Προς το περιεχόμενο

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ.

Οσοι λετε οτι ειναι ακριβο, φανταζομαι ειστε δρομεις αποστασεων ή αθλητες τελος παντων, και εχετε καποια αντιστοιχη φτηνοτερη λυση που να προσφερει ολα αυτα;

 

Oι δρομεις αποστασεων/αθλητες δεν αγοραζουν κατι τετοιο που δεν μπορει να υπολογισει με στοιχειωδη ακριβεια την αποσταση που εκανες.

Ουτε φυσικα λογος για elevation data (υψομετρικες διαφορές) ή για υπολογισμο αποστασης/ταχυτητας ενω κάνεις ποδήλατο.

 

(λογω ελλειψης gps, "υπολογίζει" ποσα μέτρα έκανες βασει των βηματων που έκανες....)

 

Οι αθλητες(ακόμα και οι ερασιτέχνες) στηρίζονται σε gps ρολογια ή στο gps του κινητου τους που το εχουν με armband στο χερι τους.

 

Αυτο ειναι για coach potatoes και να βλεπουν ποσα βηματα εκαναν απο το πρωι....

 

Για κάποιον που αθλείται έστω και ερασιτεχνικά ή για λόγους υγείας, δεν είναι πολλά τα 200€ για ένα πολύ χρήσιμο αξεσουάρ που δεν θα το αλλάζει κάθε χρόνο αλλά θα το κρατάει για πολλά χρόνια.

 

Oι περισσοτεροι αγοραζουν/χρησιμοποιουν κατι πιο χρησιμο:

ρολοι με gps ή χρησιμοποιουν το gps του κινητου τους με armband.

 

 

Απλα πηγαινετε σε ενα γηπεδο που τρέχει ο κόσμος ή δειτε ποδηλάτες στο δρομο και θα παρατηρησετε οτι εχουν ή gps ρολοι ή κινητο με armband για καταγραφη αποστασεων/ταχυτητας κλπ.

 

Ελαχιστοι ως κανενας αθλητης(επαγγελματιες και ερασιτεχνες) χρησιμοποιουν αυτα τα fitness trackers...

Δεν ειναι καθολου αξιοπιστα και τα data που μαζευουν ειναι αχρηστα για εναν αθλητη.

  • Like 2
Δημοσ.

εγω που δεν τρεχω καν ερασιτεχνικα (2 μισαωρα την εβδομαδα στο πολυ κεφι) αλλα απο την αλλη περπαταω τουλαχιστον 7χλμ την ημερα, το σκεφτομαι.

 

ποση ακριβεια εχει αυτος ο μετρητης θερμιδων, εχει χρησιμοποιησει κανενας καποιο τετοιο;

 

 

Όλες αυτές οι μετρήσεις θερμίδων είναι κατά προσέγγιση. Βάζεις ηλικία, ύψος και βάρος και από την απόσταση που θα διανύσεις και τον χρόνο που θα την διανύσεις βγάζει ένα αποτέλεσμα που θεωρείται το "φυσιολογικό".

 

Βέβαια, δεν λαμβάνει υπόψιν του άλλους παράγοντες όπως πιθανό υπο/υπερθυροειδισμό κλπ. Μια χαρά είναι πάντως, για να έχει ο ασκούμενος μια κατά προσέγγιση εικόνα.

  • Like 1
Δημοσ.

Oι δρομεις αποστασεων/αθλητες δεν αγοραζουν κατι τετοιο που δεν μπορει να υπολογισει με στοιχειωδη ακριβεια την αποσταση που εκανες.

Ουτε φυσικα λογος για elevation data (υψομετρικες διαφορές) ή για υπολογισμο αποστασης/ταχυτητας ενω κάνεις ποδήλατο.

 

(λογω ελλειψης gps, "υπολογίζει" ποσα μέτρα έκανες βασει των βηματων που έκανες....)

 

Οι αθλητες(ακόμα και οι ερασιτέχνες) στηρίζονται σε gps ρολογια ή στο gps του κινητου τους που το εχουν με armband στο χερι τους.

 

Αυτο ειναι για coach potatoes και να βλεπουν ποσα βηματα εκαναν απο το πρωι....

