PC Gaming (Συζήτηση)

[{TDi}Dj2k..infc]

 

[firepc]

Στις 16/4/2019 στις 9:58 ΠΜ, firepc είπε

F1 2019: Anniversary Edition

28/6/2019

2 μήνες πριν το release και δεν εχει εμφανιστει ακομα στο steam

Epic store maybe?

και Legends Edition

[KilliK]

οσοι μεγαλωσατε στην χρυση εποχη των adventure games, και αγαπησατε το Monkey Island και τα adventures της LucasArts, δειτε το παρακατω εξαιρετικο ντοκυμαντερ που ειναι ενα love letter για το ειδος αυτο και την ιστορια του:

 

Επεξ/σία 6 Μαΐου 2019 από KilliK

[Psycho_Warhead]

Rumour: Assassin’s Creed Kingdom to be called Assassin’s Creed Ragnarok, first details and screenshots

[ilias78]

Ξερουμε αν το age of empires definitive edition θα βγει σε δισκο?

[john2gr]

Δεν νομιζω να ειναι τυχαιο που σημερα, μετα το leak, εκανε update την profile εικονα της η Ubisoft. Αλλα απ' οτι φαινεται ειναι fake το leak (κυριως οι εικονες).

Επεξ/σία 6 Μαΐου 2019 από john2gr

[Tobajara]

Γενικότερου ενδιαφέροντος. Πάνω από 150 εργαζόμενοι της Riot έκαναν αποχή, ενάντια στις επιβεβλημένες διευθετήσεις (forced arbitrations) και τη σεξιστική κουλτούρα.

https://kotaku.com/over-150-riot-employees-walk-out-to-protest-forced-arbi-1834566198

Το δεύτερο υπήρξε πρόβλημα και παλιότερα για τη Riot, και το κάλυπτε το Kotaku. Το πρώτο έχει πολύ περισσότερη ουσία, ειδικά καθώς είναι νομίζω η πρώτη φορά που γίνεται κάτι τέτοιο στην εργασιακή Άγρια Δύση της βιομηχανίας του gaming. Η επιβεβλημένη διευθέτηση (διορθώστε με αν το αποδίδω λάθος) σαν όρος περιλαμβάνει τον υποχρεωτικό διακανονισμό μιας αντιδικίας σε πλαίσιο αποκλειστικά εντός της εταιρίας (εσωτερικοί μηχανισμοί ελέγχου, HR κλπ) και παράλληλα την απώλεια του δικαιώματος μήνυσης ή δικαστηρίου. Από εδώ,

"In forced arbitration, a company requires a consumer or employee to submit any dispute that may arise to binding arbitration as a condition of employment or buying a product or service. The employee or consumer is required to waive their right to sue, to participate in a class action lawsuit, or to appeal. Forced arbitration is mandatory, the arbitrator’s decision is binding, and the results are not public."

Σε όσους φαίνεται μικρό, πριν μια βδομάδα 20.000 εργαζόμενοι μιας ανερχόμενης start-up που λέγεται Google έκαναν αποχή για τον ίδιο καθώς και άλλους λόγους, σχετιζόμενους με την εταιρική κουλτούρα, αξιοκρατικές προαγωγές, διακρίσεις στο χώρο εργασίας κλπ.

Όχι πως δεν το ξέραμε, αλλά στο Αμέρικα δεν παίζουν με τα δικαιώματα των εργαζομένων, τα εξαλείφουν τελείως μην τυχόν και. Ένα άλλο παρεμφερές ζήτημα είναι η χρήση και κατάχρηση εμπιστευτικών συμφωνιών (Non-Disclosure Agreements), που ενώ τυπικά χρησιμοποιούνται για προστασία εταιρικής περιουσίας (πχ μην πάρει τη δουλειά σου και φύγεις) πρακτικά χρησιμοποιούνται εκβιαστικά για να μη βγουν καταγγελίες, διακρίσεις και αδικίες προς τα έξω.

Επεξ/σία 7 Μαΐου 2019 από Tobajara

[mike299]

58 λεπτά πριν, Tobajara είπε

Γενικότερου ενδιαφέροντος. Πάνω από 150 εργαζόμενοι της Riot έκαναν αποχή, ενάντια στις επιβεβλημένες διευθετήσεις (forced arbitrations) και τη σεξιστική κουλτούρα.

https://kotaku.com/over-150-riot-employees-walk-out-to-protest-forced-arbi-1834566198

