ΑΕΙ/ΤΕΙ της Ελλάδας

[Επισκέπτης]

  Στις 29/5/2014 στις 4:59 ΜΜ, geomagas είπε

 

Και τι σχέση έχει (ή θα πρέπει να έχει) η επιστήμη με την αγορά;

Διότι, αν και το ξεχνάμε συνέχεια, όποτε μιλάμε για ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα, ουσιαστικά μιλάμε για παραγωγή επιστημόνων, κι όχι κατ' ανάγκη για "μελλοντικούς εργαζόμενους-σε-εταιρίες καλά καταρτισμένους στο αντικείμενο της κάθε μίας".

 

Με άλλα λόγια, το παλιό, ξεχασμένο ερώτημα:

Θα πρέπει η αγορά να είναι αυτή που θα καθορίζει την πορεία της επιστήμης;

Για κανε μια έρευνα 'πόσοι πηγαίνουν για να γίνουν επιστημονες-ερευνητές και ποσοι επειδή θέλουν να βρουν μια καλή δουλειά' κι έλα να μας πεις τα αποτελέσματα.

 

Για την άλλη παράγραφο. Αν η αγορά ευνοεί την εξέλιξη ενός κλάδου της επιστήμης, τότε η τελευταία γιατι να μην ακολουθήσει την πορεία;

[NickTG]

  Στις 29/5/2014 στις 3:49 ΜΜ, Timonkaipumpa είπε

Το β) είναι αρκετά σύνθετο θέμα και σε αυτό φταίει (εν μέρει αν όχι καθολικά) και το staff του Πανεπιστημίου. Το α) και το γ) αλληλοεξαρτώνται στο ελληνικό Πανεπιστήμιο πάρα πολύ. 

 

Όταν ένα εργαστήριο (όχι εργαστήριο μαθήματος, πανεπιστημιακή μονάδα εργαστήριο) μπορεί να πάρει εξοπλισμό από έργα αλλά οι φοιτητές εναντιώνονται σε οποιαδήποτε σχέση με μη κρατικούς φορείς τότε και το εργαστήριο θα μείνει πίσω αλλά και ο διαθέσιμος εξοπλισμός.

 

Όταν μία εταιρία μπορεί να χρηματοδοτήσει εξοπλισμό και ανθρώπινο δυναμικό για έρευνα πάνω σε τομείς του ενδιαφέροντός της αλλά υπάρχει το μεγάλο εμπόδιο των φοιτητών, τότε μένουν πίσω όλες οι υποδομές ενός τμήματος... και άψυχες και έμψυχες. 

 

 

Εντάξει δεν φταίνε μόνο οι φοιτητές.

Υπάρχουν και καθηγητές που ζητούσαν τη μίζα τους.

[Timonkaipumpa]

  Στις 29/5/2014 στις 7:44 ΜΜ, geomagas είπε

@Timonkaipoumba

 

Εκτενέστατο το παράδειγμα, αλλά δεν χρειαζόταν, διότι είναι πολυφορεμένο επιχείρημα.

 

Να συνεχίσω;

Στο διπλανό εργαστήριο είναι ένας ερευνητής που έχει αφιερώσει τη ζωή του στην έρευνα για το φάρμακο κατά του καρκίνου. Όμως, τυγχάνει τη δεδομένη χρονική στιγμή, καμία εταιρία να μην διατίθεται να χρηματοδοτήσει κάτι τέτοιο. Είτε γιατί υπάρχει ...στενότης στον κλάδο, είτε γιατί δεν "πουλάει" όσο τα μπρίκια, είτε γιατί ο υπουργός δεν έχει ...ξάδερφο από τον φαρμακευτικό κλάδο, αλλά μόνο από τη βιομηχανία μπρικιών.

 

Τι κάνει ο ερευνητής; Ό,τι μπορεί μόνος του, διότι όταν μπαίνει στο εργαστήριό του, ακούει τα τριζόνια. Και γιατί τα ακούει;

 

Διότι όλος ο κόσμος αγοράζει μπρίκια πλεον. Η εταιρία έχει φροντίσει (λέγεται marketing) να τα θέλουν όλοι. Βγάζει ολοένα και περισσότερα φράγκα (δίνει και κάτι στον υπουργό) και χρηματοδοτεί ολοένα και περισσότερο την αντίστοιχη έρευνα. Κι οι υποψήφιοι φοιτητές, βλέποντας ότι το μπρίκι έχει λεφτά, τσακώνονται για μια θέση στο αντίστοιχο τμήμα, ενώ για το άλλο δεν ενδιαφέρεται κανείς.

