Aruil Δημοσ. 5 Φεβρουαρίου 2019 Δημοσ. 5 Φεβρουαρίου 2019 7 minutes ago, Arkin said: Η epic λογω fortnite πιστευω οτι εχει αρκετο αποθεματικο ωστε να πεταξει καποια χρηματα ωστε να την μαθει ο κοσμος. Δεν ειναι τυχαια. Απο εκει και περα ηδη εχει κανει αρκετα καλες προσφορες σε συγκριση με το steam(που και αυτο παλιοτερα εκανε τα ιδια για να ανεβει) τις οποιες μελλοντικα θα κοψει κατα ενα βαθμο(μολις παρουν τα μυαλα τους αερα σαν το steam). Sites οπως cdkeys allaboutkeys humble δινουν κατα διαστηματα εξαιρετικες τιμες σε πολλα παιχνιδια αλλα η πλειοψηφια τα σκαει στα official stores. Δεν υπάρχιε αμφιβολία ότι έχει μεγάλο αποθεματικό. Το θέμα είναι κατά πόσο είναι διατεθιμένη να το καταναλώσει με αυτόν τον τρόπο. Θα δούμε αρκετά γρήγορα πιστεύω (σχετικά). 1
Arkin Δημοσ. 5 Φεβρουαρίου 2019 Δημοσ. 5 Φεβρουαρίου 2019 2 λεπτά πριν, Aruil είπε Δεν υπάρχιε αμφιβολία ότι έχει μεγάλο αποθεματικό. Το θέμα είναι κατά πόσο είναι διατεθιμένη να το καταναλώσει με αυτόν τον τρόπο. Θα δούμε αρκετά γρήγορα πιστεύω (σχετικά). Οτι ειναι να γινει να γινει για το καλο των gamer. Αυτο μας ενδιαφερει κυριως και το steam τελευταια το εχει παραξηλωσει.
Fulgore Δημοσ. 5 Φεβρουαρίου 2019 Δημοσ. 5 Φεβρουαρίου 2019 1 ώρα πριν, Arkin είπε Μελλοντικα θα δειτε που θα κοντραρονται και θα ριχνουν τιμες ο ενας με τον αλλον για να παρουν πελατες. Ποιες τιμες θα πεσουν,ειδες εσυ χαμηλοτερες τιμες στα αλλα store οταν μπαινει ενα παιχνιδι σε εκπτωση σε σχεση με το Steam? Παντα κοινες ηταν οι εκπτωσεις..... Ιδια τιμη εχει τωρα στις εκπτωσεις το Far Cry 5 στο Uplay,ιδια και στο steam. Ιδια τιμη εχει το Odyssey στο Uplay,ιδια και στο steam. Τα ιδια και με τα αλλα παιχνιδια που βγαινουν και σε αλλους Launchers. Ασε που τα υπολοιπα store(windows,origin)που εχουν exclusive παιχνιδια μονο σε αυτα,δεν ριχνουν ετσι τις τιμες γιατι εχουν μονοπωλειο σε συγκεκριμενα παιχνιδια.Ποιους πελατες να παρουν αυτους που εχουν ηδη? 2
Arkin Δημοσ. 5 Φεβρουαρίου 2019 Δημοσ. 5 Φεβρουαρίου 2019 Το epic store έκανε μεγαλο μπαμ. Όταν αρχίσει να περνει πελάτες από το steam θα γίνουν εκπτώσεις αλλιώς θα κλείσουν. Τα παιχνίδια που είναι exclusives σωστά γράφεις δεν είναι σωστό να υπάρχουν γιατί δεν ρίχνουν ποτέ τιμές το αντίθετο. Θα δείξει πως θα εξελιχθεί πάντως. Uplay origins δεν είναι στο επίπεδο του steam το epic ίσως το κοντράρει στα ίσια.