Το δεύτερο υπήρξε πρόβλημα και παλιότερα για τη Riot, και το κάλυπτε το Kotaku. Το πρώτο έχει πολύ περισσότερη ουσία, ειδικά καθώς είναι νομίζω η πρώτη φορά που γίνεται κάτι τέτοιο στην εργασιακή Άγρια Δύση της βιομηχανίας του gaming. Η επιβεβλημένη διευθέτηση (διορθώστε με αν το αποδίδω λάθος) σαν όρος περιλαμβάνει τον υποχρεωτικό διακανονισμό μιας αντιδικίας σε πλαίσιο αποκλειστικά εντός της εταιρίας (εσωτερικοί μηχανισμοί ελέγχου, HR κλπ) και παράλληλα την απώλεια του δικαιώματος μήνυσης ή δικαστηρίου. Από εδώ,

"In forced arbitration, a company requires a consumer or employee to submit any dispute that may arise to binding arbitration as a condition of employment or buying a product or service. The employee or consumer is required to waive their right to sue, to participate in a class action lawsuit, or to appeal. Forced arbitration is mandatory, the arbitrator’s decision is binding, and the results are not public."

Σε όσους φαίνεται μικρό, πριν μια βδομάδα 20.000 εργαζόμενοι μιας ανερχόμενης start-up που λέγεται Google έκαναν αποχή για τον ίδιο καθώς και άλλους λόγους, σχετιζόμενους με την εταιρική κουλτούρα, αξιοκρατικές προαγωγές, διακρίσεις στο χώρο εργασίας κλπ.

Όχι πως δεν το ξέραμε, αλλά στο Αμέρικα δεν παίζουν με τα δικαιώματα των εργαζομένων, τα εξαλείφουν τελείως μην τυχόν και. Ένα άλλο παρεμφερές ζήτημα είναι η χρήση και κατάχρηση εμπιστευτικών συμφωνιών (Non-Disclosure Agreements), που ενώ τυπικά χρησιμοποιούνται για προστασία εταιρικής περιουσίας (πχ μην πάρει τη δουλειά σου και φύγεις) πρακτικά χρησιμοποιούνται εκβιαστικά για να μη βγουν καταγγελίες, διακρίσεις και αδικίες προς τα έξω.

Δεν γνωρίζω τις λεπτομέρειες αλλά δεν νομίζω να μπορεί κάποιος να σου απαγορεύσει να κάνεις μήνυση. Ολίγων τι, πρέπει να είναι άτυπο νομικά ένας τέτοιος όρος εργασίας 

Όσο για τα NDA, και αυτά δεν έχουν νομική αξία με την έννοια ότι δεν μπορεί να σου απαγορεύσει να μιλήσεις και δεν κινδυνεύεις από πχ φυλάκιση. Απλά συμφωνείς, μετά από αντίτιμο, ότι δεν θα κάνεις δημόσιες δηλώσεις και αν το παραβιάσεις, οφείλεις αποζημίωση. Παρόλα αυτά, ακόμα και τότε, μπορεί το δικαστήριο να κρίνει ότι το NDA ήταν καταχρηστικό και να μην πληρώσεις τίποτα. Εξαρτάται από την περίπτωση.

[Greygore]

2 minutes ago, mike299 said:

Δεν γνωρίζω τις λεπτομέρειες αλλά δεν νομίζω να μπορεί κάποιος να σου απαγορεύσει να κάνεις μήνυση. Ολίγων τι, πρέπει να είναι άτυπο νομικά ένας τέτοιος όρος εργασίας 

Δεν απαγορεύει το ενδεχόμενο μήνυσης ακριβώς - απο όσα γνωρίζω, το "arbitration clause" συνήθως περιλαμβάνεται ως όρος/υποχρέωση του εργαζόμενου στο employment contract - αν ο υπάλληλος αγνοήσει το συγκεκριμένο clause και προχωρήσει σε μήνυση κατά του εργοδότη, είναι νομικά "καλυμμένοι" (ως breach of contract) να προχωρήσουν προς απόλυση χωρίς να παρέχουν τα σχετικά termination benefits (όπως severance pay, αποζημιώσεις, retirement funds κ.τ.λ.). 

Αν και δεν είμαι 100% σίγουρος (καθώς μιλάμε συγκεκριμένα για US courts), πρέπει να υπάρχει περιθώριο για τον εργαζόμενο να κινηθεί νομικά εναντίον τέτοιας απόφασης αλλά γενικά το νομικό σύστημα της Αμερικής τείνει να ευνοεί τους εργοδότες στις συγκεκριμένες περιπτώσεις (breach of contract) οπότε το in-house arbitration είναι συνήθως η προτιμότερη/πιο "ασφαλής" οδός.

[KilliK]

2 ώρες πριν, Tobajara είπε

 

τον ιδιο ορο εχει και το Steam, you know, το καλο Steam που ολοι υπερασπιζονται και στηριζουν απο την κακια Epic αυτη τη στιγμη.