 

 

Oι περισσοτεροι αγοραζουν/χρησιμοποιουν κατι πιο χρησιμο:

ρολοι με gps ή χρησιμοποιουν το gps του κινητου τους με armband.

 

 

Απλα πηγαινετε σε ενα γηπεδο που τρέχει ο κόσμος ή δειτε ποδηλάτες στο δρομο και θα παρατηρησετε οτι εχουν ή gps ρολοι ή κινητο με armband για καταγραφη αποστασεων/ταχυτητας κλπ.

 

Ελαχιστοι ως κανενας αθλητης(επαγγελματιες και ερασιτεχνες) χρησιμοποιουν αυτα τα fitness trackers...

Δεν ειναι καθολου αξιοπιστα και τα data που μαζευουν ειναι αχρηστα για εναν αθλητη.

 

 

 

τα ποδηλατα εχουν δικο τους ηλεκτρονικο καντραν με μετρητη και σενσορα που προσαρμοζεται στις ακτινες 

 

gps για ενα απλο τρεξιμο στη πολη? serioysly?

 

δε χρειαζεται να ειναι αξιοπιστα γιατι πολυ απλα θα κανεις μερικα ghost runs οπως στα driving games και μετα θα ανταγωνιζεσαι/συγκρινεσαι με τον εαυτο σου εμπειρικα

 

αν πχ μια αποσταση που το google maps στη βγαζει 1000m και το ρολοι 900 απο κει και περα μπορεις πανευκολα να κανεις τις αναγωγες

αν και ακομα και αυτη η ακριβεια για ερασιτεχνες ειναι ψιλοαχρηστη αφου στην ουσια καθε φορα συγκρινεσαι με την καλυτερη καταμετρημενη επιδοση του εαυτου σου κι οχι με ξερα data

 

ουτε σε ενδιαφερει αν εκαψες 3500 θερμιδες ενω το ρολοι σου δειχνει 200 λιγοτερες

βαζεις ενα στοχο και αφου τον πιασεις αυτον θα εχεις ως στανταρ δηλαδη ως στοιχειο για τη διατηρηση μιας σταθερας  αναφορικα με την ενταση και το χρονο που θα αθλεισαι καθε φορα που αυτο ειναι και το πιο σημαντικο για ενα τετοιου ειδους αξεσουαρ...

Δημοσ.

τα ποδηλατα εχουν δικο τους ηλεκτρονικο καντραν με μετρητη και σενσορα που προσαρμοζεται στις ακτινες 

 

gps για ενα απλο τρεξιμο στη πολη? serioysly?

 

δε χρειαζεται να ειναι αξιοπιστα γιατι πολυ απλα θα κανεις μερικα ghost runs οπως στα driving games και μετα θα ανταγωνιζεσαι/συγκρινεσαι με τον εαυτο σου εμπειρικα

 

αν πχ μια αποσταση που το google maps στη βγαζει 1000m και το ρολοι 900 απο κει και περα μπορεις πανευκολα να κανεις τις αναγωγες

αν και ακομα και αυτη η ακριβεια για ερασιτεχνες ειναι ψιλοαχρηστη αφου στην ουσια καθε φορα συγκρινεσαι με την καλυτερη καταμετρημενη επιδοση του εαυτου σου κι οχι με ξερα data

 

ουτε σε ενδιαφερει αν εκαψες 3500 θερμιδες ενω το ρολοι σου δειχνει 200 λιγοτερες

βαζεις ενα στοχο και αφου τον πιασεις αυτον θα εχεις ως στανταρ δηλαδη ως στοιχειο για τη διατηρηση μιας σταθερας  αναφορικα με την ενταση και το χρονο που θα αθλεισαι καθε φορα που αυτο ειναι και το πιο σημαντικο για ενα τετοιου ειδους αξεσουαρ...

Φυσικα και εχει νοημα το gps στην πολη. Σου βγαζει με ακριβεια ακριβως ποσα μετρα ετρεξες, αλλα και data που ειναι πολυ σημαντικα(υψομετρικες διαφορες, καλυτερο χιλιομετρο κλπ)

Επισης δεν ζει ολος ο κοσμος στην πολη.

 

Αν δεν σε ενδιαφερει η ακριβεια, τοτε οπως λες και εσυ, αρκεισαι στο google maps και σε ghost runs.