 

Η έρευνα και η επιστήμη τότε δεν θα έχουν χειραγωγηθεί από την εταιρία; Και μάλιστα για βάθος χρόνου;

 

Να στο πάω και παραπέρα;

Αν υήρχαν δύο εγκληματίες, θα ήθελες να έρθει μία εταιρία και να χρηματοδοτήσει την αστυνομία για να κυνηγήσει τον ένα κι όχι τον άλλο;

Αν καιγόταν δύο σπίτια, θα ήθελες η πυροσβεστική να σβήσει τη "χρηματοδοτούμενη" πυρκαγιά μόνο;

Θα ήθελες οι ασθενείς της "χρηματοδοτούμενης" κλινικής ενός νοσοκομείου να τυγχάνουν καλύτερης μεταχείρισης από τη διπλανή;

Θα σου άρεσε να "χρηματοδοτηθεί" ένας δήμος με τον όρο να μαζεύει μονο τα σκουπίδια του geomagas και όχι του Timonkaipoumpa;

Μπορώ να γράφω όλη νύχτα...

 

Τίποτα δεν είναι μεμπτό για μια εταιρία. Η εταιρία τη δουλειά της κάνει, κυνηγάει το κέρδος, και πολύ καλά το κάνει, διότι αυτός είναι ο λόγος ύπαρξής της. Δεν νομίζω να κατηγόρησε κανείς την εταιρία.

 

Το θέμα είναι μέχρι που είσαι εσύ έτοιμος να την αφήσεις να εισχωρήσει για να έχει κέρδος.

Ο καθένας μας βάζει διαφορετικά όρια.

 

Όχι, επειδή δεν λειτουργούν. Γι αυτό και κάνουμε αυτή τη συζήτηση.

Ας αναρωτηθεί ο καθένας λοιπόν τι θεωρεί δημόσιο αγαθό, κι ας ορίσει τους σωστούς να το διαχειρίζονται.

Αν πάλι δεν υπάρχει τέτοια έννοια και θέλουμε να είναι όλα καταναλωτικά, ας το κάνουμε κι έτσι να δούμε τη γλύκα.

Δημοκρατία έχουμε!

 

 

Σου παραθέτω μία απλή (και με λίγο βοθρέξ λόγο) απάντηση:

 

http://luben.tv/blogosphere/blogs/7105/

 

Εν ολίγης, μου λες ότι εάν ένας διδακτορικός βρει το φάρμακο για τον καρκίνο ή έχει έστω κάποιες βάσιμες ενδείξεις δεν θα τις βγάλει γιατί δεν θέλουν κάποιες εταιρίες να βγει το φάρμακο.... δες το link που παραθέτω. Τα λέει πολύ γλαφυρά. 

 

Για το άλλο, με τους εγκληματίες...

 

Όσο κέρδος και δόξα υπάρχει στον να πιάσεις τον ένα εγκληματία, τόσο υπάρχει στο να πιάσεις τον άλλο. Οι δυσαρεστημένοι που δεν επιλέχθηκαν για να συμμετάσχουν στον να πιάσουν τον πρώτο συνήθως πάντα κάνουν κάτι για να πιάσουν καλύτερα τον δεύτερο έτσι ώστε να κυνηγήσουν αυτοί έναν επόμενο "πρώτο" εγκληματία. 

 

Εν ολίγης, αυτό που περιγράφεις είναι ένα φανταστικό και δαιμονοποιημένο σενάριο που απέχει εντελώς από την πραγματικότητα γιατί δεν υπολογίζει ότι όλοι ψάχνουν για κέρδος (οποιασδήποτε μορφής). 

 

 

Έτσι, κανείς δεν θα εμποδίσει κανέναν εάν όντως πάει να βρει κάτι ή έχει βάσιμες ενδείξεις. Το θέμα είναι να βρεθεί αυτός ο ένας. Να θέλει κανείς να το κάνει ή να γίνεται όντως. Έτσι, δεν οδηγεί καμία αγορά την επιστήμη. Και τα δύο (αγορά και επιστήμη) αλληλοεπηρεάζονται δυναμικά και δεν γίνεται (ούτε και είναι σωστό) να υπάρχει το ένα χωρίς το άλλο. 

 

 

Όπως ακριβώς σταματήσανε οι έρευνες για καλύτερα κάρα όταν βγήκανε τα αμάξια και καμία εταιρία δεν επηρέασε την επιστήμη αλλά οι εξελίξεις. 

 

 

Άρα, όντως είναι τροχοπέδη οι φοιτητές (συγκεκριμένου πολιτικού χώρου) που εναντιώνονται στις σχέσεις με τις εταιρίες και όντως πάνε πίσω (ΠΟΛΥ ΠΙΣΩ) την τριτοβάθμια. 

