PC Gaming (Συζήτηση)

[mike299]

2 ώρες πριν, 7nisiotis είπε

https://www.pcgamer.com/indie-dev,-leaves-industry-indefinitely-thanks-to-exploitation-of-steams-refund-policy/

😕

Χίλιες φορές να "φύγουν" κάποιοι από τον χώρο, παρά να αφαιρεθούν τα  πλεονεκτήματα που έχει ο καταναλωτής, ειδικά αυτό του refund.

Είναι πολύ περισσότερες οι περιπτώσεις κακών developer και broken τίτλων από αυτές που γίνεται κατάχρηση του refund.

[Επισκέπτης]

Άλλωστε ο τρόπος για να αποφύγεις το exploitation του refund είναι να φτιάξεις ένα game που να είναι πάνω από 2 ώρες, κάτι το οποίο έτσι και αλλιώς πρέπει να συμβαίνει. 2 ώρες είναι υπερβολικά λίγο για game εκτός αν έχει 5 ευρώ ξέρω 'γω..

[7nisiotis]

Εγώ είμαι της άποψης ότι από τη στιγμή που το παιχνίδι είναι Χ ωρών θα πρέπει να εφαρμόζεται αντίστοιχα Χ- ωρών παραθυράκι επιστροφής και να προσαρμόζεται αντίστοιχα ή να υπάρχει 10-20λεπτο  DEMO και μόνον ΤΟΤΕ ΑΦΟΎ το παίξεις και δεις ότι ΔΕΝ σε ικανοποιεί να επιλέγεις refund

[{TDi}Dj2k..infc]

9 ώρες πριν, panagiotis54 είπε

Ρε παιδια απορια...ποσος κοσμος ασχολειται με τα indies? Δεν λεω 2-3 αντε 5 το χρονο που μπορει να εχει γινει πολυ καλη δουλεια αλα hades με τα αλλα?

Για να υπάρχουν τόσα μάλλον αρκετός.

[tommybertsen]

10 ώρες πριν, panagiotis54 είπε

Ρε παιδια απορια...ποσος κοσμος ασχολειται με τα indies? Δεν λεω 2-3 αντε 5 το χρονο που μπορει να εχει γινει πολυ καλη δουλεια αλα hades με τα αλλα?

Δεν έχουν όλοι high-end PCs, οπότε τα Indies είναι μια καλή εναλλακτική, έστω κι αν βγαίνουν κατά δεκάδες και τα περισσότερα είναι mediocre.

[ilos]

Οι 2 ώρες για refund είναι υπέραρκετες imo και υπερβολικά consumer friendly και γενναίες από πλευράς steam. Τώρα αν κάποιοι είναι γύφτοι, λογικό να δημιουργηθούν προβλήματα με συγκεκριμένα indies και episodic gaming DLC's που έχουν μικρή διάρκεια. Δεν είναι θέμα του steam ή του indie developer. Πιο πολύ είναι θέμα παιδείας του consumer.

Αν μειωθεί ο χρόνος πχ στην 1 ώρα μπορεί αν έχουμε άλλα αρνητικά φαινόμενα. Πχ παιχνίδια με τεχνικά προβλήματα (να τρως μισή ώρα στα settings μέχρι να στρώσουν) ή άλλα με lengthy tutorials ή υποχρεωτικά cutscenes και στο τέλος να μην είσαι σίγουρος και να μην έχεις ιδέα αν σου αρέσει το game... Ειδικά από τη στιγμή που έχουν εκλείψει και τα demo. Και αυτό χωρίς να βάζω "πισινές" τύπου TLOU2 που στις 8 ώρες το game μεταμορφώνεται από ένα απολαυστικό semi open world game σε μια τραγελαφική γραμμική woke σαπουνόπερα.

 

[firepc]

Τον Δεκέμβριο η κυκλοφορία και νέο trailer 🙏

 

[Cosmic79]

17 ώρες πριν, panagiotis54 είπε

Ρε παιδια απορια...ποσος κοσμος ασχολειται με τα indies? Δεν λεω 2-3 αντε 5 το χρονο που μπορει να εχει γινει πολυ καλη δουλεια αλα hades με τα αλλα?

Από την εμπειρία μου τα indies είναι ή του ύψους ή του βάθους. Υπάρχουν αρκετά καλά indies που όμως δεν είναι τρομερά δημοφιλή. Και τείνουν να είναι πολύ καλύτερο VfM από παιχνίδια με ΑΑΑ budget που είναι μέτρια ή προβληματικά (πρόσφατο παράδειγμα το CP 2077).

Επι την ευκαιρία, δείτε το SYNTHETIK: Legion Rising.

