Coolermaster RC-902XB-KKN2 HAF XB EVO (Απορίες)

[Athens44]

Γειά insomniac fun!

 

 

θα ήθελα να μου πείτε τα πλεονεκτήματα/μειονεκτήματα/παρατηρήσεις σας σχετικά με το κουτί αυτό!

 

υπάρχουν δύο εκδόσεις   α) mesh top panel   (παίρνει ανεμιστήρα επάνω 200mm)

β) windowed top panel (δε ξέρω αν δέχεται ανεμιστήρα επάνω)

 

http://www.e-shop.gr/coolermaster-rc-902xb-kkn2-haf-xb-evo-black-p-PER.811333

(αυτό είναι το Β?)

 

http://www.msystems.gr/index.php?category=1225&product=17371

(αυτό είναι το Α?)

 

απο το  επίσημο site βλέπουμε σχετικές φώτο:

http://www.coolermaster.com/case/lan-box-haf-series/haf-xb-evo/

 

ΕΓΩ αναζητώ την έκδοση mesh/evo που να δέχεται και επάνω ανεμιστήρα για καλύτερη δροσιά.

 

ΕΠΙΣΗΣ θα ήθελα να με βοηθήσετε με τα specs/υλικά που έχετε βάλει εσείς μέσα,να πάρω ιδέες και να ξέρουμε όσοι αποκτήσουμε το κουτί αυτό (σαν mini αφιέρωμα εδώ) το τι δέχεται και τι όχι, απόδοση cooler κτλπ

 

Aς πείτε και όσοι έχετε την πρώτη έκδοση  RC-902XB-KWN1 (όχι evo)

http://www.coolermaster-usa.com/product.php?product_id=10020

[selianx]

Από τη στιγμή που είναι το part number  RC-902XB-KKN2  τότε είναι το mesh panel version. Και τα δυο καταστήματα το mesh panel έχουν, στα λινκ που έδωσες. Το windowed δε παίρνει ανεμιστήρα εκεί πάνω.

Ίσως σε αυτές τις τιμές βρεις καλύτερα κουτιά, εκτός και αν σε ενδιαφέρει το συγκεκριμένο στυλ (form factor).
Τι hardware σκοπεύεις να βάλεις μέσα;
Δε μπορώ να σε βοηθήσω όμως για τα υπόλοιπα, μιας και δε το έχω.
 

[Athens44]

ας γράψω τι hardware σκέφτομαι να του βάλω (pc games):

 

ανεμιστήρας κουτιού:  http://www.e-shop.gr/coolermaster-r4-lus-07ab-gp-megaflow-200mm-blue-led-silent-fan-p-PER.80673615.90

ή  http://www.e-shop.gr/nzxt-fz-200-airflow-fan-series-white-led-200mm-p-PER.641255 24,35

 

ΚΑΙ 2 ΤΕΜ (για πίσω)

http://www.e-shop.gr/be-quiet-silent-wings-2-pwm-80mm-p-PER.641220  19

 

μητρική  http://www.visionstudio.gr/prodinfo.asp?id=38611&cat=3   micro-atx  24.4x24.4 cm  να χωράει πιο άνετα  110.16 

επεξεργαστής  http://www.e-shop.gr/amd-a10-7850k-370ghz-box-p-PER.559669  164,49

υδρόψυξη  http://www.e-shop.gr/corsair-hydro-series-h80i-high-performance-liquid-cpu-cooler-p-PER.641165 88.36

(μπορώ να το τοποθετήσω πίσω ώστε να κρατήσω τα 2χ120mm μπροστά?)

ή  http://www.e-shop.gr/corsair-hydro-series-h100i-extreme-performance-cpu-cooler-p-PER.640659  99,90

(αυτό μάλλον πάει μπροστά σε αντικατάσταση των 2χ120mm )

ή ψύκτρα μόνο  http://www.e-shop.gr/coolermaster-rr-212e-16pk-r1-hyper-212-evo-p-PER.806759  32,40

 

ΕΣΕΙΣ ΤΙ ΠΡΟΤΕΙΝΕ? ΚΑΙ ΣΕ ΠΟΙΑ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ?