 

Υπάρχουν διεθνή παραδείγματα μεγάλων πανεπιστημίων (δες στις προηγούμενες σελίδες που παρέθεσα 2 - 3) που έχουν σχέσεις με την αγορά και τις εταιρίες ΚΑΙ ΤΟ ΔΙΑΦΗΜΙΖΟΥΝ. 

  Στις 29/5/2014 στις 11:54 ΜΜ, triapoulakiakathontan είπε

Για κανε μια έρευνα 'πόσοι πηγαίνουν για να γίνουν επιστημονες-ερευνητές και ποσοι επειδή θέλουν να βρουν μια καλή δουλειά' κι έλα να μας πεις τα αποτελέσματα.

 

 

Άλλο παραμυθάκι αυτό....

 

Οι περισσότεροι νομίζουν ότι όσοι ερευνούν είναι με γένια, πνιγμένοι σε καπνούς, λίγο δύστροποι και ζούνε με θεϊκή παρέμβαση. 

 

Δεν αγοράζουν φαγητό, δεν πληρώνουν ενοίκιο, δεν πάνε supermarket δεν δεν δεν. Και δεν θέλουν να βγάλουν πολλά λεφτά! Το κάνουν επειδή έτσι! (ούτε περίοδο να είχαν). 

 

 

Όχι. Το κάνουν για να βρουν κάτι νέο και ΕΑΝ μπορέσουν να το κάνουν προϊόν για να ΒΓΑΛΟΥΝ ΠΟΛΛΑ ΛΕΦΤΑ. 

  Στις 30/5/2014 στις 2:25 ΠΜ, NickTG είπε

Εντάξει δεν φταίνε μόνο οι φοιτητές.

Υπάρχουν και καθηγητές που ζητούσαν τη μίζα τους.

 

 

 

Τα παραδείγματα κακών γεγονότων στην τριτοβάθμια δεν είναι πολλά αλλά όσα υπάρχουν είναι τραγικά. 

 

 

Π.χ. θεολογική σχολή Θεσσαλονίκης. Όμως είναι μειοψηφία (ευτυχώς) και έχουν αρχίσει να εξαφανίζονται από τις αρχές του 2000. 

[geomagas]

  Στις 29/5/2014 στις 11:54 ΜΜ, triapoulakiakathontan είπε

Για κανε μια έρευνα 'πόσοι πηγαίνουν για να γίνουν επιστημονες-ερευνητές και ποσοι επειδή θέλουν να βρουν μια καλή δουλειά' κι έλα να μας πεις τα αποτελέσματα.

Δεν χρειάζεται να κάνω, ξέρω αυτό που ξέρεις κι εσύ. Γι αυτό έβαλα και το "θα πρέπει να έχει".

Όμως, το ότι έχουμε συνδέσει την τριτοβάθμια εκπαίδευση αποκλειστικά με την επαγγελματική αποκατάσταση, εμείς ως ημιμαθείς και υλιστές, δεν αναιρεί το γεγονός ότι η αποστολή της είναι άλλη. Άλλωστε, αν διαβάσεις και παραπάνω, λέω ότι αυτή η νοοτροπία φταίει για όλα.

 

  Στις 29/5/2014 στις 11:54 ΜΜ, triapoulakiakathontan είπε

Για την άλλη παράγραφο. Αν η αγορά ευνοεί την εξέλιξη ενός κλάδου της επιστήμης, τότε η τελευταία γιατι να μην ακολουθήσει την πορεία;

Νομίζω εξηγήθηκα.

[Timonkaipumpa]

  Στις 30/5/2014 στις 7:13 ΠΜ, geomagas είπε

Δεν χρειάζεται να κάνω, ξέρω αυτό που ξέρεις κι εσύ. Γι αυτό έβαλα και το "θα πρέπει να έχει".

Όμως, το ότι έχουμε συνδέσει την τριτοβάθμια εκπαίδευση αποκλειστικά με την επαγγελματική αποκατάσταση, εμείς ως ημιμαθείς και υλιστές, δεν αναιρεί το γεγονός ότι η αποστολή της είναι άλλη. Άλλωστε, αν διαβάσεις και παραπάνω, λέω ότι αυτή η νοοτροπία φταίει για όλα.

 

Νομίζω εξηγήθηκα.

 

 

Αλήθεια... mikeus (ή όπως γράφεται) έχεις δει; Όντως λούμπεν καταστάσεις αλλά μερικά τα λέει καλά (με τον τρόπο του όμως).

 

Δες αυτό για το υλιστές.

