[SERIES] Game of Thrones Season 5 (Open Spoiler Thread Seasons 1-4)

[gavros10]

@Kasrith για μια φορα, επιτελους, εισαι λαθος.

 

Ο Stanis αυτο ηταν, δεν κρυφτηκε ποτε. Απλα περασε στο επομενο βημα. Οτι και να γραψουμε δεν γινεται να σου αλλαξουμε γνωμη οποτε αστο ετσι. 

 

Δεν κρυβω οτι ανατριχιασα στα ουρλιαχτα, το χαμηλωσα αρκετα. Σε αυτο το επεισοδιο αν ησουν μικρο κοριτσακι ή σε εκαιγαν στην πυρα ή σε βιαζαν. Περιεργο που δεν πεθανε κανεις κυριως χαρακτηρας, ο jorah ισως και να βγηκε απο το friendzone και εκεινη η 4αδα που προστατευε την καλισι... επος

 

 

 

Επεισοδιαρα παντως, περιμενα ενα σκηνικο οπως το τελευταιο. Περιμενω memes απο το ιντερνετ.

[Speculoos]

 

 

 

και

 

 

 

[Kasrith]

@Kasrith για μια φορα, επιτελους, εισαι λαθος.

 

Ο Stanis αυτο ηταν, δεν κρυφτηκε ποτε. Απλα περασε στο επομενο βημα. Οτι και να γραψουμε δεν γινεται να σου αλλαξουμε γνωμη οποτε αστο ετσι.

 

δεν τίθεται θέμα να μου αλλάξετε γνώμη. Κουβέντα να γίνεται όμως, γιαυτό είμαστε εδώ.

 

 

Δεν είμαι κάποιος fan boy του stannis, και κρατώ ανοιχτό μυαλό στην κουβέντα. Απλώς οτι μας έχουν δειξει (με βάση την σειρά πάντα) δείχνει οτι δεν θα το κάνε. ΕΙΔΙΚΑ χωρίς να έχει πειστεί πλήρες για την θρησκεία, όπως επισημαίνει κάποιος στην προηγούμενη σελιδα (είμαι απο κινητό και δεν πάω να ψαξω για quote).

 

Εδώ οι βδελλες τις προηγμένης σεζόν έχουν μόλις 66% επιτυχία - μιας και ο Balon ζει και βασιλεύει στα νησια, και θα παει ο Stannis να κάψει την μοναδική του heir??

 

Περιμένω επιχειρήματα!

 

[zeniath]

 

 

άσε τον Balon, απλά έχουν κόψει πολλά πράγματα που παίζει να μην τα βάλουν ποτέ

 

 

[benign]

Καλο κι αυτο το επεισοδιο, εμενα μου αρεσε ισως και λιγο περισσοτερο απο το προηγουμενο.

 

 

Σοβαρα τωρα κανενα προβλημα με καποιες ''σκληρες''σκηνες εφοσον κρατησαν δεοντολογια κανονικοτατα και ετσι πρεπει ακομη και σε περιπετειες που εχουν σκληροτητα και βια ο εκχυδαισμος δεν ειναι τεχνη,αλλα αρεσει μονο σε ψυχικα αρρωστους. Εδειξαν καποια σημεια που ηταν ανεκτα,δεν ξεφυγαν.

 

 

Kasrith σχετικα με τον Stannis επειδη ζητησες επιχειρηματα

Εδω υπαρχει παραλληλισμος με πολλα επη διαφορων λαων. Ο Αγαμεμνονας για παραδειγμα δεν θυσιασε την κορη του Ιφιγενεια για να εξευμενισει την Αρτεμη και να πετυχει η εκστρατεια? Το εκανε για το καλο της πατριδας του.Εδω λοιπον,θα μπορουσε να σου πει κανεις οτι χιλιαδες εχουν δωσει την ζωη τους για τον Stannis, ο στρατος του πεθαινει καθημερινα απο το κρυο και την πεινα, αρα η θυσια που κανει δεν αποδομει τον χαρακτηρα του.Αντιθετα ο μεσος στρατιωτης θα σκεφτει οτι δεν υπoφερει μονο αυτος,αλλα για το καλο ολων ο βασιλιας του,κανει την υπερτατη θυσια,παρολο που μεσα του ποναει αφανταστα,για το γενικο καλο. Για αυτο και στην σειρα λεει στην κορη του '' Sometimes a person has to choose.Sometimes the world forces his hand. If a man knows who he is and remains true to himself, the choice is no choice at all.''

Επομενως ο Stannis πιστευει οτι ειναι ο Azor Ahai που θα σωσει το βασιλειο και οτι ειναι αναγκασμενος σε αυτη την τρομερη θυσια.Δεν φαινεται να το κανει απο power lust και τον συντριβει ψυχολογικα, αλλα γιατι το εχει πιστεψει. Ηθικη κριτικη επισης δεν εχει νοημα γιατι δεν προκειται για πραγματικη ιστορια αλλα για μυθικο επος.

