black_rabBiT Δημοσ. 11 Αυγούστου 2014 Δημοσ. 11 Αυγούστου 2014 Θάνατος του προηγούμενου προς παραδειγματισμό του επόμενου. Ποιάνεις άλλον έναν; Τον σκοτώνεις για να παραδειγματιστεί ο επόμενος. ΤΙ κι άλλος; ΠΑΡΕ ΝΑ 'ΧΕΙΣ.
GreyHorse Δημοσ. 11 Αυγούστου 2014 Δημοσ. 11 Αυγούστου 2014 Νομίζω είπε οτι οι παιδεραστία καταδικάζετε στην αρχαία Ελλάδα με στέρηση ελευθερίας κλπτ ...και απο ενα μικρο ψαχτηρη που εκανα δεν λεει οτι ηταν Αποδεκτή....Το χαλβάδιασμα και τα γυμνά μικρών αγοριών σε αγάλματα, αμφορείς κτλ δεν θεωρούνταν παιδεραστία στην αρχαιότητα. Επίσης, η ερωτική πράξη όταν υπήρχε συναίνεση. Στην ηλικία δεν κολούσαν, στην συναίνεση είχαν το πρόβλημα. Αν κάποιος βίαζε παιδί ναι ήταν καταδικαστέος στην αρχαία Ελλάδα. Αν το χαλβάδιαζε, το ακουμπούσε ερωτικά, ακόμα και αν έκανε την πράξη μαζί του από την στιγμή που υπήρχε συναίνεση δεν υπήρχε πρόβλημα. Στις σημερινές δυτικές κοινωνίες, το να βγάζεις γυμνές φωτογραφίες ανηλίκων είναι παιδεραστία. Το να ακουμπάς ερωτικά όργανα ανηλίκου, είναι παιδεραστία. Το να τρίβεσαι πάνω του και αυτό παιδεραστία είναι. Όπως είναι και ο βιασμός. Με τα σημερινά δεδομένα, οι πράξεις των αρχαίων ήταν παιδεραστικές και καταδικαστέες. Στην αρχαιότητα μόνο ο βιασμός ονομαζόταν παιδεραστία. Στη σημερινή εποχή, αν πχ πάρεις ένα 12χρονο και το φωτογραφίζεις γυμνό και του τρίβεσαι, ακόμα και αν συμφωνούν και οι γονείς του, ακόμα και αν συμφωνεί και το ίδιο, σε περίπτωση που γίνει γνωστό το παιδί θα πάει για ψυχανάλυση, ο θύτης θα καταδικαστεί για παιδεραστία, εκμετάλλευση ανηλίκου και δεν ξέρω και γω τι άλλο, όπως και οι γονείς του παιδιού. Και το θεμα θα πάρει πανελλήνια δημοσιότητα για μήνες μην πω χρόνια.
black_rabBiT Δημοσ. 11 Αυγούστου 2014 Δημοσ. 11 Αυγούστου 2014 Κολλήσατε με την αρχαία ελλάδα. Όλοι οι γύφτοι παιδεραστές είναι και πίνετε καφέ μαζί τους. 1
thiva7 Δημοσ. 11 Αυγούστου 2014 Μέλος Δημοσ. 11 Αυγούστου 2014 Το χαλβάδιασμα και τα γυμνά μικρών αγοριών σε αγάλματα, αμφορείς κτλ δεν θεωρούνταν παιδεραστία στην αρχαιότητα. Επίσης, η ερωτική πράξη όταν υπήρχε συναίνεση. Στην ηλικία δεν κολούσαν, στην συναίνεση είχαν το πρόβλημα. Αν κάποιος βίαζε παιδί ναι ήταν καταδικαστέος στην αρχαία Ελλάδα. Αν το χαλβάδιαζε, το ακουμπούσε ερωτικά, ακόμα και αν έκανε την πράξη μαζί του από την στιγμή που υπήρχε συναίνεση δεν υπήρχε πρόβλημα. Μπορείς να μου στείλεις ένα λινκ για να το επιβεβαιώσω...ότι όντως άμα υπήρχε συναίνεση δεν υπήρχε πρόβλημα