 

http://www.comedylab.gr/video/1567/50-χίπηδες-ερημίτες-και-άλλα-ζώα?AVS=3225f0227c138ca92aaa0bb7d87ff760

[geomagas]

  Στις 30/5/2014 στις 7:05 ΠΜ, Timonkaipumpa είπε

Σου παραθέτω μία απλή (και με λίγο βοθρέξ λόγο) απάντηση:

 

http://luben.tv/blogosphere/blogs/7105/

 

Εν ολίγης, μου λες ότι εάν ένας διδακτορικός βρει το φάρμακο για τον καρκίνο ή έχει έστω κάποιες βάσιμες ενδείξεις δεν θα τις βγάλει γιατί δεν θέλουν κάποιες εταιρίες να βγει το φάρμακο.... δες το link που παραθέτω. Τα λέει πολύ γλαφυρά.

Όχι, δεν λέω καθόλου κάτι τέτοιο. Το link που παραθέτεις περιγράφει μία θεωρία συνωμοσίας όπου η παγκόσμια φαρμακοβιομηχανία είναι μία συμμορία. Δεν μπαίνω καθόλου σε τέτοιες διαδικασίες. Καμία σχέση!

 

Αν μπερδεύτηκες με τον καρκίνο, αντικατέστησέ τον με υφάσματα, με εξαρτήματα αυτοκινήτων ή με φλιτζάνια (για να ταιριάζουν και με τα δικά σου μπρίκια). Δεν έχει σημασία. Το θέμα είναι ότι, σε ορισμένα ζητήματα που ακόμα τα θεωρούμε κοινωνικά αγαθά, δεν θα πρέπει να ευνοείται το ένα έναντι του άλλου. Αν η παιδεία, η έρευνα, η υγεία θέλουν χρηματοδότηση, αυτή θα πρέπει να γίνεται οριζόντια και αμερόληπτα, και μόνο ένα υγιές κράτος μπορεί να το κάνει αυτό.

 

  Στις 30/5/2014 στις 7:05 ΠΜ, Timonkaipumpa είπε

Για το άλλο, με τους εγκληματίες...

 

Όσο κέρδος και δόξα υπάρχει στον να πιάσεις τον ένα εγκληματία, τόσο υπάρχει στο να πιάσεις τον άλλο. Οι δυσαρεστημένοι που δεν επιλέχθηκαν για να συμμετάσχουν στον να πιάσουν τον πρώτο συνήθως πάντα κάνουν κάτι για να πιάσουν καλύτερα τον δεύτερο έτσι ώστε να κυνηγήσουν αυτοί έναν επόμενο "πρώτο" εγκληματία.

Καμία σχέση με "δόξα" και "κέρδος". Εγώ θα ήθελα να πιαστούν και οι δύο, και να μην ανακατευτεί κανείς στη διαδικασία. Αυτό το τόσο απλό. Γίνεται;

Κι αν δεν γίνει, υπεύθυνο θα είναι το κράτος, και αυτοί που ψήφισα και δέν έκαναν καλά τη δουλειά τους να μπορώ να τους στείλω σπίτι τους. Αυτό θέλω.

 

Και μην ακούσω πάλι μιζέριες για το πόσο "σάπια είναι τα πράγματα" και "δεν δουλεύει τίποτα". Δεν δουλεύει η Δημοκρατία; Κάντε την να δουλεύει. Μην την καταργείτε.

 

  Στις 30/5/2014 στις 7:05 ΠΜ, Timonkaipumpa είπε

Εν ολίγης, αυτό που περιγράφεις είναι ένα φανταστικό και δαιμονοποιημένο σενάριο που απέχει εντελώς από την πραγματικότητα γιατί δεν υπολογίζει ότι όλοι ψάχνουν για κέρδος (οποιασδήποτε μορφής).

Και οι δύο αναφέρουμε φανταστικά σενάρια ως παραδείγματα, ακριβώς επειδή είναι παραδείγματα.

 

  Στις 30/5/2014 στις 7:05 ΠΜ, Timonkaipumpa είπε

Έτσι, κανείς δεν θα εμποδίσει κανέναν εάν όντως πάει να βρει κάτι ή έχει βάσιμες ενδείξεις. Το θέμα είναι να βρεθεί αυτός ο ένας. Να θέλει κανείς να το κάνει ή να γίνεται όντως. Έτσι, δεν οδηγεί καμία αγορά την επιστήμη. Και τα δύο (αγορά και επιστήμη) αλληλοεπηρεάζονται δυναμικά και δεν γίνεται (ούτε και είναι σωστό) να υπάρχει το ένα χωρίς το άλλο.

Μα ΔΕΝ ΕΙΠΑ ότι κάποιος θα εμποδίσει κάποιον άλλο. Απλά μίλησα για ΑΝΙΣΟΚΑΤΑΝΟΜΗ ΠΟΡΩΝ. Ελπίζω να το έχεις καταλάβει μέχρι εδώ. Ούτε είπα ότι θα πρέπει να υπάρχει το ένα χωρίς το άλλο. Το πόσο επηρεάζονται μεταξύ τους όμως (γιατί ναι, θα επηρεάζονται σε ένα βαθμό) θέλω να το αποφασίζει η κοινωνία, όχι η αγορά. Και αυτά τα δύο πράγματα δεν είναι τα ίδια.