 

γραφικά   http://www.e-shop.gr/asus-gtx770-dc2oc-2gd5-2gb-gddr5-pci-e-retail-p-PER.513622    306,75

λόγω nvidia

ή   http://www.e-gate.gr/gigabyte-radeon-r9-280x-3gb-gddr5-gv-r928wf3oc-3gd.html    286,17

ή   http://www.e-shop.gr/asus-r9-280x-r9280x-dc2-3gd5-3gb-gddr5-pci-e-retail-p-PER.513637  282,05

(εδώ θέλω την πολύτιμη βοήθεια σας τόσο σε ποιά επιλογή όσο και σε ποιά με βάση τα cm ώστε να χωράει

μη ξεχνάτε οτι μπορεί να βάλω μπροστά το h100i) 

*** maximum τιμή ως 350-380€ άν έχετε να αντιπροτείινετε κάποια άλλη κάρτα γραφικών πχ toxic!!!  (μία κάρτα πρός το παρόν)

 

μνήμες    http://www.e-shop.gr/corsair-cmd8gx3m2a1866c9-dominator-platinum-8gb-2x4gb-ddr3-1866mhz-pc3-15000-dual-channel-kit-p-PER.549365    124,57 

ή  http://www.e-shop.gr/corsair-cmz8gx3m2a1600c9-vengeance-8gb-2x4gb-pc3-12800-dual-channel-kit-p-PER.549214  81

( ίσως να πάω και σε διάταξη 4χ4 GB ίσως και παραπάνω ως 160€)

 

ssd  http://www.e-shop.gr/samsung-mz-7pd128bw-840-pro-series-ssd-128gb-25-sata3-retail-p-PER.306070105.99

Hdd   http://www.e-shop.gr/western-digital-wd20ezrx-2tb-caviar-green-sata3-p-PER.304592 78.64  (2 ετη εγγύηση)

ή     http://www.e-shop.gr/western-digital-wd2003fzex-2tb-caviar-black-sata3-p-PER.303051130,90 (5 ετη εγγύηση)

 

dvd-rw   http://www.e-shop.gr/samsung-dvd-rw-sh-224db-bebe-sata-black-bulk-p-PER.321046 14.80

 

τροφοδοτικό   

http://www.e-shop.gr/corsair-ax860-atx-power-supply-860-watt-80-plus-platinum-certified-860w-fully-modular-psu-p-PER.549364169,90

ή  http://www.e-shop.gr/corsair-rm-series-rm850-850w-80-plus-gold-certified-fully-modular-psu-p-PER.641327  156,44

κάρτα ήχου http://www.e-shop.gr/asus-xonar-dx-p-PER.522638  55,90  (αν θα έπαιρνα τα z906 )

 

Αυτά τα κομμάτια θαααα ήθελα να είχα-πείτε μου τυχόν αλλαγές...και γιατί!

(Games που θέλω? πολεμικά -δράση action-racing-football) και επεξεργασία video/μοντάζ  / photoshop 

* δε θέλω διπλές οθόνες κτλπ ούτε full hardware ένα καλό pc-ακι χωρίς κολλήματα αξιoπρεπές gamer

 

*δε με ενδιαφέρει το overclocking στη παρούσα φάση. γιατί δε το γνωρίζω πως και τι

 

**** σκέφτομαι σε AMD 80%  αλλά δεν αποκλείω και σε intel  20% !!!

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

οθόνη   http://www.msystems.gr/index.php?category=2323&product=17222  237,99

πληκτρολόγιο/ποντίκι  http://www.e-shop.gr/microsoft-wireless-comfort-bluetrack-desktop-5000-gr-retail-p-PER.57568048,67

χειριστήριο  http://www.e-shop.gr/speedlink-sl-6537-bk-strike-fx-gamepad-usb-black-p-PER.501548  14,99

τιμονιέρα http://www.e-shop.gr/hama-51845-thunder-v5-racing-wheel-for-ps3-and-pc-p-PS3.00700  46,90

ηχεία  http://www.e-shop.gr/logitech-z506-surround-sound-speakers-p-PER.501820 79,90

ή  http://www.e-shop.gr/logitech-z906-51-speaker-system-p-PER.501827  289  

Επεξ/σία 24 Μαΐου 2014 από Athens44

[selianx]

ας γράψω τι hardware σκέφτομαι να του βάλω (pc games):

 