GreyHorse Δημοσ. 11 Αυγούστου 2014 Δημοσ. 11 Αυγούστου 2014 Μπορείς να μου στείλεις ένα λινκ για να το επιβεβαιώσω...ότι όντως άμα υπήρχε συναίνεση δεν υπήρχε πρόβλημα http://en.m.wikipedia.org/wiki/Pederasty#The_Greeks http://en.m.wikipedia.org/wiki/Pederasty_in_ancient_Greece
HadesGR Δημοσ. 11 Αυγούστου 2014 Δημοσ. 11 Αυγούστου 2014 Μπορείς να μου στείλεις ένα λινκ για να το επιβεβαιώσω...ότι όντως άμα υπήρχε συναίνεση δεν υπήρχε πρόβλημα Yπάρχουν πηγές όμως που ενημερώνουν για την απαγόρευση της αποπλάνησης ανηλίκου ή καλύτερα του μαθητευόμενου Στην αρχαιότητα μόνο ο βιασμός ονομαζόταν παιδεραστία. Παιδεραστία δεν σημαίνει βιασμός, κοίταξε σε παρακαλώ την ετυμολογία της λέξεως: Ο όρος παιδεραστία περιέχει τις δύο έννοιες παις (=παιδί) και έράν (καθοδηγώ, διαπαιδαγωγώ).] Ενώ ο όρος "παις" σημαίνει γενικά είτε το αρσενικό είτε το θηλυκό παιδί, εντούτοις, στην περίπτωση αυτή αναφέρεται μόνο στο αγόρι και συγκεκριμένα σ' εκείνο που βρίσκονταν προς το τέλος της εφηβείας. Το κοινωνικά αντιφατικό σε αυτού του είδους τις σχέσεις είναι ότι στις ημέρες μας έχει διαβληθεί η "παιδεραστία" με την αρχαία έννοια και θεωρείται ως η δια του πρωκτού γενετήσια επικοινωνία ενώ προκύπτει σαφώς από τα κείμενα ότι εθεωρείτο ταπεινωτική για τον παθητικό συμμέτοχο. Στην αττική κωμωδία, η προσβλητική λέξη καταπύγων (Αριστοφ. Θεσμοφ. 201) ήταν εξαιρετικά μειωτική για τέτοιες σεξουαλικές συμπεριφορές όπως και ο χαρακτηρισμός ευρύπρωκτος (Αριστοφ. Νεφ. 1023). Η περιφρόνηση, προς τον παθητικό συνεργό της δια του πρωκτού συνουσίας, βρίσκεται θεμελιωμένη στην αντίληψη, ότι ο άνδρας συμπεριφέρεται θηλυπρεπώς, "κατεβαίνοντας" στο επίπεδο της γυναίκας αφού υποτασσόταν σε άλλον άνδρα ως σεξουαλικό αντικείμενο. Αυτό δεν σήμαινε βέβαια ότι δεν υπήρχαν τέτοιες σεξουαλικές συμπεριφορές στα παιδεραστικά ζευγάρια, αλλά οπωσδήποτε επιβεβαιώνει το ελάχιστο ποσοστό αυτών. Αντίθετα, η σεξουαλική επαφή εάν υπήρχε, αποτελούσε όνειδος για τον παιδαγωγικό αυτό έρωτα Κολλήσατε με την αρχαία ελλάδα. Όλοι οι γύφτοι παιδεραστές είναι και πίνετε καφέ μαζί τους. Εγώ καφέ με σκουλήκια δεν πίνω