 

  Στις 30/5/2014 στις 7:05 ΠΜ, Timonkaipumpa είπε

Όπως ακριβώς σταματήσανε οι έρευνες για καλύτερα κάρα όταν βγήκανε τα αμάξια και καμία εταιρία δεν επηρέασε την επιστήμη αλλά οι εξελίξεις.

Δεν ήμουν εκεί για να ξέρω, αλλά αν δεις την ιστορία του αυτοκινήτου, ειδικά στο 2ο μισό του 20ού αιώνα, "βρωμάει" marketing. Οπότε...

 

  Στις 30/5/2014 στις 7:05 ΠΜ, Timonkaipumpa είπε

Άρα, όντως είναι τροχοπέδη οι φοιτητές (συγκεκριμένου πολιτικού χώρου) που εναντιώνονται στις σχέσεις με τις εταιρίες και όντως πάνε πίσω (ΠΟΛΥ ΠΙΣΩ) την τριτοβάθμια.

Οι παρατάξεις, όπως έχουν καταντήσει, είναι τροχοπέδη για πολλά. Και είναι κρίμα να βλέπεις νέα παιδιά που, στην ενασχόλησή τους με την πολιτική (γιατί πολιτική είναι!) να αντιγράφουν τις νοοτροοπίες των προκατόχων τους. Έχουν καταντήσει φυτώρια των κομμάτων.

Πολλές φορές η αντίδρααση είναι στείρα, μόνο και μόνο για την αντίδραση. Άλλο αυτό όμως, κι άλλο αυτό που συζητάμε.

 

  Στις 30/5/2014 στις 7:05 ΠΜ, Timonkaipumpa είπε

Υπάρχουν διεθνή παραδείγματα μεγάλων πανεπιστημίων (δες στις προηγούμενες σελίδες που παρέθεσα 2 - 3) που έχουν σχέσεις με την αγορά και τις εταιρίες ΚΑΙ ΤΟ ΔΙΑΦΗΜΙΖΟΥΝ.

Μπράβο τους.

Παραδείγματα από την "άλλη όχθη" έψαξες να βρεις;

 

  Στις 30/5/2014 στις 7:05 ΠΜ, Timonkaipumpa είπε

Άλλο παραμυθάκι αυτό....

 

Οι περισσότεροι νομίζουν ότι όσοι ερευνούν είναι με γένια, πνιγμένοι σε καπνούς, λίγο δύστροποι και ζούνε με θεϊκή παρέμβαση. 

 

Δεν αγοράζουν φαγητό, δεν πληρώνουν ενοίκιο, δεν πάνε supermarket δεν δεν δεν. Και δεν θέλουν να βγάλουν πολλά λεφτά! Το κάνουν επειδή έτσι! (ούτε περίοδο να είχαν). 

 

 

Όχι. Το κάνουν για να βρουν κάτι νέο και ΕΑΝ μπορέσουν να το κάνουν προϊόν για να ΒΓΑΛΟΥΝ ΠΟΛΛΑ ΛΕΦΤΑ.

ΔΕΝ είναι όλοι έτσι, σε καμία περίπτωση. Άσχετα αν είναι αυτό το trend. Αλλά πως θα σε κάνουν να δεχτείς το "ξεπούλημα", αν δεν σε κάνουν πρώτα φιλάργυρο;

 

Γι αυτό η εποχή μας δεν έχει Καζαντζάκηδες και Γαλλιλαίους. Ο επόμενος Newton είναι είναι αυτή τη στιγμή junior developer ή marketing consultant σε εταιρία, διότι, ε, τι να κάνουμε, αυτό ήθελε η αγορά όταν αυτός αποφάσιζε για τις σπουδές του...

  Στις 30/5/2014 στις 7:17 ΠΜ, Timonkaipumpa είπε

Αλήθεια... mikeus (ή όπως γράφεται) έχεις δει; Όντως λούμπεν καταστάσεις αλλά μερικά τα λέει καλά (με τον τρόπο του όμως).

 

Δες αυτό για το υλιστές.

 

http://www.comedylab.gr/video/1567/50-χίπηδες-ερημίτες-και-άλλα-ζώα?AVS=3225f0227c138ca92aaa0bb7d87ff760

 

Δεν είχα ξαναδεί, όχι. Δεν μ' αρέσει, γιατί το μόνο που κάνει είναι να χλευάζει για να κάνει εντύπωση.