ανεμιστήρας κουτιού:  http://www.e-shop.gr/coolermaster-r4-lus-07ab-gp-megaflow-200mm-blue-led-silent-fan-p-PER.80673615.90

ή  http://www.e-shop.gr/nzxt-fz-200-airflow-fan-series-white-led-200mm-p-PER.641255 24,35

 

ΚΑΙ 2 ΤΕΜ (για πίσω)

http://www.e-shop.gr/be-quiet-silent-wings-2-pwm-80mm-p-PER.641220  19

 

μητρική  http://www.visionstudio.gr/prodinfo.asp?id=38611&cat=3   micro-atx  24.4x24.4 cm  να χωράει πιο άνετα  110.16 

επεξεργαστής  http://www.e-shop.gr/amd-a10-7850k-370ghz-box-p-PER.559669  164,49

υδρόψυξη  http://www.e-shop.gr/corsair-hydro-series-h80i-high-performance-liquid-cpu-cooler-p-PER.641165 88.36

(μπορώ να το τοποθετήσω πίσω ώστε να κρατήσω τα 2χ120mm μπροστά?)

ή  http://www.e-shop.gr/corsair-hydro-series-h100i-extreme-performance-cpu-cooler-p-PER.640659  99,90

(αυτό μάλλον πάει μπροστά σε αντικατάσταση των 2χ120mm )

ή ψύκτρα μόνο  http://www.e-shop.gr/coolermaster-rr-212e-16pk-r1-hyper-212-evo-p-PER.806759  32,40

 

ΕΣΕΙΣ ΤΙ ΠΡΟΤΕΙΝΕ? ΚΑΙ ΣΕ ΠΟΙΑ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ?

 

γραφικά   http://www.e-shop.gr/asus-gtx770-dc2oc-2gd5-2gb-gddr5-pci-e-retail-p-PER.513622    306,75

λόγω nvidia

ή   http://www.e-gate.gr/gigabyte-radeon-r9-280x-3gb-gddr5-gv-r928wf3oc-3gd.html    286,17

ή   http://www.e-shop.gr/asus-r9-280x-r9280x-dc2-3gd5-3gb-gddr5-pci-e-retail-p-PER.513637  282,05

(εδώ θέλω την πολύτιμη βοήθεια σας τόσο σε ποιά επιλογή όσο και σε ποιά με βάση τα cm ώστε να χωράει

μη ξεχνάτε οτι μπορεί να βάλω μπροστά το h100i) 

*** maximum τιμή ως 350-380€ άν έχετε να αντιπροτείινετε κάποια άλλη κάρτα γραφικών πχ toxic!!!  (μία κάρτα πρός το παρόν)

 

μνήμες    http://www.e-shop.gr/corsair-cmd8gx3m2a1866c9-dominator-platinum-8gb-2x4gb-ddr3-1866mhz-pc3-15000-dual-channel-kit-p-PER.549365    124,57 

ή  http://www.e-shop.gr/corsair-cmz8gx3m2a1600c9-vengeance-8gb-2x4gb-pc3-12800-dual-channel-kit-p-PER.549214  81

( ίσως να πάω και σε διάταξη 4χ4 GB ίσως και παραπάνω ως 160€)

 

ssd  http://www.e-shop.gr/samsung-mz-7pd128bw-840-pro-series-ssd-128gb-25-sata3-retail-p-PER.306070105.99

Hdd   http://www.e-shop.gr/western-digital-wd20ezrx-2tb-caviar-green-sata3-p-PER.304592 78.64  (2 ετη εγγύηση)

ή     http://www.e-shop.gr/western-digital-wd2003fzex-2tb-caviar-black-sata3-p-PER.303051130,90 (5 ετη εγγύηση)

 

dvd-rw   http://www.e-shop.gr/samsung-dvd-rw-sh-224db-bebe-sata-black-bulk-p-PER.321046 14.80

 

τροφοδοτικό   

http://www.e-shop.gr/corsair-ax860-atx-power-supply-860-watt-80-plus-platinum-certified-860w-fully-modular-psu-p-PER.549364169,90

ή  http://www.e-shop.gr/corsair-rm-series-rm850-850w-80-plus-gold-certified-fully-modular-psu-p-PER.641327  156,44

κάρτα ήχου http://www.e-shop.gr/asus-xonar-dx-p-PER.522638  55,90  (αν θα έπαιρνα τα z906 )

 

Αυτά τα κομμάτια θαααα ήθελα να είχα-πείτε μου τυχόν αλλαγές...και γιατί!