οσο αφορα το εργασιακο καθεστως στο Αμερικα, εχει δυστυχως καλλιεργηθει η αντιληψη στο ευρυ κοινο οτι εργατικα σωματεια και δικαιωματα ειναι απεχθη παραγωγα του κακου κομμουνισμου. διαβαζω σχολια στα σοσιαλ για τις εκατονταδες ωρες crunching στα gaming studio, και εχω φριξει που οι απλοι παικτες στην πλειοψηφια τους παιρνουν το μερος  των εταιρειων. και το χειροτερο ειναι οτι την ιδια κυνικη αδιαφορια για τον δυστυχη gaming developer και συναθρωπο τους,  εχω δει και εδω στο ινσομνια να εκφραζεται απο μερικους.

Επεξ/σία 7 Μαΐου 2019 από KilliK

[Aruil]

12 minutes ago, KilliK said:

τον ιδιο ορο εχει και το Steam, you know, το καλο Steam που ολοι υπερασπιζονται και στηριζουν απο την κακια Epic αυτη τη στιγμη.

οσο αφορα το εργασιακο καθεστως στο Αμερικα, εχει δυστυχως καλλιεργηθει η αντιληψη στο ευρυ κοινο οτι εργατικα σωματεια και δικαιωματα ειναι απεχθη παραγωγα του κακου κομμουνισμου. διαβαζω σχολια στα σοσιαλ για τις εκατονταδες ωρες crunching στα gaming studio, και εχω φριξει που οι απλοι παικτες στην πλειοψηφια τους παιρνουν το μερος  των εταιρειων. και το χειροτερο ειναι οτι την ιδια κυνικη αδιαφορια για τον δυστυχη gaming developer και συναθρωπο τους,  εχω δει και εδω στο ινσομνια να εκφραζεται απο μερικους.

Φαντάζομαι εννοείς το arbirtration clause για class action suits που έχει για πελάτες και όχι εργαζόμενους. Το ίδιο έχει και η epic παρεπιμπτόντως.

[Snoob]

18 λεπτά πριν, KilliK είπε

τον ιδιο ορο εχει και το Steam, you know, το καλο Steam που ολοι υπερασπιζονται και στηριζουν απο την κακια Epic αυτη τη στιγμη.

Κατ' αρχάς, εκφράσεις όπως "το καλό Steam που όλοι υπερασπίζονται" συνιστούν ευθεία πρόσκληση σε διάψευση. Δεν το υπερασπίζονται όλοι το Steam. Εσύ, λόγου χάρη.

Κατά δεύτερον, όσοι υποστηρίζουμε πως οι τακτικές της Epic βλάπτουν ευθέως τον καταναλωτή και περιορίζουν την πρόσβαση σε οικονομικές και νόμιμες επιλογές αγοράς παιχνιδιών, δεν σημαίνει ότι υπερασπιζόμαστε το Steam. Λόγου χάρη, έχω γράψει κατ' επανάληψη (στο σχετικό νήμα) πως ο μόνος που εξυπηρετείται από την περιγραφή αυτού που συμβαίνει σαν δήθεν αγώνα της Epic απέναντι στο "κακό" Steam, είναι η Epic, που πατάει από κάτω το Linux και τις DRM-free επιλογές ενώ ταυτόχρονα επιμένει να υποδύεται τον υπερασπιστή του gaming.

Τρίτον, το να λες πως αυτή τη στιγμή το Steam παρέχει πολλά περισσότερα πράγματα, και μάλιστα ασφαλέστερα σε σχέση με τους γελοίους που δεν είχαν ούτε email verification (άρα κατ' επέκταση το forum είναι διαστημική τεχνολογία...) δεν σε κάνει "υπερασπιστή" του Steam, παρά μόνο στο μυαλό του γραφείου δημοσίων σχέσεων της Epic.

 

[Tobajara]

1 ώρα πριν, mike299 είπε

Όσο για τα NDA, και αυτά δεν έχουν νομική αξία με την έννοια ότι δεν μπορεί να σου απαγορεύσει να μιλήσεις και δεν κινδυνεύεις από πχ φυλάκιση. Απλά συμφωνείς, μετά από αντίτιμο, ότι δεν θα κάνεις δημόσιες δηλώσεις και αν το παραβιάσεις, οφείλεις αποζημίωση. Παρόλα αυτά, ακόμα και τότε, μπορεί το δικαστήριο να κρίνει ότι το NDA ήταν καταχρηστικό και να μην πληρώσεις τίποτα. Εξαρτάται από την περίπτωση.