 

Ομως τον κοσμο τον ενδιαφερει η ακριβεια, για αυτο θα δεις οτι πχ οι παρακατω εφαρμογες εχουν install απο 10.000.000-50.000.000 μονο στο android:

runtastic, runkeeper,endomondo .

 

 Tα fitness trackers ειναι μια κατηγορια που μεχρι στιγμης δεν εχει πιασει, εκτος ισως απο τους couch potatoes που θελουν να μετρανε τα βηματα τους!

Απλα πηγαινετε σε ενα γηπεδο ή σε εναν ερασιτεχνικο αγωνα τρεξιματος και θα δειτε ποσοι φορανε fitness trackers (σχεδον κανενας) και ποσοι εχουν το gps του κινητου τους με εφαρμογη τρεξιματος κλπ.

Ή απλα αναλογιστειτε ποσοι γνωστοι σας εχουν fitness trackers .. Φανταζομαι σχεδον κανενας για τους περισσοτερους.

  • Like 1
Δημοσ.

ρε φιλε οταν τρεχεις δεν ειναι κι οτι πιο βολικο να εχεις και το smartphone πανω σου ακομα κι αν ειναι κλιπαρισμενο, εδω κανονικο ρολοι δε μπορεις να φορεσεις οταν παιζεις μπασκετ οποτε η χρησιμοτητα ενος fitness band σε αρκετες περιπτωσεις ειναι η μονη λυση..

 

που ηθελες να το δεις δηλαδη? στη πλατεια Ομονοιας, ή στη Κουμουνδουρου απο περιπατητες με αυτοκτονικες τασεις;

 

να ησουν κοντα στο Μητροπολιτικο παρκο της ΝΥ να πω οκ, φετος στα NBA finals ειχε ξεκ...θει να διαφημιζεται το Samsung watch και το πως συνδυαζεται με τα galaxy phones.. εδω στο ελαντα εχει μνημονιο και κριση  να τα κανουνε κατω απο 50 ευρω και βλεπουμε αν κρινω απο το μεσο ορο σχολιων του ινσομνια...

Δημοσ.

ρε φιλε οταν τρεχεις δεν ειναι κι οτι πιο βολικο να εχεις και το smartphone πανω σου ακομα κι αν ειναι κλιπαρισμενο, εδω κανονικο ρολοι δε μπορεις να φορεσεις οταν παιζεις μπασκετ οποτε η χρησιμοτητα ενος fitness band σε αρκετες περιπτωσεις ειναι η μονη λυση..

Μπορει να μην ειναι το πιο βολικο πραγμα το κινητο οταν τρεχεις, αλλα ο κοσμος το προτιμαει απο τα fitness trackers, γιατι προσφερει εξτρα δυνατοτητες κλπ.

Επισης για οποιον δεν θελει να κουβαλαει το κινητο του, υπαρχουν τα gps watches(με τιμες που αρχιζουν λιγο πιο πανω απο αυτο το αχρηστο fitness tracker) που τα προτιμανε πολλοι για τρεξιμο, ποδηλατο κλπ.

Απλα οπως σου ειπα πηγαινε σε ενα γηπεδο ή σε εναν αγωνα τρεξιματος.

 

Τωρα την χρησιμοτητα ενος fitness tracker οταν παιζεις μπασκετ, δεν την καταλαβαινω. Ποιος ενδιαφερεται για το ποσα βηματα εκανε οταν επαιζε μπασκετ;

 

που ηθελες να το δεις δηλαδη? στη πλατεια Ομονοιας, ή στη Κουμουνδουρου απο περιπατητες με αυτοκτονικες τασεις;

 

να ησουν κοντα στο Μητροπολιτικο παρκο της ΝΥ να πω οκ, φετος στα NBA finals ειχε ξεκ...θει να διαφημιζεται το Samsung watch και το πως συνδυαζεται με τα galaxy phones.. εδω στο ελαντα εχει μνημονιο και κριση  να τα κανουνε κατω απο 50 ευρω και βλεπουμε αν κρινω απο το μεσο ορο σχολιων του ινσομνια...

Δεν εχει τοσο σχεση το κοστος.

Τα gps watches ειναι ακριβοτερα, αλλα τα προτιμαει περισσοτερος κοσμος.

