Μετά την Nvidia ούτε και η AMD θα κυκλοφορήσει 20nm GPUs μέσα στο 2014

[Odyss3us]

απο τη στιγμη που δεν εχουμε να δουμε κατι καινουριο στα γραφικα, και οι νεες σειρες εχουν παντα ενα ποσοστο 12-20% αυξησης αποδοσης σε σχεση με τις προηγουμενες σειρες δε νομιζω αυτο να ειναι ικανο για να περιμενει καποιος  για να δει τοπο στα λεφτα του οσα κι αν διαθετει ειτε αναβαθμιζει ειτε κανει αγορα νεου pc

 

οι τελευταιες σειρες το μονο που προσφερουν ειναι σταθερα frames  σε υπεραναλυσεις και μικροτερη καταναλωση

κατα τα αλλα δεν εχουν κανενα συγκριτικο πλεονεκτημα με τις παλαιοτερες στη mainstream gaming εμπειρια

[NoisePollution]

Πως λέμε συνεννόηση μπουζούκι? Το αντίθετο.

[jgeorgiou]

"ολες οι εταιριες επεξεργαστων και καρτών γραφικών πληρώνουν μια εταιρία για να προχωρά και να κατασκευάζει λιγότερα nm. Το ερώτημα που έχω είναι αφού οι κάρτες γραφικών θα είναι 20nm γιατί στους επεξεργαστές έχουμε 22 και 28 και δεν τους χαμηλώνουν όλους στα 20 για αυξημένες επιδόσεις, λιγότερες απαιτήσεις σε ρεύμα και μειωμένες θερμοκρασίες;"

 

Ας ξεκαθαρίσουμε λίγο τα πράγματα.

 

Η κάθε εταιρία που κατασκευάζει chips ... πρέπει κάθε 1..2 χρόνια να κατασκευάζει νέο εργοστάσιο με χαμηλότερη γεωμετρία για να μην μείνει εκτός εξελίξεων. Το εργοστά σιο στοιχίζει 3..5δις$ ...τεράστια επένδυση. Πάει στις συνεργταζόμενες εταιρίες και τους λέει .... ποιος θέλει την νέα τεχνολογία με τα πλεονεκτήματα της? Θα μου πληρώσει όμως αυξημένη τιμή για τα τσιπάκια και θα μου κάνει μεγάλο συμβόλαιο. Στις τεχνολογίες αιχμής που υπάρχει τεράστια αγορά/ανταγωνισμός (flash SSD , CPU , GPU , RAM) ..... αναγκάζονται οι κατασκευαστές για να είναι καλύτερα τα προιόντα τους και στο ποιο δυνατό τους άλογο που τους αποφέρει κέρδη .... το εξοπλίζουν με νέα τεχνολογία. Τα προιόντα που δεν έχουν δύναμη ...παραμένουν στα παλιότερα εργοστάσια και κερδίζουν από χαμηλότερες τιμές παραγωγής. 

 

Τι τρέχει την τελευταία διετία?  TABLETS/PHONES .... εεε.... αυτά θα κλείσουν την παραγωγή στα νέα πανάκριβα εργοστάσια ..... μετά θα ακολουθήσουν τα ποιο δεύτερα DDR3 RAM , DESKTOP CPU , DESKTOP GPU) ...... και ποιο πίσω τα chipsets της μητρικής , controllers συσκευων .....σε εργοστάσια με τεχνολογια 5+ ετών

 

ρολαριστά ...... έτσι πάει .... και έτσι δουλεύουν και τα εργοστάσια που φτιάχτηκαν πριν 10 χρόνια ...με χαμηλών απαιτήσεων τσιπάκια που έχουν για παράδειγμα οι σύγχρονες ηλεκτρικές συσκευές.

 

Γιατί για να κάνει κάποιος μια επένδυση κάποιων δις$ .... πρέπει να τα πάρει πίσω , να πληρώσει τα δάνεια και να βγάλει και κέρδος.

[jgeorgiou]

Να σημειώσω ότι η ΙΝΤΕΛ που είναι καλύτερη από την AMD .... ήδη από το 2013 έχει 22νμ εργοστάσια (ΔΙΚΑ ΤΗΣ) για τους επεξεργαστές της την ώρα που η AMD τρέχει ιδρωμένη να κλείσει 28νμ από τρίτους.