Η νομική ισχύς η μη των NDAs ελέγχεται. Η παραβίαση NDA είναι παραβίαση ιδιωτικού συμφωνητικού, με ό,τι αυτό συνεπάγεται για τη διαδικασία και το τι μπορεί να απαιτήσει η εταιρία σαν αποζημίωση. Πέρα από τις νομικές συνέπειες, που συνήθως είναι βαριές καθώς τυπικά πρόκειται για εμπιστευτικές εταιρικές πληροφορίες (και υπάρχει ζήτημα κατά πόσο καλύπτεσαι από νομοθεσία περί προστασίας πληροφοριοδοτών, πχ Panama Papers), σε αρκετές περιπτώσεις είναι από δύσκολο ως αδύνατο να βρεις αλλού δουλειά. Είναι πολύ νεφελώδες τοπίο στο οποίο ο εργοδότης έχει ξεκάθαρα το πάνω χέρι. Δεν είναι τόσο απλό όσο το ότι αποζημιώνεις την εταιρία αν το παραβιάσεις.

Για τα υπόλοιπα με κάλυψε ο Greygore.

[Snoob]

Τα NDA είναι πονεμένη ιστορία.

Υπογράφω συστηματικά στη δουλειά μου τέτοιες συμφωνίες, κι εκτός του ότι είναι φοβερά αγχωτικό (ιδίως όταν η ευαίσθητη πληροφορία/κείμενο δεν βρίσκεται στην αποκλειστική κατοχή σου, αν και σε αυτό υπάρχουν πλέον κάποια βοηθητικά στοιχεία) ο βασικός κίνδυνος, αν κάτι στραβώσει, είναι πως θα μαθευτεί αμέσως στην αγορά ότι έκανες λαδιά.

Νομίζω αυτό είναι το βασικό πρόβλημα, και όχι οι -ενίοτε εξωφρενικές- ρήτρες αποζημίωσης που περιλαμβάνουν τα NDA.

[KilliK]

24 λεπτά πριν, Snoob είπε

Κατ' αρχάς, εκφράσεις όπως "το καλό Steam που όλοι υπερασπίζονται" συνιστούν ευθεία πρόσκληση σε διάψευση. Δεν το υπερασπίζονται όλοι το Steam. Εσύ, λόγου χάρη.

Κατά δεύτερον, όσοι υποστηρίζουμε πως οι τακτικές της Epic βλάπτουν ευθέως τον καταναλωτή και περιορίζουν την πρόσβαση σε οικονομικές και νόμιμες επιλογές αγοράς παιχνιδιών, δεν σημαίνει ότι υπερασπιζόμαστε το Steam. Λόγου χάρη, έχω γράψει κατ' επανάληψη (στο σχετικό νήμα) πως ο μόνος που εξυπηρετείται από την περιγραφή αυτού που συμβαίνει σαν δήθεν αγώνα της Epic απέναντι στο "κακό" Steam, είναι η Epic, που πατάει από κάτω το Linux και τις DRM-free επιλογές ενώ ταυτόχρονα επιμένει να υποδύεται τον υπερασπιστή του gaming.

Τρίτον, το να λες πως αυτή τη στιγμή το Steam παρέχει πολλά περισσότερα πράγματα, και μάλιστα ασφαλέστερα σε σχέση με τους γελοίους που δεν είχαν ούτε email verification (άρα κατ' επέκταση το forum είναι διαστημική τεχνολογία...) δεν σε κάνει "υπερασπιστή" του Steam, παρά μόνο στο μυαλό του γραφείου δημοσίων σχέσεων της Epic.

1. ωραια, σχεδον ολοι. 

2.δεν ειναι ο μονος που εξυπηρετειται. ειναι και οι developers που βγαζουν πλεον μεγαλυτερο κερδος απο τη δουλεια τους. τωρα γινεσαι εσυ απολυτος.

3. εγω δεν μιλησα πουθενα για τα features του Steam. μιλησα συγκεκριμενα για την πολιτκη της Valve που υποχρεωνει τον πελατη να μην την κυνηγησει στα δικαστηρια. μια πολιτικη που αρχισε να εφαρμοζεται σχετικα πρσφατα, πριν μερικα χρονια αλλα δεν εγινε μεγαλο θεμα στα gaming sites και την κοινοτητα, παρα μονο σχολιαστηκε και επικριθηκε απο ορισμενους δημοσιογραφους οπως ο TotalBisquit και ο Sterling. Eνω τωρα ξαφνικα αγανακτούμε για την Riot που κανει ακριβως το ιδιο πραμα; δεν ειδα κανεναν να αγαναχτει  με την πολιτικη της Valve, παρα μονο τον εχει πιασει ο πονος για το κακο που την βρηκε με την Epic. εγω αυτο το λεω υποκρισια.