 

Οπως ειπα και πριν, απλα πηγαινε σε ενα γηπεδο ή σε εναν αγωνα τρεξιματος και μετρα ποσα fitness trackers θα δεις και ποσα gps watches ή armbands με κινητα.

 

Ενδεικτικη φωτο απο αγωνα τρεξιματος:

running-the-race_start.jpg

 

Τα μεγαλα ρολογια που βλεπεις ειναι gps watches.

  • Like 1
Δημοσ.

Τωρα την χρησιμοτητα ενος fitness tracker οταν παιζεις μπασκετ, δεν την καταλαβαινω. Ποιος ενδιαφερεται για το ποσα βηματα εκανε οταν επαιζε μπασκετ;

 

ενδιαφερεται για να μαθει ποσες θερμιδες/ αποσταση /ενεργεια δαπανησε σε σχεση με καποια αλλη δραστηριοτητα.. + οτι εχει ανα πασα στιγμη την ωρα οταν   οι υπολοιποι εχουν τα ρολογια στις τσαντες τους

 

ξεχνας οτι τα smartbands-fitness trackers μεταξυ αλλων εχουν ανιχνευτη κινησης..

 

τα smartphones και τα gps watches εκτος απο την αποσταση που μετρουν ολα τα αλλα ειναι εξομειωσεις  αφου τους λες τη Χ δραστηριοτητα που εκανες σε Υ χρονο και σε Ψ αποσταση και σου βγαζουν το φιξαρισμενο  αποτελεσμα, πραγματα δηλαδη που μπορεις να κανεις ηδη και σε ενα excel εδω και 10 χρονια ειδικα αν τρεχεις σε μερη που ειναι ηδη προμετρημενα...

Δημοσ.

ενδιεφερεται για να μαθει ποσες θερμιδες/ αποσταση /ενεργεια δαπανησε σε σχεση με καποια αλλη δραστηριοτητα.. + οτι εχει ανα πασα στιγμη την ωρα οταν   οι υπολοιποι εχουν τα ρολογια στις τσαντες τους

Μονο που ο υπολογισμος με το fitness tracker για το ποσες θερμιδες/ αποσταση /ενεργεια δαπανησε κατα τη διαρκεια αγωνα μπασκετ ειναι τελειως ανακριβης..

 

Δεν ειναι αλλωστε τυχαιο οτι ελαχιστοι τα προτιμουν και δεν εχουν πιασει.

Αληθεια, ποσους γνωστους εχεις με fitness tracker?

Ποσοι σε αυτο το thread εχουν fitness tracker?

 

Γιατι ηδη σε αυτο το thread υπαρχουν καποιοι(και πιθανως και αλλοι) που χρησιμοποιουν εφαρμογες τρεξιματος με gps στο κινητο τους.

τα smartphones και τα gps watches εκτος απο την αποσταση που μετρουν ολα τα αλλα ειναι εξομειωσεις  αφου τους λες τη Χ δραστηριοτητα που εκανες σε Υ χρονο και σε Ψ αποσταση και σου βγαζουν το φιξαρισμενο  αποτελεσμα, πραγματα δηλαδη που μπορεις να κανεις ηδη και σε ενα excel εδω και 10 χρονια ειδικα αν τρεχεις σε μερη που ειναι ηδη προμετρημενα...

Eδω ενδεικτικα μερικα απο τα data που σου δειχνουν τα smartphones και τα gps watches χωρις να κανεις τιποτα(εκτος απο το να τρεξεις την εφαρμογη και να πατησεις start), ολα γινονται αυτοματα:

 

runkeeper-100335475-orig.jpg

 

614

 

HVFH-Lighten-Up-Editorial-03-photo-endom

 

Garmin-Connect-Screenshot-of-Forerunner-

 

 

O κοσμος δεν ενδιαφερεται απλα για το ποσα βηματα εκανε, ενδιαφερεται και για ποση αποσταση εκανε με ακριβεια, δεν ενδιαφερεται απλα για τον μεσο ρυθμο του, αλλα για τον επιμερους ή στιγμιαιο ρυθμο του (πχ οταν κουραστηκε ή σε μια ανηφορα ή στο τελος που τα εδωσε ολα κλπ), τον ενδιαφερουν και οι υψομετρικες διαφορες κλπ.

 

Για αυτο τετοιες εφραμογες για smartphones εχουν οπως ειδες 10m-50m εγκαταστασεις.