 

Αλλά το βιντεάκι δεν είναι για τον υλισμό. Είναι για κάποιον που πήγε στην ...Αλάσκα για να αποφύγει τον δυτικό τρόπο ζωής.

Τι σχέση έχει αυτό;

[Timonkaipumpa]

  Στις 30/5/2014 στις 8:27 ΠΜ, geomagas είπε

Το θέμα είναι ότι, σε ορισμένα ζητήματα που ακόμα τα θεωρούμε κοινωνικά αγαθά, δεν θα πρέπει να ευνοείται το ένα έναντι του άλλου. Αν η παιδεία, η έρευνα, η υγεία θέλουν χρηματοδότηση, αυτή θα πρέπει να γίνεται οριζόντια και αμερόληπτα, και μόνο ένα υγιές κράτος μπορεί να το κάνει αυτό.

 

 

Φαντάζομαι ότι το point σου συνοψίζεται στις παραπάνω προτάσεις. 

 

Spare me λίγο χρόνο και θα επανέλθω (γιατί η μέρα τρέχει). 

[geomagas]

  Στις 30/5/2014 στις 8:56 ΠΜ, Timonkaipumpa είπε

Φαντάζομαι ότι το point σου συνοψίζεται στις παραπάνω προτάσεις. 

 

Spare me λίγο χρόνο και θα επανέλθω (γιατί η μέρα τρέχει). 

 

Ναι ακριβώς. Σε γενικές γραμμές.

[Timonkaipumpa]

Πάλι back.. πάμε. 

 

 

  Στις 30/5/2014 στις 8:27 ΠΜ, geomagas είπε

Το θέμα είναι ότι, σε ορισμένα ζητήματα που ακόμα τα θεωρούμε κοινωνικά αγαθά, δεν θα πρέπει να ευνοείται το ένα έναντι του άλλου. Αν η παιδεία, η έρευνα, η υγεία θέλουν χρηματοδότηση, αυτή θα πρέπει να γίνεται οριζόντια και αμερόληπτα, και μόνο ένα υγιές κράτος μπορεί να το κάνει αυτό.

 

Η έρευνα και η υγεία και η παιδεία δεν γίνονται από υπολογιστές. Έτσι, θα πρέπει κάποιος άνθρωπος να ΘΕΛΕΙ να κάνει/παρέχει αυτές τις υπηρεσίες. 

 

Εστιάζοντας στην έρευνα, θα πρέπει ένας άνθρωπος να ΘΕΛΕΙ να ερευνήσει ένα αντικείμενο. Να τον εξιτάρει. Να του αρέσει. Να να να να...

 

 

Το κράτος όπως πας να το εννοήσεις στις παραπάνω λέξεις είναι ένα απολυταρχικό καθεστώς που επιβάλει την ενασχόληση με συγκεκριμένα θέματα επειδή κρίνει ότι την χρειάζεται. 

 

Είναι ακριβώς αυτό που σου έλεγα με τα αμάξια και τα κάρα. Εάν τότε σταμάτησε η έρευνα για καλύτερα υποζύγια για τα άλογα ήταν επειδή οι άνθρωποι θέλανε να ασχοληθούν με την νέα μορφή μετακίνησης. 

 

Εάν κανείς βρει το φάρμακο για τον καρκίνο, σιγά μην δεν θέλει να το γνωστοποιήσει και σιγά μην συνεννοηθούνε ένας σκασμός κόσμος για να το κρατήσει κρυφό. 

 

Έτσι, αυτό που λες είναι όντως εφικτό ΕΑΝ αυτά που περιγράφεις γίνονται από Η/Υ. 

 

 

Οπότε, δεν οδηγάει καμία εταιρία την έρευνα. Η όρεξη του ανθρώπου την οδηγάει και το τι του αρέσει. Όμως, δεν είναι ξέχωρη και σε άλλο σύμπαν από την αγορά, γιατί την αγορά την φτιάχνει πάλι ο άνθρωπος. Οπότε, δεν υπάρχει ο κακός δαίμονας που λέγεται εταιρία... αλλά μία αλληλεπίδραση ανθρώπου και αγοράς, επειδή μέσα σε αυτή ζει. 

  Στις 30/5/2014 στις 8:27 ΠΜ, geomagas είπε

ΔΕΝ είναι όλοι έτσι, σε καμία περίπτωση. Άσχετα αν είναι αυτό το trend. Αλλά πως θα σε κάνουν να δεχτείς το "ξεπούλημα", αν δεν σε κάνουν πρώτα φιλάργυρο;

 

 

Άρα, το να θέλει κανείς να αποκτήσει υλικά αγαθά είναι παράλογο; 

 

Μπορεί για μερικούς... αλλά υπάρχουν και άνθρωποι που δεν θέλουν να ζουν ως μοναχοί/ερημίτες κτλ. Για την ακρίβεια, υπάρχουν άνθρωποι που εκτιμούν ότι η τεχνολογία έχει φτάσει σε τέτοιο σημείο που αρχίζουμε πάλι να μην σκεφτόμαστε συνέχεια τα υλικά αγαθά, όπως θα έκανε κάποιος που είναι πιο κοντά στη φύση και θα σκέφτεται συνέχεια τα υλικά αγαθά γιατί αλλιώς θα ψοφήσει. 

