει λιγακι  η' ζειτε σε λαθος χωρα .

Επεξ/σία 19 Αυγούστου 2014 από Fotis13

[stratus.stratus]

Μια  ερώτηση μονάχα φίλε: Έχεις διαβάσει κανέναν από του βυζαντινούς ιστορικούς ή απλά γράφεις ότι σου κατέβει; 

Έχεις διαβάσει Προκόπιο, Γεννέσιο, Σκυλίτζη, Θεοφάνη του Αγρού, Αταλειάτη ή έστω Χωνιάτη ή Κεδρηνό;

Προφανώς όχι γιατί διαφορετικά θα γνώριζες πως:

 

1) Η μικρογράμματη ελληνική γραφή που χρησιμοποιείς σήμερα καθώς και οι κανόνες ορθογραφίας και στίξης καθορίστηκαν στο Πανεπιστήμιο της Μαγναύρας στην Κωνσταντινούπολη τον 9ο αιώνα μ.χ.. Μέχρι τότε γράφαν μονάχα με κεφαλαία και οι κανόνες ορθογραφίας ήταν εμπειρικοί, στίξη δεν υπήρχε, ενώ δεν υπήρχε ούτε ολοκληρωμένη ελληνική γραμματική. Τότε συντάχτηκε για πρώτη φορά.

 

2) Την ίδια εποχή συντάχτηκε η  πρώτη παγκοσμίως εγκυκλοπαίδεια στα ελληνικά φυσικά. Το Εγκυκλοπαιδικό Λεξικό του Σουίδα. Την ίδια εποχή συντάσσετε και δεύτερο ελληνικό εγκυκλοπαιδικό λεξικό από τον Μ. Φώτιο.

 

3) Το 95% του συνόλου των γραπτών έργων των αρχαίων Ελλήνων  που έχουν φτάσει έως εμάς μας σώθηκαν σε βυζαντινά χειρόγραφα. Μόνο ένα 5% των αρχαίων ελληνικών έργων μας σώθηκε από αραβικές και λατινικές μεταφράσεις καθώς και από τους πάπυρους της Οξυρύγχου.

 

Εάν λοιπόν δεν θεωρείς ελληνικό έναν πολιτισμό που αναπτύσσει και αναγάγει την ελληνική γλώσσα σε οργανωμένη επιστήμη, φτάνει στο σημείο να συντάξει ελληνικές εγκυκλοπαίδειες και σπουδάζει τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό σε τόσο μεγάλο βαθμό που ακόμα και μετά από τόσες και τόσες καταστροφές μας διέσωσε τα έργα των αρχαίων ελλήνων τότε φίλε έχεις σοβαρό πρόβλημα και πρέπει να σε δει γιατρός.

 

Η αλήθεια είναι πως είμαι σίγουρος πως δεν χρειάζεσαι γιατρό αλλά απλά να ανοίξεις τα βιβλία που έγραψαν οι βυζαντινοί ιστοριογράφοι για να μάθεις ο ίδιος τι πίστευαν οι ίδιοι για τους εαυτούς τους και τι είδους εθνική συνείδηση είχαν.

Ξεκίνα να διαβάζεις την ελληνική ιστορία από τους ανθρώπους που την έζησαν και όχι από αυτούς που την σχολιάζουν εκ των υστέρων. Όλοι οι βυζαντινοί ιστοριογράφοι έχουνε πλέον εκδοθεί σε θαυμάσιες μεταφράσεις στην δημοτική.

 

Συγνώμη σε όλους τους συνφορουμίτες για το Οff Topic αλλά έχω βαρεθεί να διαβάζω από εδώ κι από εκεί ανοησίες για το Βυζάντιο από ανθρώπους που προφανώς δεν έχουν διαβάσει ούτε ένα βιβλίο βυζαντινού ιστοριογράφου.

φίλτατε αν πιστεύεις ότι το Βυζάντιο ήταν Ελληνικό και έκαναν κουμάντο οι Έλληνες άποψη σου

το να παραθέτεις ονόματα και διευθύνσεις δεν αποτελεί τεκμήριο Ελληνικότητας μιας αυτοκρατορίας με διάφορους λαούς εκτός αν οι Αυτοκράτορες ήταν Έλληνες 

και στην Ρωμαϊκή αυτοκρατορία μιλούσαν Ελληνικά και έπαιρναν Ελληνική παιδεία μήπως ήταν Ελληνική και αυτή 

έχω άδικο για το γήπεδο αφήστε ποια το παραμύθι με την Ελλάδα και το  κέντρο του κόσμου