 

[Rabican]

 

οπως αποδειχθηκε οι αλλοι στην αρενα ειχαν ποσα τοξα/κονταρια.. ενα στην ντενερις δε σκεφτηκαν να ριξουν να τη φανε απο αποσταση; wtf???

 

[Vangelis_D9]

δεν τίθεται θέμα να μου αλλάξετε γνώμη. Κουβέντα να γίνεται όμως, γιαυτό είμαστε εδώ.

 

 

Δεν είμαι κάποιος fan boy του stannis, και κρατώ ανοιχτό μυαλό στην κουβέντα. Απλώς οτι μας έχουν δειξει (με βάση την σειρά πάντα) δείχνει οτι δεν θα το κάνε. ΕΙΔΙΚΑ χωρίς να έχει πειστεί πλήρες για την θρησκεία, όπως επισημαίνει κάποιος στην προηγούμενη σελιδα (είμαι απο κινητό και δεν πάω να ψαξω για quote).

 

Εδώ οι βδελλες τις προηγμένης σεζόν έχουν μόλις 66% επιτυχία - μιας και ο Balon ζει και βασιλεύει στα νησια, και θα παει ο Stannis να κάψει την μοναδική του heir??

 

Περιμένω επιχειρήματα!

 

Χρειάζεται να θυμηθούμε πολλά πράματα για να εξηγήσουμε πως η κίνηση του Στάνις μας είχε προειδοποιηθεί ήδη από τη δεύτερη σεζόν. Πάμε σπόιλερ λοιπόν:

 

 

Στο φινάλε της 2ης σεζόν, μετά την ταπεινωτική του ήττα στον Μαυροπόταμο, ο Στάνις ζητάει το λογαριασμό από την Κόκκινη Λέρα πιάνοντάς την να την πνίξει, Θυμηθείτε πως εκείνη τον αποτρέπει λέγοντάς του να κοιτάξει μέσα στη φωτιά. Εκεί που βλέπει μέσα από μια εστία, η Κόκκινη Λέρα του λέει πως θα πολεμάει χρόνια και πως θ' αναγκαστεί να προδώσει μέχρι και την οικογένεια του για να επιτύχει το σκοπό του. Κι αυτός απαντάει "ναι το βλέπω". Δεν μάθαμε βέβαια τι είδε ακριβώς μέσα στη φωτιά αλλά αυτή η εμμονή του να τον ακολουθεί στενά η οικογένεια του και τους προφανείς φόβους του σερ Ντάβος εξηγεί την τελική απόφασή του να θυσιάσει την κόρη του. Εγώ το περίμενα πριν δυο επεισόδια όταν μας παρουσίασαν το αίτημα της Κόκκινης Λέρας και τώρα να δούμε τι θα μας δείξουν στο φινάλε. Μακάρι ψόφο στους Μπόλτον εφόσον η θυσία προνοεί ξεκάθαρη νίκη του Στάνις στο επόμενο βήμα του.

 

 

Υπάρχουν κι άλλα πολλά τέτοια ανάλογα στα διάφορα story arcs μόνο που πρέπει να έχει κανείς γερή μνήμη και υπομονή να αναζητά τις σχετικές σκηνές.

[SlimData]

Πάντως έχουνε μείνει πολλά ανοιχτά μέτωπα στα οποία νομίζω, πρέπει να υπάρξει μια έστω μικρή εξέλιξη στο τελευταίο επεισόδιο.

 

Μήπως να το κάνανε τρίωρο, όχι για μας, για τη σειρά...;

[g_alkis]

Ξενερουά επεισόδιο, πάμε στο επόμενο

[Kasrith]

 

 

άσε τον Balon, απλά έχουν κόψει πολλά πράγματα που παίζει να μην τα βάλουν ποτέ

 

 

 

Not the point, αλλα είσαι και λάθος

 

 

Ο λόγος που τον ανέφερα δεν είναι για το αν θα τον δούμε η όχι. Για να ξεκαθαριστεί αυτό, λογικά θα τον δούμε του χρόνου μιας και κάνουν καστ τους Greyjoy για την επόμενη σεζόν.