  • Like 1
Δημοσ.

Μονο που ο υπολογισμος με το fitness tracker για το ποσες θερμιδες/ αποσταση /ενεργεια δαπανησε κατα τη διαρκεια αγωνα μπασκετ ειναι τελειως ανακριβης..

 

Δεν ειναι αλλωστε τυχαιο οτι ελαχιστοι τα προτιμουν και δεν εχουν πιασει.

Αληθεια, ποσους γνωστους εχεις με fitness tracker?

Ποσοι σε αυτο το thread εχουν fitness tracker?

 

Γιατι ηδη σε αυτο το thread υπαρχουν καποιοι(και πιθανως και αλλοι) που χρησιμοποιουν εφαρμογες τρεξιματος με gps στο κινητο τους.

Eδω ενδεικτικα μερικα απο τα data που σου δειχνουν τα smartphones και τα gps watches χωρις να κανεις τιποτα(εκτος απο το να τρεξεις την εφαρμογη και να πατησεις start), ολα γινονται αυτοματα:

 

Για αυτο τετοιες εφραμογες για smartphones εχουν οπως ειδες 10m-50m εγκαταστασεις.

 

 

ιδια και λεπτομερεστερα data με γραφηματα σου βγαζουν και αυτα και μαλιστα ανα ωρα/ημερα/μηνα/ετος συγκρισιμα με αλλους της ηλικιας σου απολο το κοσμο / φιλους σου ή οτι αλλο εσυ επιλεξεις....

 

Fuelband_Software.jpg

 

 

Nike-Fuel-Band-App.jpg

 

ποιος και τί να πιασει ρε συ αφου η συντριπτικη πλειοψηφια τους ειναι ακομα σε ανακοινωσεις..

 

το Nike Fuelband SE που κυκλοφορει πανω απο 1 χρονο το εχω παρει απο ebay original γιατι το nike.com το δινει στην ευρωπη  μονο σε UK και Γερμανια οποτε τί ακριβως συγκρινουμε;

 

και επιπλεον μου παραθετεις τα 50k downloads -λες και ειναι κανενα κατορθωμα επιτυχημενης εφαρμογης- vs what?

 

η συγκεκριμενη εχει ηδη 23765 Ratings στο app store...

οποτε με αναγωγη καταλαβαινεις ποσοι την εχουν κατεβασει.... και ποσοι περισσοτεροι το φορουν αφου παει απαραιτητως ασορτι με το band ...και πολλοι οπως εγω δε την εχουν κατεβασει καν απο το appstore μια και τρεχει και μεσω windows και κανει auto-update

https://itunes.apple.com/us/app/nike+-fuelband/id493325070?mt=8

 

ασε που ηδη υπαρχει και gps παραλλαγη για running https://secure-nikeplus.nike.com/plus/support#answers/list/p/4220,4263/session/L3RpbWUvMTQwNTAyMjYxMy9zaWQvR25rQ09ZWWw%3D

 

γενικα τα fitness-bands ειναι καταλληλοτερα για cross-training καταστασεις κι οχι αποκλειστικα για τρεξιμο

Δημοσ.

ιδια και λεπτομερεστερα data με γραφηματα σου βγαζουν και αυτα και μαλιστα ανα ωρα/ημερα/μηνα/ετος συγκρισιμα με αλλους της ηλικιας σου απολο το κοσμο / φιλους σου ή οτι αλλο εσυ επιλεξεις....

 

Fuelband_Software.jpg

 

 

Nike-Fuel-Band-App.jpg

 

Δεν ειναι λεπτομερεστερες..

Τα γραφηματα που δειχνει ειναι για το ποσα βηματα εκανε σε μια ημερα κλπ.

 

Τα γραφηματα που σου εδειξα πιο πανω αφορουν μονο μια προπονηση: μπορεις να δεις με τι ταχυτητα πηγαινες τον καθε γυρο, το καθε χιλιομετρο, τι ρυθμο ειχες σε μια ανηφορα , ποσα μετρα υψομετρικης διαφορας εκανες κλπ.

 

Αυτα δεν μπορεις να τα δεις με ενα "fitness tracker" που σου μετραει απλα χρονο και ποσα βηματα εκανες.