p4n0s86 Δημοσ. 5 Φεβρουαρίου 2019 Δημοσ. 5 Φεβρουαρίου 2019 (επεξεργασμένο) Τα exclusives που λέτε συνέχεια που ακριβώς είναι; Τι σας υποχρεώνει να πληρώσετε παραπάνω δηλαδή και δεν έχετε πρόσβαση; Γιατί αυτό λέγεται αποκλειστικότητα, όπως στις κονσόλες. Δεν έχεις την κονσόλα, δεν παίζεις, τώρα που άλλαξε κατάστημα, αλλά παρέμεινε στην ίδια πλατφόρμα, που είναι το exclusive? Και τι διαφορά είχε το Steam δηλαδή πάνω σ' αυτή τη λογική, που έχει τίτλους που δεν υπάρχουν αλλού; (αν και να υπήρχαν κανείς δεν ενδιαφέρεται, βλέπε GOG). Και μιας και το πιάσαμε κι αυτό, τι έχει κάνει ο καταναλωτής για να επιβραβεύσει ένα κατάστημα (GOG) που φαινομενικά κάνει τα πάντα προς το συμφέρον του και τον σέβεται; Τίποτα, το έχει γράψει στα παλαιότερα των υποδημάτων του και συνεχίζει να προτιμά το Steam. Για να το πάμε ανάποδα δηλαδή, μιας και βλέπω να παίζει πολύ η δικαιολογία της ηθικής. Οι ενστάσεις είναι δικαιολογημένες μέχρι ένα σημείο, κυρίως το ότι φάνηκε να "κρεμάνε" το Steam τελευταία στιγμή και το "εκμεταλλεύτηκαν" εμπορικά, αυτό όμως καθόλου δεν απασχολεί τον καταναλωτή, ας τα βρουν μεταξύ τους. Από εκεί και πέρα οι περισσότερες αντιδράσεις είναι υποκριτικές, ορμώμενες από την δύναμη της συνήθειας και τον fanboy-σμο. Όποιος αγαπάει έναν τίτλο και περιμένει πως και πως για να παίξει, δεν επηρεάζεται από το πως και το που, ειδικά όταν δεν θα πληρώσει κάτι παραπάνω απ' ότι θα πλήρωνε (60€ θα είχε και στο Steam και κανένας δεν θα φώναζε αν είχε 50€ στην Αμερική). Το 90% του κοινού, αν του χαρίσεις το Witcher 3 στο GOG ή του πεις να πληρώσει 5€ στο Steam, θα διαλέξει το 2ο. Επεξ/σία 5 Φεβρουαρίου 2019 από p4n0s86 5
Aruil Δημοσ. 5 Φεβρουαρίου 2019 Δημοσ. 5 Φεβρουαρίου 2019 24 minutes ago, p4n0s86 said: Τα exclusives που λέτε συνέχεια που ακριβώς είναι; Τι σας υποχρεώνει να πληρώσετε παραπάνω δηλαδή και δεν έχετε πρόσβαση; Γιατί αυτό λέγεται αποκλειστικότητα, όπως στις κονσόλες. Δεν έχεις την κονσόλα, δεν παίζεις, τώρα που άλλαξε κατάστημα, αλλά παρέμεινε στην ίδια πλατφόρμα, που είναι το exclusive? Και τι διαφορά είχε το Steam δηλαδή πάνω σ' αυτή τη λογική, που έχει τίτλους που δεν υπάρχουν αλλού; (αν και να υπήρχαν κανείς δεν ενδιαφέρεται, βλέπε GOG). Και μιας και το πιάσαμε κι αυτό, τι έχει κάνει ο καταναλωτής για να επιβραβεύσει ένα κατάστημα (GOG) που φαινομενικά κάνει τα πάντα προς το συμφέρον του και τον σέβεται; Τίποτα, το έχει γράψει στα παλαιότερα των υποδημάτων του και συνεχίζει να προτιμά το Steam. Για να το πάμε ανάποδα δηλαδή, μιας και βλέπω να παίζει πολύ η δικαιολογία της ηθικής. Οι ενστάσεις είναι δικαιολογημένες μέχρι ένα σημείο, κυρίως το ότι φάνηκε να "κρεμάνε" το Steam τελευταία στιγμή και το "εκμεταλλεύτηκαν" εμπορικά, αυτό όμως καθόλου δεν απασχολεί τον καταναλωτή, ας τα βρουν μεταξύ τους. Από εκεί και πέρα οι περισσότερες αντιδράσεις είναι υποκριτικές, ορμώμενες από την δύναμη της συνήθειας και τον fanboy-σμο. Όποιος αγαπάει έναν τίτλο και περιμένει πως και πως για να παίξει, δεν επηρεάζεται από το πως και το που, ειδικά όταν δεν θα πληρώσει κάτι παραπάνω απ' ότι θα πλήρωνε (60€ θα είχε και στο Steam και κανένας δεν θα φώναζε αν είχε 50€ στην Αμερική). Το 90% του κοινού, αν του χαρίσεις το Witcher 3 στο GOG ή του πεις να πληρώσει 5€ στο Steam, θα διαλέξει το 2ο. Αποκλειστικό του μαγαζιού είναι. Επειδή ο όρος έχει χρησιμοποιηθεί κυρίως για τις κονσόλες δεν σημαίνει ότι δεν έχει άλλες εφαρμογές. Το Metro δεν μπορείς (για ένα χρόνο) να το πάρεις από πουθενά αλλού πέρα από το EGS. Το steam δεν έχει τέτοια παιχνίδια (πέρα από αυτά της valve). Απλά οι περισσότεροι developers δεν μπαίνουν στην διαδικασία να πουλήσουν τα παιχνίδια τους αλλού (ή στην περίπτωση του GOG, τους απορρίπτερι το ίδιο το store). Το GOG δεν είναι καλό παράδειγμα γιατί μέχρι πριν από λίγο καιρό, πουλούσε μόνο συγκεκριμένου τύπου παιχνίδια που αντικειμενικά το κοινό τους είναι αρκετά περιορισμένο. Και ο κόσμος δεν το έχει γράψει καθόλου το GOG. Αν δεν υπήρχε αυτό πιθανότατα δεν θα είχαμε δει Witcher 3, καθώς τα περισσότερα έσοδα της CD Project από εκεί είναι. Προσωπικά δεν έθιξα αρχικά το συμφέρον του καταναλωτή, αλλά απαντάω σε αυτό όταν χρησιμοποιείται για να δικαιολογήσει τις κινήσεις του EGS. Πάντως αν στη δύναμη της συνήθειας βάζεις όλα τα features (κυρίως social που είναι και επιτακτικό στην εποχή μας) που προσφέρει το Steam σε σύγκριση με άλλα θα συμφωνήσω. Σκέψου ότι το GOG μεχρί πριν λίγο καιρό δεν είχε καν client. Βασικά ακόμα σε beta είναι, και πιο barebones πεθαίνεις.