 

επειδή αυτά είναι εις τον κύβο λέμε

INTEL 22χ22χ22=10.948 νμ3

ΑΜΔ 28χ28χ28=21.952 νμ3

 

αν φτιάξεις ακριβώς το ίδιο chip στα 2 εργοστάσια ... έχεις κατευθείαν 20% λιγότερη θερμοκρασία και κατανάλωση για την ίδια ακριβώς σχεδίαση!!!! Ετσι η AMD αναγκάζεται και δίνει περισσότερους πυρήνες , καλύτερη τιμή , ξεκλείδωτα...... για να δελεάσει και έτσι έρχεται πάντα δεύτερη και με κόπο.

[michael92]

απο τη στιγμη που δεν εχουμε να δουμε κατι καινουριο στα γραφικα, και οι νεες σειρες εχουν παντα ενα ποσοστο 12-20% αυξησης αποδοσης σε σχεση με τις προηγουμενες σειρες δε νομιζω αυτο να ειναι ικανο για να περιμενει καποιος  για να δει τοπο στα λεφτα του οσα κι αν διαθετει ειτε αναβαθμιζει ειτε κανει αγορα νεου pc

 

οι τελευταιες σειρες το μονο που προσφερουν ειναι σταθερα frames  σε υπεραναλυσεις και μικροτερη καταναλωση

κατα τα αλλα δεν εχουν κανενα συγκριτικο πλεονεκτημα με τις παλαιοτερες στη mainstream gaming εμπειρια

 

Το 20% αυτό βέβαια στα 3 χρόνια γίνεται 100% αύξηση επιδόσεων. 

[Odyss3us]

Το 20% αυτό βέβαια στα 3 χρόνια γίνεται 100% αύξηση επιδόσεων. 

 

100 = 20 x 5

 

κι ουτε παει ετσι  φιλε

 

δε σημαινει οτι αν βγουν 2 σειρες μεσα σε 1 χρονο θα εχουμε ταχυτερη αυξηση αποδοσης προς οφελος του καταναλωτη εφοσον σου το πουλανε με το τσιγκελι, το ειδαμε στους Kepler οπου η nvidia εκοψε τη σειρα GK110 και την εβγαλε αργοτερα αφου ειδε οτι ο GK104 μια χαρα κοντραριζε την amd τον οποιο μαλιστα αρχικα προοριζε σε midrange κατηγορια και χαμηλοτερη τιμη

 

αγοραζεις μια καρτα με τη προοπτικη να τη κρατησεις τουλαχιστον 2-3 χρονια

τωρα αν σαυτο το μεσοδιαστημα μεσολαβησουν 2 ή 3 σειρες μικρη σημασια εχει το αποτελεσμα θαναι το ιδιο

κι οταν σημερα με 200-250 περιπου ευρω παιζεις και θα παιζεις τα παντα σε fullhd ονειρο απατηλο σε αλλες εποχες δε ξερω σε τι αλλο φθηνοτερο ή καλυτερο ποσοστο μπορει να ελπιζει για να καλυφθει καποιος

[jimex]

100 = 20 x 5

 

κι ουτε παει ετσι φιλε

 

Πράγματι δε πάει έτσι...

100 --> 120 --> 144 --> 173 με 20% ετήσια αύξηση.

 

Και όταν πχ. το watch dogs δεν έχει καμία σχέση εμφανισιακά με αυτό που φαινόταν στο σε early in game footage previews, φαίνεται πόσο μπροστά είναι και πόσο επαρκεί το hardware έναντι του σημερινού software...

