Ο στρατός της Νορβηγίας δοκιμάζει το Oculus Rift για το χειρισμό τεθωρακισμένων

[Feregorn]

Πίστεψε με η βιομηχανία των smartphones (το rift είναι μια οθόνη smartphone, 2 fish eye φακοί και ένα γυροσκόπιο) είναι πολύ μεγαλύτερη από τα χρήματα που μπορούν να ρίξουν στο κομμάτι του ΙΤ σε οποιαδήποτε στρατιωτική βιομηχανία.

 

Έχεις δει ποτέ σου τους προϋπολογισμούς διαφόρων έργων κάποιας εταιρίας επιπέδου Lockheed Martin, από κονδύλια της DARPA; Έχεις δει έστω τον ετήσιο τζίρο των defence contractos; Άμα είχες δει, δεν θα τα έλεγες αυτά...

[mimitzon]

η βιομηχανια στρατιωτικων εξοπλισμων ειναι πολυ μεγαλυτερη απο οποιαδηποτε αλλη φιλε μου... παντα ετσι ηταν και παντα ετσι θα ειναι... 

θεωρω οτι υπαρχουν ηδη συστηματα τετοια στο στρατο πολυ πιο εξελιγμενα χρονια πριν... απλα οχι στην ελλαδα

[runk]

Οι Νορβηγοί έχουν τόσα λεφτά που θα μπορούσα να δοκιμάσουν οτι θέλουν και κανείς δεν θα τους έλεγε τίποτα. Το Rift πάντως είναι σίγουρα κάτι που θα χρησιμοποιήσουν και άλλοι στο μέλλον για στρατιωτικούς σκοπούς.

[xteliox]

...και ο ελληνικος το pacman

[thodoris1985]

Καλύτερα θα ήταν αυτό:

"Ο στρατός της Νορβηγίας δοκιμάζει το Oculus Rift για τον ΤΗΛΕ-χειρισμό τεθωρακισμένων"

και

"...ο χειριστής που βρίσκεται ΕΚΤΟΣ του οχήματος..." σε κάποια στρατιωτική βάση ας πούμε

[JasonChart]

Καραlike!

[michael92]

Έχεις δει ποτέ σου τους προϋπολογισμούς διαφόρων έργων κάποιας εταιρίας επιπέδου Lockheed Martin, από κονδύλια της DARPA; Έχεις δει έστω τον ετήσιο τζίρο των defence contractos; Άμα είχες δει, δεν θα τα έλεγες αυτά...

 

Οι οποίες αγοράζαν τέτοιου είδους εξοπλισμό από τρίτες ΜΙΚΡΕΣ εταιρείες, οι οποίες αγόραζαν οθόνες από κολοσσούς. Αλλά άμα δεν ξέρεις σχετικά με τα HMDs λες αρλούμπες.

 

Κανένας στρατός δεν πρόκειται να ανοίξει γραμμή παραγωγής 10 δις $ για να φτιάξει οθονίτσες. Καταλαβαίνεις ότι οι οθόνες είναι κάτι το ασήμαντο σαν εξάρτημα μέσα σε ένα υποβρύχειο ή σε ένα μαχητικό αεροσκάφος;

[MavroManitari]

 

Κανένας στρατός δεν πρόκειται να ανοίξει γραμμή παραγωγής 10 δις $ για να φτιάξει οθονίτσες. Καταλαβαίνεις ότι οι οθόνες είναι κάτι το ασήμαντο σαν εξάρτημα μέσα σε ένα υποβρύχειο ή σε ένα μαχητικό αεροσκάφος;

[michael92]

 

Τι ανάλυση έχουν αυτές οι οθόνες; Βλέπεις ότι μερικές είναι ασπρόμαυρες έτσι;

Όπως έλεγα, κανένας στρατός δεν μπορεί να φτιάξει 4K οθόνες 5 ιντσών (βασικά δεν τις χρειάζεται καν), και αν έχει πρόσβαση τις έχει αγοράσει από τρίτους. Τι συζητάμε τώρα...

 

Το rift είναι ότι καλύτερο μπορείς να βρεις αυτή τη στιγμή. Σε μερικά χρόνια ίσως να έχουν αλλάξει τα πράγματα.