GreyHorse Δημοσ. 11 Αυγούστου 2014 Δημοσ. 11 Αυγούστου 2014 Yπάρχουν πηγές όμως που ενημερώνουν για την απαγόρευση της αποπλάνησης ανηλίκου ή καλύτερα του μαθητευόμενου Παιδεραστία δεν σημαίνει βιασμός, κοίταξε σε παρακαλώ την ετυμολογία της λέξεως: Ο όρος παιδεραστία περιέχει τις δύο έννοιες παις (=παιδί) και έράν (καθοδηγώ, διαπαιδαγωγώ).] Ενώ ο όρος "παις" σημαίνει γενικά είτε το αρσενικό είτε το θηλυκό παιδί, εντούτοις, στην περίπτωση αυτή αναφέρεται μόνο στο αγόρι και συγκεκριμένα σ' εκείνο που βρίσκονταν προς το τέλος της εφηβείας. Το κοινωνικά αντιφατικό σε αυτού του είδους τις σχέσεις είναι ότι στις ημέρες μας έχει διαβληθεί η "παιδεραστία" με την αρχαία έννοια και θεωρείται ως η δια του πρωκτού γενετήσια επικοινωνία ενώ προκύπτει σαφώς από τα κείμενα ότι εθεωρείτο ταπεινωτική για τον παθητικό συμμέτοχο. Στην αττική κωμωδία, η προσβλητική λέξη καταπύγων (Αριστοφ. Θεσμοφ. 201) ήταν εξαιρετικά μειωτική για τέτοιες σεξουαλικές συμπεριφορές όπως και ο χαρακτηρισμός ευρύπρωκτος (Αριστοφ. Νεφ. 1023). Η περιφρόνηση, προς τον παθητικό συνεργό της δια του πρωκτού συνουσίας, βρίσκεται θεμελιωμένη στην αντίληψη, ότι ο άνδρας συμπεριφέρεται θηλυπρεπώς, "κατεβαίνοντας" στο επίπεδο της γυναίκας αφού υποτασσόταν σε άλλον άνδρα ως σεξουαλικό αντικείμενο. Αυτό δεν σήμαινε βέβαια ότι δεν υπήρχαν τέτοιες σεξουαλικές συμπεριφορές στα παιδεραστικά ζευγάρια, αλλά οπωσδήποτε επιβεβαιώνει το ελάχιστο ποσοστό αυτών. Αντίθετα, η σεξουαλική επαφή εάν υπήρχε, αποτελούσε όνειδος για τον παιδαγωγικό αυτό έρωτα Εγώ καφέ με σκουλήκια δεν πίνω Να δω πότε θα συνεννοηθούμε..Παιδεραστία ΜΕ ΤΗΝ ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΕΝΝΟΙΑ. Από όλες τις σημερινές έννοιες που η λέξη έχει, αποπλάνηση ανηλίκου, εκμετάλλευση, σεξουαλική επαφή, γυμνά, βιασμός κτλ στην αρχαιότητα μόνο ο βιασμός είχε την σημερινή έννοια της παιδεραστίας. Δεν ζήτησα ούτε ετυμολογία της λέξης ούτε διευκρίνιση ούτε τι έλεγε ο Αριστοφάνης.
adi32 Δημοσ. 11 Αυγούστου 2014 Δημοσ. 11 Αυγούστου 2014 Ειστε λιγο εκτος θεματος ή ειναι ιδεα μου ? 1
GreyHorse Δημοσ. 11 Αυγούστου 2014 Δημοσ. 11 Αυγούστου 2014 Ειστε λιγο εκτος θεματος ή ειναι ιδεα μου ? Αρκετά ως πάρα πολύ θα έλεγα. Αν και κάποιοι συζητάν για την θανατική ποινή στους παιδεραστές. Θα πρέπει να διευκρινίζουμε μου φαίνεται με ποια έννοια λέμε "θάνατο ή όχι στους παιδεραστές", την σημερινή ή την αρχαιοελληνική;
Mau-Maus Δημοσ. 11 Αυγούστου 2014 Δημοσ. 11 Αυγούστου 2014 ασχολεισαι πολυ με τους αλλους που συζητανε για την θανατική ποινή στους παιδεραστές σε νημα με τιτλο ''θανατική ποινή'' πολυ οφ ειμαι ε ?? παω να κανω τα σχολια μου στην ενοτητα με τους σκληρους δισκους τοτε οκ !!! δεν μας λες και ηλικια ομως φιλος , γιατι κατι αρχιζω και υποψιαζομαι ..