(Games που θέλω? πολεμικά -δράση action-racing-football) και επεξεργασία video/μοντάζ  / photoshop 

* δε θέλω διπλές οθόνες κτλπ ούτε full hardware ένα καλό pc-ακι χωρίς κολλήματα αξιoπρεπές gamer

 

*δε με ενδιαφέρει το overclocking στη παρούσα φάση. γιατί δε το γνωρίζω πως και τι

 

**** σκέφτομαι σε AMD 80%  αλλά δεν αποκλείω και σε intel  20% !!!

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

οθόνη   http://www.msystems.gr/index.php?category=2323&product=17222  237,99

πληκτρολόγιο/ποντίκι  http://www.e-shop.gr/microsoft-wireless-comfort-bluetrack-desktop-5000-gr-retail-p-PER.57568048,67

χειριστήριο  http://www.e-shop.gr/speedlink-sl-6537-bk-strike-fx-gamepad-usb-black-p-PER.501548  14,99

τιμονιέρα http://www.e-shop.gr/hama-51845-thunder-v5-racing-wheel-for-ps3-and-pc-p-PS3.00700  46,90

ηχεία  http://www.e-shop.gr/logitech-z506-surround-sound-speakers-p-PER.501820 79,90

ή  http://www.e-shop.gr/logitech-z906-51-speaker-system-p-PER.501827  289  

Σε ξαναρωτάω, γιατί επέλεξες το κουτί, σ'αρέσει / σου είναι χρήσιμο λόγω form factor; Θα πήγαινα σε λίγο πιο ακριβές λύσεις εφόσον σκοπεύεις να βάλεις τέτοιο hardware μέσα.

 

Καταρχήν ο επεξεργαστής δεν αξίζει, εφόσον θα βάλεις ξεχωριστά γραφικά. Θα κοίταγα είτε σε 8320 από AMD είτε σε 4670k Intel. Αν ασχολείσαι με video όπως λες, καλό θα ήταν να επενδύσεις σε 4770k αν πας σε Intel, αλλιώς ξεμπερδεύεις με τον 8320. Θα πήγαινα σε Intel μόνο αν έβγαζα λεφτά από την επεξεργασία video, αλλιώς δεν αξίζει τόσο ακριβός.

 

Τροφοδοτικό πολύ μεγάλο, σκοπεύεις να βάλεις δεύτερη κάρτα στο μέλλον; 

 

Κάρτα προτείνω την 280X, χωρίς να απαξιώνω την nvidia. Αν κάνεις τις μειώσεις στα ηχεία που προτείνω παρακάτω, μπορείς να πας και σε καλύτερη.

 

Για τις μνήμες τις πρώτες μη το σκέφτεσαι καν, δεν αξίζουν.  Θα κοίταγα low-profile μνήμες, για να μην έχεις πρόβλημα αν πας σε air cooler.

 

Αν πιστεύεις ότι θα ασχοληθείς με OC στο μέλλον, για μένα πάρε μια δυνατή αερόψυκτρα. Κάτι σε NH-D14/15 ή Dark Rock (Pro ή όχι) 3. Αλλιώς πάρε μια EVO.

 

Ηχεία σ'αυτά τα λεφτά σίγουρα παίρνεις καλύτερο 2.0/2.1 σύστημα, αν θες 5.1 όπως και να έχει, προτείνω κάτι φθηνότερο, είναι πολλά τα λεφτά... πρέπει να περιμένεις για ειδικότερους πάνω στον ήχο όμως μια και δε γνωρίζω πολλά.

 

SSD θα έπαιρνα τον EVO 250GB, δε πιστεύω ότι ο PRO αξίζει τα 30 πάνω από τον 120GB EVO, πόσο μάλλον τα 30 λιγότερα από τον 250αρι.

 

Γενικά καλό θα ήταν να μας πεις ακριβώς το budget που σκοπεύεις να διαθέσεις, για να σου προταθούν καλές λύσεις.

 

 

[Athens44]

selianx  ναι θέλω να δοκιμάσω και τέτοιου είδος κουτιού!!!!! μου αρέσει !