[IsolatedParania]

Κανένας στρατός δεν πρόκειται να ανοίξει γραμμή παραγωγής 10 δις $ για να φτιάξει οθονίτσες. Καταλαβαίνεις ότι οι οθόνες είναι κάτι το ασήμαντο σαν εξάρτημα μέσα σε ένα υποβρύχειο ή σε ένα μαχητικό αεροσκάφος;

 

Φίλε ΤΙ λες, ασήμαντες οι οθόνες σε υποβρύχιο; Σοβαρά; Για να σε βάλουμε μέσα σε ένα υποβρύχιο να μας πεις αν βλέπεις.

[michael92]

Φίλε ΤΙ λες, ασήμαντες οι οθόνες σε υποβρύχιο; Σοβαρά; Για να σε βάλουμε μέσα σε ένα υποβρύχιο να μας πεις αν βλέπεις.

 

Προφανώς εννοώ ότι είναι το τελευταίο πράγμα που κοστίζει στο υποβρύχειο.

[Χάρης Μυλωνίδης]

Σιγά τη τεχνολογία.

Να παρακαλάτε να μην γίνει πόλεμος γιατί έτσι και γίνει θα τρίβετε τα μάτια σας με τον Hi Tech πολεμικό εξοπλισμό που έχουν ήδη στα χέρια τους, αλλά πότε δεν θα κοινωποιηθεί στο ευρύ κοινό.

Όπως ηχητικά όπλα, όπλα κατευθυνόμενης ενέργειας και πολλά άλλα.

Και είμαι σίγουρος ότι στο ΓΕΣ τα ξέρουν όλα αυτά αλλά σφυρίζουν αδιάφορα και καλά για εθνικού λόγους πάντα.

[Feregorn]

Οι οποίες αγοράζαν τέτοιου είδους εξοπλισμό από τρίτες ΜΙΚΡΕΣ εταιρείες, οι οποίες αγόραζαν οθόνες από κολοσσούς. Αλλά άμα δεν ξέρεις σχετικά με τα HMDs λες αρλούμπες.

 

Κανένας στρατός δεν πρόκειται να ανοίξει γραμμή παραγωγής 10 δις $ για να φτιάξει οθονίτσες. Καταλαβαίνεις ότι οι οθόνες είναι κάτι το ασήμαντο σαν εξάρτημα μέσα σε ένα υποβρύχειο ή σε ένα μαχητικό αεροσκάφος;

 

 

Τι ανάλυση έχουν αυτές οι οθόνες; Βλέπεις ότι μερικές είναι ασπρόμαυρες έτσι;

Όπως έλεγα, κανένας στρατός δεν μπορεί να φτιάξει 4K οθόνες 5 ιντσών (βασικά δεν τις χρειάζεται καν), και αν έχει πρόσβαση τις έχει αγοράσει από τρίτους. Τι συζητάμε τώρα...

 

Το rift είναι ότι καλύτερο μπορείς να βρεις αυτή τη στιγμή. Σε μερικά χρόνια ίσως να έχουν αλλάξει τα πράγματα.

 

Θα σου απαντήσω σε όλα μαζί, γιατί το έχεις πάρει αμπάριζα και πετάς (εσύ) τις αρλούμπες κατά ριπάς με αυτά που γράφεις.

 

Κάνε μια γύρα το κόκπιτ του Rafale αν μπορείς, για να δεις τι "οθονίτσες" με αφή διαθέτει και ποιος τις προμήθευσε στη Dassault...Δεν ήταν η Samsung πάντως....Και γελιέσαι αν νομίζεις ότι σε υποβρύχια ή μαχητικά οι οθόνες είναι ασήμαντες. Το Rift που είναι και το θέμα κιόλας, από που νομίζεις προήλθε; Από παρθενογένεση; Η δεν έχεις ακόμα καταφέρει να συσχετίσεις τα (προγενέστερα) HMDs που ξεπέταξες με το Rift και τους άλλους εμπορικά διαθέσιμους συγγενείς τους; Είναι τόσο δύσκολο να συνειδητοποιήσει κανείς, ότι η τωρινή διαθέσιμη τεχνολογία, εμφανίστηκε πάντα πρώτα σε στρατιωτικές εφαρμογές, που φυσικά δεν ήταν διαθέσιμες στο ευρύ κοινό;

 

Επίσης, η οθόνη από το κόκπιτ που είδες και χαρακτήρισες "ασπρόμαυρες", μάθε ότι δεν είναι "ασπρόμαυρες" αλλά προβάλλουν εικόνα από infrared sensor!