 

 

Εάν εσύ απολαμβάνεις να μην έχεις return από τις πράξεις σου που να αντιστοιχεί στις πράξεις σου, τότε κάνε το. Δέξου όμως ότι υπάρχουν άνθρωποι που τους αρέσει να κάνουν πράγματα και εάν αυτά πετύχουν να θέλουν το μέγιστο κέρδος που μπορούν να τους αποφέρουν. 

 

Για την ακρίβεια... για αυτό το σκεπτικό χρωστάμε τα όσα βλέπουμε γύρω μας... εάν δεν υπήρχε αυτό δεν θα είχαμε ολοένα και καλύτερη τεχνολογία και η σελίδα του insomnia θα φόρτωνε μετά από 2 ώρες εάν είχαμε internet. 

  Στις 30/5/2014 στις 8:27 ΠΜ, geomagas είπε

Μπράβο τους.

Παραδείγματα από την "άλλη όχθη" έψαξες να βρεις;

 

 

Αυτά που με ενδιαφέρουν, τα έψαξα και τα βρήκα. Εσύ, που στηρίζεις την "άλλη όχθη" όπως την αποκαλείς, μπορείς να φέρεις παραδείγματα ιδρυμάτων που ΟΔΗΓΑΝΕ τις τεχνολογικές εξελίξεις και ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ με την ΑΓΟΡΑ; 

 

Εάν όχι, τότε μήπως να αρχίζεις να αναθεωρείς; 

[MeTaXaS4]

  Στις 2/6/2014 στις 10:04 ΠΜ, Timonkaipumpa είπε

Πάλι back.. πάμε. 

 

 

 

Η έρευνα και η υγεία και η παιδεία δεν γίνονται από υπολογιστές. Έτσι, θα πρέπει κάποιος άνθρωπος να ΘΕΛΕΙ να κάνει/παρέχει αυτές τις υπηρεσίες. 

 

Εστιάζοντας στην έρευνα, θα πρέπει ένας άνθρωπος να ΘΕΛΕΙ να ερευνήσει ένα αντικείμενο. Να τον εξιτάρει. Να του αρέσει. Να να να να...

 

 

Το κράτος όπως πας να το εννοήσεις στις παραπάνω λέξεις είναι ένα απολυταρχικό καθεστώς που επιβάλει την ενασχόληση με συγκεκριμένα θέματα επειδή κρίνει ότι την χρειάζεται. 

 

Είναι ακριβώς αυτό που σου έλεγα με τα αμάξια και τα κάρα. Εάν τότε σταμάτησε η έρευνα για καλύτερα υποζύγια για τα άλογα ήταν επειδή οι άνθρωποι θέλανε να ασχοληθούν με την νέα μορφή μετακίνησης. 

 

Εάν κανείς βρει το φάρμακο για τον καρκίνο, σιγά μην δεν θέλει να το γνωστοποιήσει και σιγά μην συνεννοηθούνε ένας σκασμός κόσμος για να το κρατήσει κρυφό. 

 

Έτσι, αυτό που λες είναι όντως εφικτό ΕΑΝ αυτά που περιγράφεις γίνονται από Η/Υ. 

 

 

Οπότε, δεν οδηγάει καμία εταιρία την έρευνα. Η όρεξη του ανθρώπου την οδηγάει και το τι του αρέσει. Όμως, δεν είναι ξέχωρη και σε άλλο σύμπαν από την αγορά, γιατί την αγορά την φτιάχνει πάλι ο άνθρωπος. Οπότε, δεν υπάρχει ο κακός δαίμονας που λέγεται εταιρία... αλλά μία αλληλεπίδραση ανθρώπου και αγοράς, επειδή μέσα σε αυτή ζει. 

 

 

Άρα, το να θέλει κανείς να αποκτήσει υλικά αγαθά είναι παράλογο; 

 

Μπορεί για μερικούς... αλλά υπάρχουν και άνθρωποι που δεν θέλουν να ζουν ως μοναχοί/ερημίτες κτλ. Για την ακρίβεια, υπάρχουν άνθρωποι που εκτιμούν ότι η τεχνολογία έχει φτάσει σε τέτοιο σημείο που αρχίζουμε πάλι να μην σκεφτόμαστε συνέχεια τα υλικά αγαθά, όπως θα έκανε κάποιος που είναι πιο κοντά στη φύση και θα σκέφτεται συνέχεια τα υλικά αγαθά γιατί αλλιώς θα ψοφήσει. 