[{TDi}Dj2k..infc]

7 ώρες πριν, tommybertsen είπε

Δεν έχουν όλοι high-end PCs, οπότε τα Indies είναι μια καλή εναλλακτική, έστω κι αν βγαίνουν κατά δεκάδες και τα περισσότερα είναι mediocre.

Ενώ τα AAA, πίξαμε στις παιχνιδάρες. Το θέμα είναι μετά το Hellblade το ΑΑ έχει ψιλό χαθεί και είναι πολύ κρίμα. Δηλαδή φέτος μονο το It Takes Two θυμάμαι και αυτό είχε την EA από πίσω.

Επεξ/σία 28 Αυγούστου 2021 από {TDi}Dj2k..infc

[xtrmsnpr]

 

21 ώρες πριν, 7nisiotis είπε

https://www.pcgamer.com/indie-dev-leaves-industry-indefinitely-thanks-to-exploitation-of-steams-refund-policy/

😕

να το κανουμε 5λεπτο λεω γω για να ειναι ευχαριστημένοι κάποιοι...ή βασικά ας κλάσουμε τον πελάτη δε πειράζει, βγάλτε το refund

[maniacos93]

Από τη μία συμφωνώ ότι είναι τραγελαφικό να κάνεις refund ένα game που κοστίζει όσο 2 καφέδες, σου αφήνει μια ''Α'' θετική εμπειρία και είναι από το καλά indies που κυκλοφορούν (σύμφωνα με τα steam reviews). Από την άλλη όμως, 1.5 ώρα game; Τι είναι, demo; Θα βγει στο μέλλον η συνέχεια σε στυλ episodic; 

Για το refund policy του Steam δεν το συζητώ καν, έχει σώσει αρκετό χρήμα από το πορτοφόλι μου με τα τόσα σκουπίδια που κυκλοφορούν εκεί έξω. Δεν νομίζω να αλλάξει κάτι τώρα επειδή ''κάποιος'' indie dev έπαθε κοκομπλόκο.

[stevenfins]

Γιατί μας φαίνονται λίγες η 1 ή οι 2 ώρες για ένα παιχνίδι ρε παιδιά? Οι ταινίες δηλαδή που βλέπουμε στο σινεμά και δίνουμε 7 ευρώ, πόσες ώρες διαρκούν? Μπορώ να καταλάβω να θέλει κάποιος να μεγιστοποιήσει τον λόγο χρόνος παιχνιδιού/κόστος (υπάρχουν άλλωστε και σάιτ σαν το howlongtobeat.com όπου μπορεί να δει κανείς εύκολα τη διάρκεια ενός παιχνιδιού, ενώ δόξα τω θεό τα περισσότερα τα βρίσκεις πολλές φορές σε κάποια έκπτωση). Αυτό τι σημαίνει όμως δηλαδή; Ότι για παράδειγμα το Stanley parable που κάνει 12 ευρώ και μετά από δυο ώρες δεν έχει κάτι καινούργιο να προσφέρει είναι "λιγότερο" παιχνίδι από το Stardew Valley που βλέπω ότι κάνει 14 ευρώ και προσφέρει δεκάδες ώρες παιχνιδιού?

[Αλεξανδρος A.92]

17 λεπτά πριν, stevenfins είπε

Γιατί μας φαίνονται λίγες η 1 ή οι 2 ώρες για ένα παιχνίδι ρε παιδιά? Οι ταινίες δηλαδή που βλέπουμε στο σινεμά και δίνουμε 7 ευρώ, πόσες ώρες διαρκούν?

Δεν μας φαινονται λιγες. ΕΙΝΑΙ ΛΙΓΕΣ. 

Δεν θυμαμαι να εχω παει ποτε σινεμα να δω ταινια των 20 ωρων ουτε καν των 4. Δεν ειναι κατι που συμβαινει αρα ατοπη η συγκριση σου μιας και παιχνιδια με διαρκεια 1-2 ωρες ειναι πολυ λιγοτερα απο αυτα των 5+...Και παρολαυτα κοστιζει οπως λες το μεγιστο 8 ευρο. Ποσα παιχνιδια ξεκινανε με αυτο το ποσο?

17 λεπτά πριν, stevenfins είπε

Ότι για παράδειγμα το Stanley parable που κάνει 12 ευρώ και μετά από δυο ώρες δεν έχει κάτι καινούργιο να προσφέρει είναι "λιγότερο" παιχνίδι από το Stardew Valley που βλέπω ότι κάνει 14 ευρώ και προσφέρει δεκάδες ώρες παιχνιδιού?