 

γιατί δεν αξίζει ο επεξεργαστής????????? 

 

 

ναι πιθανώς να βάλω του χρόνου δεύτερη κάρτα γραφικών  θέλω δυνατό τροφοδοτικό καλό άνω των 750w 

 

ποιές μνήμες προτείνεις στη σύνθεση μου? επειδή λές low profile

 

 

είτε με oc είτε όχι δεν αξιζει το h100i?? γιατί?

 

 

ηχεία σίγουρα 5,1.   προς το παρον ας βολευτω με τα z506.....

 

 

οσο για τον ssd διάβασα οτι υπερτερεί από τον evo δε κολλάω στα 30 διαφορά!

 

budget 1500 για πύργο!!!!!!!!!!!!

 

 

ευχαριστώ!

[selianx]

selianx  ναι θέλω να δοκιμάσω και τέτοιου είδος κουτιού!!!!! μου αρέσει !

 

γιατί δεν αξίζει ο επεξεργαστής????????? 

 

 

ναι πιθανώς να βάλω του χρόνου δεύτερη κάρτα γραφικών  θέλω δυνατό τροφοδοτικό καλό άνω των 750w 

 

ποιές μνήμες προτείνεις στη σύνθεση μου? επειδή λές low profile

 

 

είτε με oc είτε όχι δεν αξιζει το h100i?? γιατί?

 

 

ηχεία σίγουρα 5,1.   προς το παρον ας βολευτω με τα z506.....

 

 

οσο για τον ssd διάβασα οτι υπερτερεί από τον evo δε κολλάω στα 30 διαφορά!

 

budget 1500 για πύργο!!!!!!!!!!!!

 

 

ευχαριστώ!

 

Ο επεξεργαστής δεν αξίζει διότι είναι APU. Προόριζονται για φθηνά συστήματα, ή για μικρά (HTPC), είναι επεξεργαστής με ενσωματομένα γραφικά καλύτερα απ'ότι συνήθως, και πληρώνεις γι'αυτά πράγμα που δε θα χρησιμοποιήσεις. Καλύτερα να πας σε 8320 από AMD, ή 4670 (K αν θες OC). Προτείνω τον 4670k, πολύ ικανοποιημένος, αλλά εφόσον μιλάμε για μεγάλο budget, και 4770 αξίζει, ειδικά αν βγάζεις λεφτά με το video/photo μοντάζ.

 

Πρέπει να αποφασίσεις αν θα κλοκάρεις, για να σου προταθεί και ανάλογη ψύξη και μητρική.

 

Η H100i αξίζει αν πας σε OC, αλλά πιστεύω ότι καλύτερα θα είσαι με μια αερόψυκτρα, και σε θέμα θορύβου, και σε θέμα airflow καθώς αν κλείσεις το μπροστά μέρος με την H100i θα πέσει πολύ το airflow στο κουτί γενικά.

 

Είναι καλύτερος ο PRO, αλλά καλύτερα είναι τα 250GB, αλλά όπως θες!

 

Μνήμες θα έπαιρνα τις φθηνότερες στο σκρουτζ, κιτ των 8GB @1600MHz, που να μην είναι ψηλές, όπως για παράδειγμα αυτές. http://www.skroutz.gr/s/3394408/Crucial-Ballistix-Sport-VLP-8GB-DDR3-1600MHz-BLS2C4G3D1609ES2LX0CEU.html

ή http://www.skroutz.gr/s/2573443/Corsair-Value-Select-8GB-DDR3-1600MHz-CMV8GX3M2A1600C11.html

Αν πας σε H100i παίρνεις ότι θες.

[rowain]

Το κουτί πάντως παίρνει και μεγάλες κάρτες γραφικών και μεγάλες ψύκτρες. Δεν είναι άσχημη επιλογή.

[Athens44]

ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας.  σε ποιον επεξεργαστη ομως να παω με FM2+ ? 

 

 

οχι δε θα κλοκαρω! δε ξερω κιολας πως κτλπ......

 

οποτε τι συνδυασμο μου δινετε αφου στο κουτι αυτο θα εχει απ οτη μανα του 2χ 120mm μπροστα (που λενε οτι κανουν θορυβο σε φορουμ που διαβασα) + 2x 80 mm που θα βαλω πισω προς κατω και πιο ψηλα 1χ120mm που παιρνει.( θα εξαρτηθει αυτο απ οτην ψυκτρα που θα βαλω ε?)  