 

Αυτό είναι το αποτέλεσμα όμως, που προκύπτει όταν κάποιος άσχετος με τον χώρο της πολεμικής αεροπορίας, για να μην πω για την παγκόσμια αμυντική βιομηχανία γενικότερα, κάθεται και επιμένει εμμονικά να κάνει το άσπρο-μαύρο, αγκυλωμένος από την αρχικώς λανθασμένη θέση του! Επειδή εσύ βλέπεις πρώτες σε brand recognition τις Coca-Cola/Apple/Samsung, δεν σημαίνει ότι η παγκόσμια αμυντική βιομηχανία προμηθεύεται εξαρτήματα από Foxxonn, TSMC, Samsung και μετά κάνει BTO σαν το Πλαίσιο...Υπάρχουν άπειρες εξειδικευμένες εταιρίες, πχ η Intracom του Κόκκαλη, που προμηθεύουν τους μεγάλους defense contractors.

[gkanel]

Έχω μια απορία: γιατί τέτοιος χαμός με τα HMD και ειδικά με το Oculus?

 

Τα HMD υπάρχουν από το 1970: http://www.vrs.org.uk/virtual-reality/beginning.html

 

QuoteQuoteQuote The first head mounted display

The first head mounted display (HMD) was developed around this time by engineers at Philco Corporation. This was entitled ‘Headsight’ and was designed to be used by helicopter pilots who needed to be able to see their surroundings whilst flying at night.

In 1968 Ivan Sutherland created the Ultimate Display: a head mounted display (HMD) attached to a computer which enabled the wearer to see a virtual world. But the sheer weight of this display meant that it had to be attached to a suspension device.

 

Εντάξει καταλαβαίνω πως το γεγονός ότι έρχεται σε εμπορική διάθεση για καταλωτές με αρκετά σύγχρονα χαρακτηριστικά (π.χ. HD) είναι ενδιαφέρον αλλά νομίζω ότι απέχει σημαντικά από το ενθουσιαστούμε.

 

Για τους συνομήλικους μου θα θυμίζω το Gaming area του παλιού Village Center στο Μαρούσι (στο δαχτυλίδι) που είχε ένα dual-user VR game με HMDs. Για εκείνο το εντυπωσιακό ήταν η εμπειρία εμβύθισης αλλά μέχρι εκεί και αυτό γιατί δεν μπορούν όλες οι εφαρμογές να πάνε εκεί: Φανταστείτε το κολλητό να φοράει HMD μεσα στο σπίτι προσπαθώντας να παίξει COD ή BF και να τρακάρει με την πόρτα και να απορεί.  

 

Για να κλείσω νομίζω ότι τα HMDs είχαν, έχουν και θα έχουν αρκετούς περιορισμούς στο gaming ενώ στο στρταό τα ξέρουν εδώ και πολύ καιρό.

 

Οπότε το ερώτημα για τους συμπαθείς νορβηγούς είναι: "και τι έγινε? έτσι και αλλιώς πριν από το oculus, είχατε ένα άλλο παρόμοιο. Ποια η σχέση της χρήσης του Oculus για στρατιωτικού λόγους με την χρήση σε καταναλωτές?"

 

Για να να βλέπεις 3D ταινίες ή να παρακολουθείς ξεναγήσεις σε ψηφιακούς χώρους έχοντας περιορισμένη κινητικότητα είναι ιδανικά αλλά μέχρι εκεί. Άντε μέχρι και κάνα Flight Simulator.

 

Τολμάω να πω ότι τα Holograms είναι μάλλον η μόνη ελπιδοφόρα συσκυή πραγματικής 3D απεικόνησης. (Ξέρω άνοιξα πολύ χώρο για συζήτηση)

[michael92]

Θα σου απαντήσω σε όλα μαζί, γιατί το έχεις πάρει αμπάριζα και πετάς (εσύ) τις αρλούμπες κατά ριπάς με αυτά που γράφεις.