Σε αυτο συμφωνω μαζι σου. Το αν ενα παιχνιδι το ευχαριστιεσαι δεν εχει καμια σχεση με το ποση ωρα διαρκει.  Το ποση ωρα διαρκει ομως εχει σχεση με παρα πολλα αλλα πραγματα που καλως η κακως ειναι σημαντικα για το μεγαλυτερο ποσοστο των παιχτων. 

Επεξ/σία 28 Αυγούστου 2021 από Αλεξανδρος A.92

[stevenfins]

6 λεπτά πριν, Αλεξανδρος A.92 είπε

Δεν θυμαμαι να εχω παει ποτε σινεμα να δω ταινια των 20 ωρων ουτε καν των 4. Δεν ειναι κατι που συμβαινει αρα ατοπη η συγκριση σου μιας και παιχνιδια με διαρκεια 1-2 ωρες ειναι πολυ λιγοτερα απο αυτα των 5+...Και παρολαυτα κοστιζει οπως λες το μεγιστο 8 ευρο. Ποσα παιχνιδια ξεκινανε με αυτο το ποσο?

Προφανώς και έχεις δίκιο με τη διάρκεια των ταινιών. Ίσως δεν το περιεγραψα σωστά. Δεν είναι ότι συγκρίνω ένα παιχνίδι με μια ταινία αυτό καθ'εαυτό. Συγκρίνω δύο εμπειρίες οι οποίες με διάρκεια δύο ωρών η κάθε μία προσφέρουν μια όσο μπορούμε να το πούμε, παρόμοια απόλαυση (μην στέκεσαι στο τι ακριβώς προσφέρει το καθένα, αλλά κοίτα το πιο γενικό πλαίσιο). Εννοείται πως η πλειοψηφία των παιχνιδιών είναι πολύ μεγαλύτερης διάρκειας. Συνεχίζω όμως να μην καταλαβαίνω γιατί αυτό πρέπει να θεωρείται και ως κανόνας.

Για να μην παρεξηγηθω αναφέρω και πάλι πως καταλαβαίνω το πόσο σημαντική είναι η τιμή. Προσωπικά στην πλειοψηφία των περιπτώσεων αγοράζω σε εκπτώσεις και φυσικά αν θεωρώ πως κάποιο παιχνίδι ζητά για μένα ένα παράλογο πόσο, πολύ απλά δεν το αγοράζω. 

[Armoral]

Στις 24/8/2021 στις 10:16 ΠΜ, Malthador είπε

Πριν από ένα χρόνο είχαμε αναφέρει και στο παρόν νήμα ότι ο Chris Avellone κατηγορήθηκε σε μερικά twitter posts για sexual assault, με αποτέλεσμα να απολυθεί από δύο projects με τα οποία είχε καταπιαστεί τότε. Από τότε τήρησε σιγή ιχθύος.

Μέχρι τον φετινό Ιούνιο, οπότε και κατέθεσε αγωγή για συκοφαντική δυσφήμιση, μιας και ο ίδιος υποστηρίζει ότι με την μία γυναίκα είχε συναινετικές επαφές, ενώ την άλλη δεν την έχει συναντήσει ποτέ.

Ενδιαφέρον παρουσιάζει και ένα podcast που δημοσιοποιήθηκε από τον podcaster (Jeff Johnson, εδώ το blog που έφτιαξε επί τούτου όταν έμαθε για τα allegations) και παρακάτω μερικά αποσπάσματα από το podcast, στο οποίο ήταν προσκεκλημένοι τόσο ο Avellone, όσο και η γυναίκα που τον κατηγορεί και στο οποίο συνομιλούν τρεις μήνες μετά το υποτιθέμενο incident, φλερτάροντας διαχυτικότατα:

Για μένα προσωπικά, ο Chris Avellone είναι ο ιδιοφυέστερος συγγραφέας του χώρου και θα στεναχωρηθώ πολύ αν αποδειχθεί ότι είναι predator. Ωστόσο, πιο πολύ στενάχωρο βρίσκω το γεγονός ότι υπάρχουν άτομα τα οποία στήνουν άδειες κατηγορίες με αποτέλεσμα να βλάπτονται τα πραγματικά θύματα περαιτέρω.

Έτσι μπράβο! Καλύτερα να βάλει τακούνια και να το παίζει αδερφή.

Δε θα κινδυνεύει με μήνυση από καμία από τις αθώες αυτές υπάρξεις που ΠΟΤΕ δεν την πέφτουν ή δε δίνουν δικαιώματα σε άνδρες για φλερτ ή σχέση, πάντα τους επιτίθενται ενώ αυτές είναι δουλειά σπίτι σπίτι δουλειά.