 

Αλλά, και να μην τον βάζανε ποτέ, το θέμα είναι ότι στον κόσμο του Westeros (της σειράς) ο Stannis και η Mel έκαψαν 3 βδέλλες αλλα μόνο 2 "βασιλιάδες" πέθαναν. Δεν ήταν ανάγκη να δούμε τον 3ο θάνατο επι σκηνής για να μάθει με ένα γράμμα και έναν σύντομο διάλογο πως πέθανε και ο τρίτος. Μαυτήν την παράλειψη απλώς λέω πως ο showStannis, ο οποίος ήδη ήταν σκεπτικός περι Red God, δεν έχει κάποιον λόγο να δώσει έτσι στεγνά την ίδια του την κόρη. Εδώ οι βδέλλες έχουν 66% επιτυχία, γιατί να κάψει την κληρονόμο του? Για να πάρει μια νίκη στο Winterfell? Άντε και την πήρε, πως θα περάσει απο Riverlands κτλ για να φτάσει στον θρόνο?

 

Εξάλλου, ο Stannis δεν είναι εγωιστής. Έχει πει (όπως φαίνεται απο τις φωτογραφίες που είχα επισημάνει) πως τον θρόνο μετα απο αυτόν θα τον πάρει η Sireen (δηλαδή όποιος την παντρευτεί) και έτσι σκέφτεται το μέλλον του οίκου του και όχι μόνο την πάρτυ του.

 

 

Kasrith σχετικα με τον Stannis επειδη ζητησες επιχειρηματα

Εδω υπαρχει παραλληλισμος με πολλα επη διαφορων λαων. Ο Αγαμεμνονας για παραδειγμα δεν θυσιασε την κορη του Ιφιγενεια για να εξευμενισει την Αρτεμη και να πετυχει η εκστρατεια? Το εκανε για το καλο της πατριδας του.Εδω λοιπον,θα μπορουσε να σου πει κανεις οτι χιλιαδες εχουν δωσει την ζωη τους για τον Stannis, ο στρατος του πεθαινει καθημερινα απο το κρυο και την πεινα, αρα η θυσια που κανει δεν αποδομει τον χαρακτηρα του.Αντιθετα ο μεσος στρατιωτης θα σκεφτει οτι δεν υπoφερει μονο αυτος,αλλα για το καλο ολων ο βασιλιας του,κανει την υπερτατη θυσια,παρολο που μεσα του ποναει αφανταστα,για το γενικο καλο. Για αυτο και στην σειρα λεει στην κορη του '' Sometimes a person has to choose.Sometimes the world forces his hand. If a man knows who he is and remains true to himself, the choice is no choice at all.''

Επομενως ο Stannis πιστευει οτι ειναι ο Azor Ahai που θα σωσει το βασιλειο και οτι ειναι αναγκασμενος σε αυτη την τρομερη θυσια.Δεν φαινεται να το κανει απο power lust και τον συντριβει ψυχολογικα, αλλα γιατι το εχει πιστεψει. Ηθικη κριτικη επισης δεν εχει νοημα γιατι δεν προκειται για πραγματικη ιστορια αλλα για μυθικο επος.

 

 

 

Έχω ήδη πει 2 φορές πως δεν υπάρχει λόγος να το έχει πιστέψει σαυτήν την φάση όμως. Στο επόμενο επ (βάση promo) μάλλον θα το πιστέψει όντως, αλλα ΔΕΝ θυσιάζεις την κόρη σου απο πίστη (μιας και δεν την έχει ακόμα) για να δεις αν ο οποιοσδήποτε θεός θα σε κάνει το χατήρι.

 

Και ο Αγαμέμνων έφαγε την κόρη του, αλλα δεν ήταν η μοναδική του διάδοχος... Εκεί δεν κολλάει καθόλου η υπόθεση της σειράς.

You are Princess Shireen το κερατό μου το τράγιο ελαφίσιο

 

 

Χρειάζεται να θυμηθούμε πολλά πράματα για να εξηγήσουμε πως η κίνηση του Στάνις μας είχε προειδοποιηθεί ήδη από τη δεύτερη σεζόν. Πάμε σπόιλερ λοιπόν:

 

 

Στο φινάλε της 2ης σεζόν, μετά την ταπεινωτική του ήττα στον Μαυροπόταμο, ο Στάνις ζητάει το λογαριασμό από την Κόκκινη Λέρα πιάνοντάς την να την πνίξει, Θυμηθείτε πως εκείνη τον αποτρέπει λέγοντάς του να κοιτάξει μέσα στη φωτιά. Εκεί που βλέπει μέσα από μια εστία, η Κόκκινη Λέρα του λέει πως θα πολεμάει χρόνια και πως θ' αναγκαστεί να προδώσει μέχρι και την οικογένεια του για να επιτύχει το σκοπό του. Κι αυτός απαντάει "ναι το βλέπω".

 

Μακάρι ψόφο στους Μπόλτον εφόσον η θυσία προνοεί ξεκάθαρη νίκη του Στάνις στο επόμενο βήμα του.

 

 

 

 

Το γιατί δεν έχει λόγο να αλλάξει γνώμη πέρι πίστης το χουμε καλύψει αρκετά πιστεύω. Τύπος που τον αποκαλέι "your god" δεν είναι φαντατικός θρήσκος.