[Odyss3us]

για να ειμαστε ακριβεις αντι να παιζουμε με τα μαθηματικα το 20 ειναι το max που βγαινει απο τις υπεραναλυσεις που  ετσι κι αλλιως ελαχιστοι εχουν και  ωθουν τις καρτες στα ορια τους ο μεσος ορος  ειναι πολυ πιο κατω,

 

εκτος κι αν αναβαθμιζει καποιος τη καρτα του μονο και μονο για να ανεβαζει τα MSAA  απο x4 σε x8 σε fullhd αν νομιζει οτι ετσι αναβαθμιζει την gaming εμπειρια

[geoal1973]

αυτη η TSMC βρε παιδι μου καθε φορα που ειναι να βγαλει μικροτερη λιθογραφια ολο κατι δεν της παει καλα και καθυστερει τις εξελιξεις κυριως στις καρτες γραφικων. Κακο πραγμα το μονοπωλιο τα εχουμε πει αλλα μου κανει εντυπωση πως τοσα χρονια κανενας δεν εχει καταφερει να τους ανταγωνιστει. Ουτε η Globalfoundries ουτε η Samsung ουδεις τι να πω...

[NT1G]

Να σημειώσω ότι η ΙΝΤΕΛ που είναι καλύτερη από την AMD .... ήδη από το 2013 έχει 22νμ εργοστάσια (ΔΙΚΑ ΤΗΣ) για τους επεξεργαστές της την ώρα που η AMD τρέχει ιδρωμένη να κλείσει 28νμ από τρίτους.

 

επειδή αυτά είναι εις τον κύβο λέμε

INTEL 22χ22χ22=10.948 νμ3

ΑΜΔ 28χ28χ28=21.952 νμ3

 

αν φτιάξεις ακριβώς το ίδιο chip στα 2 εργοστάσια ... έχεις κατευθείαν 20% λιγότερη θερμοκρασία και κατανάλωση για την ίδια ακριβώς σχεδίαση!!!! Ετσι η AMD αναγκάζεται και δίνει περισσότερους πυρήνες , καλύτερη τιμή , ξεκλείδωτα...... για να δελεάσει και έτσι έρχεται πάντα δεύτερη και με κόπο.

 

Τι μαθηματικά είναι αυτά ;  

[Kiar]

Όπως έγινε νωρίτερα γνωστό, η Nvidia δεν θα είναι η μόνη η οποία δεν θα έχει μέσα στο πορτοφόλιο του 2014 κάρτες γραφικών κατασκευασμένες με χρήση λιθογραφίας 20nm

 

Δεν υπάρχει επίσημη αναφορά ότι δεν θα βγάλει φέτος η Nvidia Maxwell στα 20 nm.

 

Μιλάς για φήμη, χωρίς να το αναφέρεις οτι είναι φήμη.

[jgeorgiou]

NT1G "Τι μαθηματικά είναι αυτά ;   "

 

όταν λέμε 22νμ ..... 

το τραζιστορ(πείτε το ηλεκτρονικό διακόπτη) έχει 3 διαστάσεις (μήκος/πλάτος/ύψος) ....οπότε στην πραγματικότητα αν κατέβεις από τα 28νμ στα 22νμ οι διαστάσεις του τρανζίστορ είναι ΜΙΣΕΣ! Οι σύγχρονοι επεξεργαστές έχουν πολλές εκατοντάδες εκατομμύρια τρανζίστορ.

[NT1G]

Ναι, μόνο που τα νανόμετρα που λέμε αναφέρονται σε ένα χαρακτηριστικό μήκος, που πρέπει να ήταν το μήκος του gate του transistor κάποτε και όχι απλά κάποια διάσταση χ ή ψ, αλλά τώρα δεν φαίνεται να ισχύει.

[Επισκέπτης]

*αμώ τον ανάστροφο ανταγωνισμό σας.

[michael92]

Τα transistor μετριούνται σε 1 διάσταση. Το chip είναι σε 2 διαστάσεις, οπότε σμίκρυνση της λιθογραφίας κατά ρίζα 2 (1.41) ισοδυναμεί με διπλάσια transistor. Η τρίτη διάσταση στα transistor είναι καθαρά για λόγους ημιαγωγιμότητας και τίποτα άλλο, ακόμα και τα trigate και FinFet.

 

Τρισδιάστατοι επεξεργαστές δεν υπάρχουν ακόμα και ούτε πρόκειται να υπάρξουν σύντομα. Το μόνο τρισδιάστατο που θα δούμε στα επόμενα χρόνια είναι οι stacked DRAM στην αρχιτεκτονική Volta.