 

ποιος και τί να πιασει ρε συ αφου η συντριπτικη πλειοψηφια τους ειναι ακομα σε ανακοινωσεις..

 

το Nike Fuelband SE που κυκλοφορει πανω απο 1 χρονο το εχω παρει απο ebay original γιατι το nike.com το δινει στην ευρωπη  μονο σε UK και Γερμανια οποτε τί ακριβως συγκρινουμε;

 

και επιπλεον μου παραθετεις τα 50k downloads -λες και ειναι κανενα κατορθωμα επιτυχημενης εφαρμογης- vs what?

 

η συγκεκριμενη εχει ηδη 23765 Ratings στο app store...

οποτε με αναγωγη καταλαβαινεις ποσοι την εχουν κατεβασει.... και ποσοι περισσοτεροι το φορουν αφου παει απαραιτητως ασορτι με το band ...και πολλοι οπως εγω δε την εχουν κατεβασει καν απο το appstore μια και τρεχει και μεσω windows και κανει auto-update

https://itunes.apple.com/us/app/nike+-fuelband/id493325070?mt=8

Το nike+ fuelband εχει 10k-50k downloads στο play store που ειναι για το nike+ fuelband se..

Οι εφαρμογες που σου εδειξα εχουν η καθε μια 1.000 φορες παραπανω downloads απο το fuelband, εχουν 10m-50m downloads.

Αυτες προτιμαει ο κοσμος.

 

Eιπαμε, ο κοσμος δεν προτιμαει τα fitness trackers που δεν δειχνει παρα μονο ποσα βηματα εκανες και βασει αυτου βγαζουν κατι data που ειναι τελειως κατα προσεγγιση(αποσταση,ρυθμος,θερμιδες).

Δεν ειναι τυχαιο οτι και η nike ανακοινωσε οτι εγκατελειψε την αυτην την αγορα και δεν βγαζει αλλο fitness tracker.

 

Ο κοσμος προτιμαει  εφαρμογες gps για το κινητο του ή gps watches σαν αυτο που εδειξες.

Απλα πηγαινε σε ενα γηπεδο ή εναν αγωνα και θα το δεις.

Ή δες ποσοι γνωστοι σου εχουν fitness tracker.

Δημοσ.

παμε παλι..

 

συγκρινεις μια συσκευη που κυκλοφορει μονο σε 2 χωρες στην ευρωπη με μια εφαρμογη που μπορει να κατεβει απειρες φορες απο οποιοδηποτε smartphone χωρις καν να χρησιμοποιηθει ποτε στη πραξη!

 

απο γνωστους? σοβαρα? χοντροακυρη αποπειρα επιχειρηματος αν μαζευονται 20 ατομα μεσα σε ενα σταδιο για τρεξιμο σαν αυτους της παραπανω φωτο

 

ματαια προσπαθεις να συγκρινεις το gps που ειναι ο μοναδικος αισθητηρας αντε βαλε και τους παλμους vs τους 11 sensors που θα εχουν αυτα που θα κυκλοφορησουν απο Φθινοπωρο...συμπεριλαμβανομενων φυσικα και των δυο παραπανω...

 

το συγκεκριμενο της nike που ανεφερα ως παραδειγμα ειναι απο τα πιο απλα που κυκλοφορουν και εχουν ανακοινωθει αφου ουσιαστικα ειναι παρθενο το εδαφος σαυτο το χωρο

 

για τελευταια φορα  σου υπενθυμιζω οτι αναφερεσαι αποκλειστικα σε runners ενω τα fitness bands εχουν πιο all-around προσεγγιση...

Δημοσ.

για τελευταια φορα  σου υπενθυμιζω οτι αναφερεσαι αποκλειστικα σε runners ενω τα fittness bands εχουν πιο all-around προσεγγιση...

 Παμε παλι:

δεν ειναι μονο για τρεξιμο. Το χρησιμοποιεις για ποδηλατο, inline skating, ski κλπ.

 

Και ολα αυτα με ακριβεια, οχι κατα προσεγγιση.

Για αυτο ο κοσμος τα χρησιμοποιει πολυ περισσοτερο τα κινητα σαν gps.

Δεν ειναι τυχαιο οτι η nike ανακοινωσε οτι εγκατελειπει την αγορα των fitness tracker.

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα
  • Δημιουργία νέου...