 

Να προδώσει την οικογένεια του ναι, το είδαμε με Renly και σίγουρα θα πήγαινε ενάντια της γυναίκας του. Αλλά καθόλη την διάρκεια της σεζόν (και των προηγούμενων) δεν δείχνει πως έχει κανέναν σκοπό να την θυσιάσει... Της δείχνει ότι την αγαπάει και την προστατεύει. Για ποιόν λόγο λοιπόν να αλλάξει έτσι και να αποφασήσει κάτι τόσο extreme?? Επειδή ένα τσογλανάκι του έκαψε λίγες τέντες, το φαί και κάτι άλογα? Ξεκόλλαααααα

 

Όσο για τους Bolton, προβλέπω πως τρώει γερή φούτσα ο Stannis και θα του έρθει boomerang η θυσία.

 

[Vangelis_D9]

 

 

Να προδώσει την οικογένεια του ναι, το είδαμε με Renly και σίγουρα θα πήγαινε ενάντια της γυναίκας του. Αλλά καθόλη την διάρκεια της σεζόν (και των προηγούμενων) δεν δείχνει πως έχει κανέναν σκοπό να την θυσιάσει... Της δείχνει ότι την αγαπάει και την προστατεύει. Για ποιόν λόγο λοιπόν να αλλάξει έτσι και να αποφασήσει κάτι τόσο extreme?? Επειδή ένα τσογλανάκι του έκαψε λίγες τέντες, το φαί και κάτι άλογα? Ξεκόλλαααααα

 

Όσο για τους Bolton, προβλέπω πως τρώει γερή φούτσα ο Stannis και θα του έρθει boomerang η θυσία.

 

 

 

Σε όλη την ιστορία με την Σιρίν φανερώνει πως έχει αντικρουόμενα συναισθήματα. Ναι την αγαπάει( αλλά από την άλλη συχνά τον βλέπουμε να κρατάει αποστάσεις απ' αυτήν. Μας το δείχνανε συνέχεια οι σεναριογράφοι σαν προειδοποίηση ότι τα πράγματα δεν είναι όπως φαίνονται. Πρώτον, η εμμονή του να κουβαλάει την οικογένεια του στις εκστρατείες. Δεύτερον, οι συνεχείς φόβοι του σερ Ντάβος εξ ου και σήμερα τον είδαμε να προσπαθεί με κάθε τρόπο να πάρει την Σιρίν μαζί του. Τρίτον, η επιμονή του Στάννις να μη δέχεται υποδείξεις για το τι θα κάνει με την οικογένεια του. Το S02E10 το θεωρώ κομβικό γιατί εξηγεί πολλά για τις μετέπειτα αποφάσεις του Στάννις. Και αφού ακολουθείτε τα βιβλία, θυμηθείτε πως μια τηλεοπτική σειρά ακολουθεί διαφορετικούς κανόνες αφήγησης οπότε και θα κρίνουμε πάντα σύμφωνα με όσα μας δείχνει η σειρά. Και ναι, τώρα ξεκολλάω

 

Επεξ/σία 9 Ιουνίου 2015 από Vangelis_D9

[Kostas93]

είδε κανείς το προμο για το επόμενο? αρκετα ενδιαφέρον μπορώ να πω, εξελίξεις σε όλα τα μέτωπα, μακαρι να ειναι και μεγαλύτερο σε διάρκεια.

[Vangelis_D9]

είδε κανείς το προμο για το επόμενο? αρκετα ενδιαφέρον μπορώ να πω, εξελίξεις σε όλα τα μέτωπα, μακαρι να ειναι και μεγαλύτερο σε διάρκεια.

Το είδα κι εγώ και έχω την απορία πότε θα τα προλάβουν να τα χωρέσουν όλα σε μια ώρα. Δεν περιμένω μεγαλύτερη διάρκεια οπότε αναγκαστικά θα κάνουν πολλά κλιφχάνγκερ και θα τους βρίζουμε μέχρι τον επόμενο Απρίλιο.

[Kasrith]

 

Και αφού ακολουθείτε τα βιβλία, θυμηθείτε πως μια τηλεοπτική σειρά ακολουθεί διαφορετικούς κανόνες αφήγησης οπότε και θα κρίνουμε πάντα σύμφωνα με όσα μας δείχνει η σειρά. Και ναι, τώρα ξεκολλάω

 

 

Με βάση την σειρά κρίνω την σειρά και την εξέλιξη των χαρακτήρων

 

edit: αν μπορείς φτιάξε το quote στο προηγούμενό σου μήνυμα γιατί φαίνεται αυτό που έγραψα χωρίς το spoiler tag

[revolver1990]

Άχου τον