HadesGR Δημοσ. 11 Αυγούστου 2014 Δημοσ. 11 Αυγούστου 2014 Να δω πότε θα συνεννοηθούμε.. Παιδεραστία ΜΕ ΤΗΝ ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΕΝΝΟΙΑ. Από όλες τις σημερινές έννοιες που η λέξη έχει, αποπλάνηση ανηλίκου, εκμετάλλευση, σεξουαλική επαφή, γυμνά, βιασμός κτλ στην αρχαιότητα μόνο ο βιασμός είχε την σημερινή έννοια της παιδεραστίας. Δεν ζήτησα ούτε ετυμολογία της λέξης ούτε διευκρίνιση ούτε τι έλεγε ο Αριστοφάνης. Ο βιασμός στα παιδιά δεν ονομαζόταν σε ουδεμία περίπτωση παιδεραστία στην Αρχαία Ελλάδα, αλλά αυτό που σου ανέγραψα. Η λέξη βιασμός είχε την ίδια ονομασία και τότε. Λανθασμένα δίνουν σήμερα τον όρο παιδεραστία ,στην αποτρόπαια πράξη του βιασμού μίας αθώας ψυχής. Σχετικά με την θανατική ποινή ή όχι σε τέτοια τέρατα...θα μπορούσατε να συγχωρήσετε πχ. αυτόν εδώ ? http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=211814 http://www.newsbomb.gr/diethnh/story/312880/penintahronos-viaze-agoria-ilikias-4-eos-14-eton http://www.newsbomb.gr/diethnh/story/297718/dilosi-–-sok-eho-viasei-53-gynaikes-kai-mora
michael92 Δημοσ. 11 Αυγούστου 2014 Δημοσ. 11 Αυγούστου 2014 Οι δημοφιλείς θρησκείες Χριστιαννισμός και Ισλαμισμός νομοθετούν υπέρ της σκλαβιάς και της παιδεραστίας. H Παναγιά ήταν 12 ετών όταν παντρεύτηκε. Και έχουμε τους σύγχρονους Χριστιαννούς να σοκάρονται lol Το να αποκτάς συνείδηση να προστατεύεις τα παιδιά μόνο καλό μπορεί να είναι, αλλά ας μην αυταπατόμαστε όταν βλέπουμε τέτοια περιστατικά και αρχίζουμε σαν μεσαιωνικοί να φωνάζουμε "Ευνουχισμός και θανάτωση". Πρέπει κυρίως να γίνει τρόπος πρόληψης (είτε μέσω ορμονών, είτε μέσω ειδικών animation για να ικανοποιούνται) ώστε τα άτομα αυτά, να μην βιάζουν παιδιά. Αν κάποιος παιδεραστής θανατωθεί, το παιδάκι θα γίνει καλά; ΟΧΙ. Η μόνη λύση είναι η προστασία των παιδιών και η "θεραπεία" των παιδεραστών. 1
GreyHorse Δημοσ. 11 Αυγούστου 2014 Δημοσ. 11 Αυγούστου 2014 Ο βιασμός στα παιδιά δεν ονομαζόταν σε ουδεμία περίπτωση παιδεραστία στην Αρχαία Ελλάδα, αλλά αυτό που σου ανέγραψα. Η λέξη βιασμός είχε την ίδια ονομασία και τότε. Λανθασμένα δίνουν σήμερα τον όρο παιδεραστία ,στην αποτρόπαια πράξη του βιασμού μίας αθώας ψυχής. Σχετικά με την θανατική ποινή ή όχι σε τέτοια τέρατα...θα μπορούσατε να συγχωρήσετε πχ. αυτόν εδώ ? http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=211814 http://www.newsbomb.gr/diethnh/story/312880/penintahronos-viaze-agoria-ilikias-4-eos-14-eton http://www.newsbomb.gr/diethnh/story/297718/dilosi-–-sok-eho-viasei-53-gynaikes-kai-mora Η όλη αντιπαράθεση ξεκίνησε γιατί είπα σε κάποιον ότι κρίνει με σημερινά δεδομένα την αποτρόπαια πράξη παιδεραστίας, φέρνοντας σαν παράδειγμα ότι στην αρχαιότητα