 

Κάνε μια γύρα το κόκπιτ του Rafale αν μπορείς, για να δεις τι "οθονίτσες" με αφή διαθέτει και ποιος τις προμήθευσε στη Dassault...Δεν ήταν η Samsung πάντως....Και γελιέσαι αν νομίζεις ότι σε υποβρύχια ή μαχητικά οι οθόνες είναι ασήμαντες. Το Rift που είναι και το θέμα κιόλας, από που νομίζεις προήλθε; Από παρθενογένεση; Η δεν έχεις ακόμα καταφέρει να συσχετίσεις τα (προγενέστερα) HMDs που ξεπέταξες με το Rift και τους άλλους εμπορικά διαθέσιμους συγγενείς τους; Είναι τόσο δύσκολο να συνειδητοποιήσει κανείς, ότι η τωρινή διαθέσιμη τεχνολογία, εμφανίστηκε πάντα πρώτα σε στρατιωτικές εφαρμογές, που φυσικά δεν ήταν διαθέσιμες στο ευρύ κοινό;

 

Επίσης, η οθόνη από το κόκπιτ που είδες και χαρακτήρισες "ασπρόμαυρες", μάθε ότι δεν είναι "ασπρόμαυρες" αλλά προβάλλουν εικόνα από infrared sensor!

 

Αυτό είναι το αποτέλεσμα όμως, που προκύπτει όταν κάποιος άσχετος με τον χώρο της πολεμικής αεροπορίας, για να μην πω για την παγκόσμια αμυντική βιομηχανία γενικότερα, κάθεται και επιμένει εμμονικά να κάνει το άσπρο-μαύρο, αγκυλωμένος από την αρχικώς λανθασμένη θέση του! Επειδή εσύ βλέπεις πρώτες σε brand recognition τις Coca-Cola/Apple/Samsung, δεν σημαίνει ότι η παγκόσμια αμυντική βιομηχανία προμηθεύεται εξαρτήματα από Foxxonn, TSMC, Samsung και μετά κάνει BTO σαν το Πλαίσιο...Υπάρχουν άπειρες εξειδικευμένες εταιρίες, πχ η Intracom του Κόκκαλη, που προμηθεύουν τους μεγάλους defense contractors.

 

Μα αυτό είναι το θέμα, ότι το rift είναι πολύ καλύτερο ΚΑΙ φθηνότερο από κάθε στρατιωτικό HMD που υπήρξε και το παραδέχονται και οι ίδιοι. Πλέον ο στρατός δεν ισχύει ότι έχει top notch τεχνολογία, τουλάχιστον στις εφαρμογές που έχουν ήδη εμπορικό ενδιαφέρον. Προφανώς μπορεί να βγει μια νέα τεχνολογία από το στρατό, όπως το internet, αλλά όταν αποκτήσει εμπορικό ενδιαφέρον θα ξεπεράσει τις δυνατότητες του στρατού.

 

Πχ, οι κατασκοπευτικοί δορυφόροι είναι μόλις μια γενιά καλύτερη από τους εμπορικούς. Δεν υπάρχει δορυφόρος που να αναγνωρίζει πρόσωπα ακόμα. Στο μέλλον καθώς η γεωπληροφορία πλέον έχει άμεσες εμπορικές εφαρμογές είναι πολύ πιθανό να ξεπεραστούν οι στρατιωτικοί δορυφόροι.

 

Σοβαρά πιστεύεις ότι η intracom με μόλις 500 εκατομμύρια τζίρο μπορεί να κατασκευάσει καλύτερους μικροεπεξεργαστές για παράδειγμα από την Intel ή την TSMC. Ένα εργοστάσιο της intel κοστίζει 10 δις να φτιαχτεί απλά για να λειτουργήσει. Η εμπορική βιομηχανία IT έχει ξεπεράσει τον στρατό εδώ και κάτι αιώνες.

 

http://www.kme.co.uk/Military_Vehicle_8_4.html

 

Σύντομα ο απλός θνητός θα έχει 1440p smartphones, και στον στρατό χρησιμοποιούν στην πλειοψηφία των εφαρμογών glorious 600p οθόνες. (Προφανώς δεν χρειάζονται κάτι καλύτερο).