 

 

Εάν εσύ απολαμβάνεις να μην έχεις return από τις πράξεις σου που να αντιστοιχεί στις πράξεις σου, τότε κάνε το. Δέξου όμως ότι υπάρχουν άνθρωποι που τους αρέσει να κάνουν πράγματα και εάν αυτά πετύχουν να θέλουν το μέγιστο κέρδος που μπορούν να τους αποφέρουν. 

 

Για την ακρίβεια... για αυτό το σκεπτικό χρωστάμε τα όσα βλέπουμε γύρω μας... εάν δεν υπήρχε αυτό δεν θα είχαμε ολοένα και καλύτερη τεχνολογία και η σελίδα του insomnia θα φόρτωνε μετά από 2 ώρες εάν είχαμε internet. 

+100000000000000000000000

πότε κατεβαίνεις για πρωθυπουργός να σε ψηφίσω;

πολύ ωραίο σκεπτικό, που σπανίζει στις μέρες μας!

[Timonkaipumpa]

  Στις 30/5/2014 στις 8:27 ΠΜ, geomagas είπε

Καμία σχέση με "δόξα" και "κέρδος". Εγώ θα ήθελα να πιαστούν και οι δύο, και να μην ανακατευτεί κανείς στη διαδικασία. Αυτό το τόσο απλό. Γίνεται;

Κι αν δεν γίνει, υπεύθυνο θα είναι το κράτος, και αυτοί που ψήφισα και δέν έκαναν καλά τη δουλειά τους να μπορώ να τους στείλω σπίτι τους. Αυτό θέλω.

 

Και μην ακούσω πάλι μιζέριες για το πόσο "σάπια είναι τα πράγματα" και "δεν δουλεύει τίποτα". Δεν δουλεύει η Δημοκρατία; Κάντε την να δουλεύει. Μην την καταργείτε.

 

 

Τον "εγκληματία" τον πιάνει όποιος μπορεί, γιατί μπορεί και θέλει. 

 

Εάν το κάνει όμως 1, 2, 3, 4ς φορές και το κάνει καλύτερα από τους άλλους αλλά δεν βλέπει καμία προκοπή παραπάνω από τους άλλους τότε θα σταματήσει να το κάνει. 

 

Εκτός και εάν είναι χριστιανός και έχει μάθει να σκύβει συνέχεια το κεφάλι χωρίς καμία περηφάνια. 

  Στις 2/6/2014 στις 10:07 ΠΜ, MeTaXaS4 είπε

+100000000000000000000000

πότε κατεβαίνεις για πρωθυπουργός να σε ψηφίσω;

πολύ ωραίο σκεπτικό, που σπανίζει στις μέρες μας!

 

 

Εάν είναι ειρωνικό, τότε ξαναδοκίμασε γιατί δεν καταλαβαίνω σε ποιο σημείο κολλάς. 

[MeTaXaS4]

  Στις 2/6/2014 στις 10:08 ΠΜ, Timonkaipumpa είπε

Τον "εγκληματία" τον πιάνει όποιος μπορεί, γιατί μπορεί και θέλει. 

 

Εάν το κάνει όμως 1, 2, 3, 4ς φορές και το κάνει καλύτερα από τους άλλους αλλά δεν βλέπει καμία προκοπή παραπάνω από τους άλλους τότε θα σταματήσει να το κάνει. 

 

Εκτός και εάν είναι χριστιανός και έχει μάθει να σκύβει συνέχεια το κεφάλι χωρίς καμία περηφάνια. 

 

 

Εάν είναι ειρωνικό, τότε ξαναδοκίμασε γιατί δεν καταλαβαίνω σε ποιο σημείο κολλάς. 

δεν είναι.

[Timonkaipumpa]

ΟΚ.. my bad και thnx. 

[Razor_7]

Πωω μιζέρια....

Άντε να μπούν να γράψουν κι αυτοί που επειδή δεν πέρασαν πουθενά πήγαν εξωτερικό για να ολοκληρωθεί το σκηνικό.

[Timonkaipumpa]

  Στις 2/6/2014 στις 12:28 ΜΜ, Razor_7 είπε

Πωω μιζέρια....

Άντε να μπούν να γράψουν κι αυτοί που επειδή δεν πέρασαν πουθενά πήγαν εξωτερικό για να ολοκληρωθεί το σκηνικό.

 

Ε, από αυτούς που το μόνο που ξέρουν να κάνουν είναι να λένε για μιζέριες και να κλαίγονται για νέους νόμους είναι προτιμότεροι.