ήταν αποδεκτή. Εσύ άρχισες μετά να μου λες ότι οι αρχαίοι δεν ήταν παιδεραστές και ότι φταίει η γλώσσα που εξελίχθηκε και η λέξη παιδεραστής έχει σήμερα άλλη έννοια. Ας τα ξαναπάρουμε από την αρχή λοιπόν. Κρίνουμε με σημερινά δεδομένα την παιδεραστία ως το ύψιστο κακό που μπορεί να κάνει κάποιος σε κάποιον άλλο. Και λέγοντας παιδεραστία δεν εννοούμε μόνο τον βιασμό και τη συνουσία, αλλά και τη σεξουαλική παρενόχληση ανηλίκου, το χαλβάδιασμα, τρίψιμο, γυμνές φωτογραφίες, κτλ. Στην αρχαιότητα όμως τέτοιου είδους συμπεριφορές ήταν ανεκτές και όχι καταδικαστέες όπως σήμερα. Γυμνά αγάλματα ανηλίκων, γυμνές παραστάσεις ανηλίκων, ενήλικοι άντρες να χαλβαδιάζουν και να αγγίζουν αγοράκια σε ιστορικές μαρτυρίες και αναπαραστάσεις, κτλ Οπότε, ποιος μας λέει ότι μετά από 500 χρόνια πχ η παιδεραστία δεν θα είναι το πιο απεχθές έγκλημα αλλά πχ θα είναι η μόλυνση του περιβάλλοντος; Οπότε ο νομοθέτης πρέπει να είναι αντικειμενικός και να μην κρίνει ούτε από προσωπικές εμπειρίες και πιστεύω την τιμωρία που αρμόζει στον κάθε παραβάτη, ούτε από τα δεδομένα που ισχύουν στη συγκεκριμένη εποχή. Κάποτε στον μεσαίωνα βασάνιζαν και θανάτωναν την απιστία και πορνεία. Σήμερα η απιστία δεν τιμωρείται καν, η πορνεία δε μόνο όταν δεν είναι δηλωμένη η πόρνη. Στην Ολλανδία τις έχουν και σε βιτρίνες. Σήμερα θέλουμε, θέλουν κάποιοι, τον βασανισμό και θάνατο παιδεραστών. Ας θυμηθούν κάποιοι ή ας διαβάσουν να μάθουν τις συνθήκες ζωής ενός παιδιού (φτωχού) τον 19ο αιώνα και ας τις συγκρίνουν με τις σημερινές. Σήμερα πχ βρίζουμε τους τσιγγάνους που εκμεταλλεύονται τα παιδιά τους όταν αυτές ήταν οι ίδιες συνθήκες ζωής των παιδιών σε όλη την βιομηχανική Ευρώπη τον 19ο ακόμα και 20ο αιώνα. Τα δεδομένα αλλάζουν ανάλογα με την εποχή.
thiva7 Δημοσ. 11 Αυγούστου 2014 Μέλος Δημοσ. 11 Αυγούστου 2014 Η όλη αντιπαράθεση ξεκίνησε γιατί είπα σε κάποιον ότι κρίνει με σημερινά δεδομένα την αποτρόπαια πράξη παιδεραστίας, φέρνοντας σαν παράδειγμα ότι στην αρχαιότητα ήταν αποδεκτή. Εσύ άρχισες μετά να μου λες ότι οι αρχαίοι δεν ήταν παιδεραστές και ότι φταίει η γλώσσα που εξελίχθηκε και η λέξη παιδεραστής έχει σήμερα άλλη έννοια. Ας τα ξαναπάρουμε από την αρχή λοιπόν. Κρίνουμε με σημερινά δεδομένα την παιδεραστία ως το ύψιστο κακό που μπορεί να κάνει κάποιος σε κάποιον άλλο. Και λέγοντας παιδεραστία δεν εννοούμε μόνο τον βιασμό και τη συνουσία, αλλά και τη σεξουαλική παρενόχληση ανηλίκου, το χαλβάδιασμα, τρίψιμο, γυμνές φωτογραφίες, κτλ. Στην αρχαιότητα όμως τέτοιου είδους συμπεριφορές ήταν ανεκτές και όχι καταδικαστέες όπως σήμερα. Γυμνά αγάλματα ανηλίκων, γυμνές παραστάσεις ανηλίκων, ενήλικοι άντρες να χαλβαδιάζουν και να αγγίζουν αγοράκια σε ιστορικές