 

 

αν δε κανω κλοκαρισμα δε θα εχω καλυτερη δροσια μεσα με υδροψυξη? οπως με  h100ι?

[selianx]

ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας.  σε ποιον επεξεργαστη ομως να παω με FM2+ ? 

 

 

οχι δε θα κλοκαρω! δε ξερω κιολας πως κτλπ......

 

οποτε τι συνδυασμο μου δινετε αφου στο κουτι αυτο θα εχει απ οτη μανα του 2χ 120mm μπροστα (που λενε οτι κανουν θορυβο σε φορουμ που διαβασα) + 2x 80 mm που θα βαλω πισω προς κατω και πιο ψηλα 1χ120mm που παιρνει.( θα εξαρτηθει αυτο απ οτην ψυκτρα που θα βαλω ε?)  

 

 

αν δε κανω κλοκαρισμα δε θα εχω καλυτερη δροσια μεσα με υδροψυξη? οπως με  h100ι?

Μωρέ δροσερός θα είναι... αλλά δροσερός θα είναι και με ένα καλό air cooler, εγώ το προτιμώ. Ούτε θόρυβο από το pump, ούτε κίνδυνο για leaks (όσο μικρός και αν είναι..) και άσε που τα φανς που έρχονται μαζί του είναι άθλια, και θα χρειαστεί να δώσεις και άλλα λεφτά, κάνοντας το πολύ ακριβό. Αυτό ισχύει για τον επεξεργαστή.

 

Όμως, αν κλείσεις τα δυο intake μπροστά τότε η GPU και γενικά το υπόλοιπο σύστημα θα παίρνει μόνο από πάνω, και γενικά θα πέσει το γενικό airflow.

 

Από τι στιγμή που δε θα ασχοληθείς με OC, μπορείς να πας 4770 και είτε την καλύτερη H87 ή μια μέτρια Z87. Εφόσον σκέφτεσαι για m-atx, προτείνω την Gryphon Z87 της ASUS. Καταπληκτική μητρική, 5 χρόνια εγγύηση, είναι το μικρό αδερφάκι της sabertooth. Σε ATX την H87-PRO C2 της ASUS. Καλύτερα να πας σε ATX για μένα.

 

Ένα παράδειγμα build.

Coolermaster HAF XB

I7-4770

ASUS H87 PRO (C2)

Crucial Ballistix Sport 2x4GB 1600MHz

Samsung 840 PRO 128GB κ 2TB WD Caviar Black ή Samsung 840 PRO 256GB κ 2TB  WD Caviar Blue

XFX XXX PRO 850W Semi-Modular

 

Αυτό το σύστημα, χωρίς κάρτα γραφικών και cpu cooler στα 911 ευρώ από e-shop.

Με μια καλή αερόψυκτρα έως 50 ευρώ σ'αφήνει 530ευρώ! για κάρτα γραφικών. Με H100i, 430-480 για κάρτα, αν υπολογίσουμε και τα φαν που θα χρειαστεί να αλλαχτούν. Παίρνεις δηλαδή GTX780 ή R9 290 και φυσάει το μηχάνημα.

 

ΠΡΟΣΟΧΗ: Αν πας σε αερόψυκτρα και m-atx, διάβασε πρώτα σε reviews/forums από κάτοχους, γιατί έχω δει αρκετές φορές, μεγάλα heatsinks να blockάρουν την πρώτη PCI-E θύρα.

 

Τέλος, αυτό το build όπως είπαμε δε προορίζεται για OC, πράγμα που σημαίνει ότι θα μπορούσες να κοιτάξεις και στο νέο chipset x97 με τη νεότερη γενιά των Haswell. Ένα παράδειγμα CPU i7-4790, αλλά δε βλέπω στην Ελλάδα καλές μητρικές H97 ακόμη, και οι Z97 είναι ακριβούτσικες, που ίσως δεν  αξίζουν εφόσον δε πας σε OC.

[rowain]

Κοίτα το σύστημα που σου πρότεινε και ο Hyphen στο άλλο thread που έκανες. Επίσης η συζήτηση καλό θα ήταν να γίνεται μόνο σε ένα thread.