μαρτυρίες και αναπαραστάσεις, κτλ Οπότε, ποιος μας λέει ότι μετά από 500 χρόνια πχ η παιδεραστία δεν θα είναι το πιο απεχθές έγκλημα αλλά πχ θα είναι η μόλυνση του περιβάλλοντος; Οπότε ο νομοθέτης πρέπει να είναι αντικειμενικός και να μην κρίνει ούτε από προσωπικές εμπειρίες και πιστεύω την τιμωρία που αρμόζει στον κάθε παραβάτη, ούτε από τα δεδομένα που ισχύουν στη συγκεκριμένη εποχή. Κάποτε στον μεσαίωνα βασάνιζαν και θανάτωναν την απιστία και πορνεία. Σήμερα η απιστία δεν τιμωρείται καν, η πορνεία δε μόνο όταν δεν είναι δηλωμένη η πόρνη. Στην Ολλανδία τις έχουν και σε βιτρίνες. Σήμερα θέλουμε, θέλουν κάποιοι, τον βασανισμό και θάνατο παιδεραστών. Ας θυμηθούν κάποιοι ή ας διαβάσουν να μάθουν τις συνθήκες ζωής ενός παιδιού (φτωχού) τον 19ο αιώνα και ας τις συγκρίνουν με τις σημερινές. Σήμερα πχ βρίζουμε τους τσιγγάνους που εκμεταλλεύονται τα παιδιά τους όταν αυτές ήταν οι ίδιες συνθήκες ζωής των παιδιών σε όλη την βιομηχανική Ευρώπη τον 19ο ακόμα και 20ο αιώνα. Τα δεδομένα αλλάζουν ανάλογα με την εποχή. Οκ αλλάζουν τα δεδομένα και? θες να κρίνουμε με το μεσαίωνα η με 500 χρονιά μπροστά? αν ζούσαμε το μεσαίωνα της πόρνες κτλπ φαντάζομαι και εμείς θα της "κρίναμε" γιατί έτσι θα μαθαίναμε....σημερα της πορνες της βλέπουμε στα γνωστά σιτε και την βρίσκουμε άρα ναι αλλάζουν η εποχές κτλπ άλλα εμείς ζούμε στο σήμερα ...και στο σήμερα είναι το ύψιστο κακούργημα η παιδεραστία, αν σε 500 χρονιά το επιτρέπουν η δεν ξερό και γω τι είναι άλλο θέμα δεν θα το δούμε και στην ουσία δεν μας νοιάζει και άλας
GreyHorse Δημοσ. 11 Αυγούστου 2014 Δημοσ. 11 Αυγούστου 2014 Οκ αλλάζουν τα δεδομένα και? θες να κρίνουμε με το μεσαίωνα η με 500 χρονιά μπροστά? αν ζούσαμε το μεσαίωνα της πόρνες κτλπ φαντάζομαι και εμείς θα της "κρίναμε" γιατί έτσι θα μαθαίναμε....σημερα της πορνες της βλέπουμε στα γνωστά σιτε και την βρίσκουμε άρα ναι αλλάζουν η εποχές κτλπ άλλα εμείς ζούμε στο σήμερα ...και στο σήμερα είναι το ύψιστο κακούργημα η παιδεραστία, αν σε 500 χρονιά το επιτρέπουν η δεν ξερό και γω τι είναι άλλο θέμα δεν θα το δούμε και στην ουσία δεν μας νοιάζει και άλας Γιατί όπως σήμερα κρίνεις και καταδικάζεις και γελάς με Ιερές Εξετάσεις και τις μαλακίες του μεσαίωνα, όπως σήμερα κατηγορείς συνθήκες ζωής και εκμετάλλευση παίδων στη βιομηχανική Αγγλία, όπως κατηγοράς τους τσιγγάνους, αύριο μεθαύριο ίσως κάποιοι μάθουν ότι κάποιοι παλιά δόξαζαν βασανιστικό θάνατο στους παιδεραστές και μας κοροϊδεύουν. Πού ξέρεις πχ ότι μετά από κάποια χρόνια αυτή η συμπεριφορά δεν θα εξηγηθεί με επιστημονικά αίτια και δεν θα βρεθεί ότι πρόκειται για κάποια ψυχιατρική ασθένεια και δεν θα διορθωθεί κατά 100% με φαρμακευτικές αγωγές;
Προτεινόμενες αναρτήσεις