Sanjuro Δημοσ. 5 Φεβρουαρίου 2019 Δημοσ. 5 Φεβρουαρίου 2019 Απ'το reddit πόση μνήμη τρώνε οι διάφοροι launchers κλπ... 2
firepc Δημοσ. 5 Φεβρουαρίου 2019 Δημοσ. 5 Φεβρουαρίου 2019 2 λεπτά πριν, Sanjuro είπε Απ'το reddit πόση μνήμη τρώνε οι διάφοροι launchers κλπ... το Social Club της Rockstar που ειναι? 1
p4n0s86 Δημοσ. 5 Φεβρουαρίου 2019 Δημοσ. 5 Φεβρουαρίου 2019 (επεξεργασμένο) 10 λεπτά πριν, Aruil είπε Αποκλειστικό του μαγαζιού είναι. Επειδή ο όρος έχει χρησιμοποιηθεί κυρίως για τις κονσόλες δεν σημαίνει ότι δεν έχει άλλες εφαρμογές. Το Metro δεν μπορείς (για ένα χρόνο) να το πάρεις από πουθενά αλλού πέρα από το EGS. Το steam δεν έχει τέτοια παιχνίδια (πέρα από αυτά της valve). Απλά οι περισσότεροι developers δεν μπαίνουν στην διαδικασία να πουλήσουν τα παιχνίδια τους αλλού (ή στην περίπτωση του GOG, τους απορρίπτερι το ίδιο το store). Το GOG δεν είναι καλό παράδειγμα γιατί μέχρι πριν από λίγο καιρό, πουλούσε μόνο συγκεκριμένου τύπου παιχνίδια που αντικειμενικά το κοινό τους είναι αρκετά περιορισμένο. Και ο κόσμος δεν το έχει γράψει καθόλου το GOG. Αν δεν υπήρχε αυτό πιθανότατα δεν θα είχαμε δει Witcher 3, καθώς τα περισσότερα έσοδα της CD Project από εκεί είναι. Προσωπικά δεν έθιξα αρχικά το συμφέρον του καταναλωτή, αλλά απαντάω σε αυτό όταν χρησιμοποιείται για να δικαιολογήσει τις κινήσεις του EGS. Πάντως αν στη δύναμη της συνήθειας βάζεις όλα τα features (κυρίως social που είναι και επιτακτικό στην εποχή μας) που προσφέρει το Steam σε σύγκριση με άλλα θα συμφωνήσω. Σκέψου ότι το GOG μεχρί πριν λίγο καιρό δεν είχε καν client. Βασικά ακόμα σε beta είναι, και πιο barebones πεθαίνεις. Κατ' αρχήν δεν απευθύνομαι σε κανέναν προσωπικά, για να μην παρεξηγηθεί κανείς, ούτε παίρνω το μέρος του Epic Store. Το ότι οι devs δεν ήθελαν να πουλήσουν αλλού, δεν αλλάζει το γεγονός ότι και το Steam κατά τον ίδιο τρόπο λειτουργεί σε πολλούς τίτλους. Θα είχε ή όχι 60€ και στο Steam? Θα ήταν ίδιες οι αντιδράσεις, αν στην Αμερική το έδιναν 50€; Ειλικρινή απάντηση αν γίνεται. Τέλος, όσον αφορά τα features, ας περιμένουμε να δούμε αν θα αποκτήσει ανάλογα και το ES και μετά κράζουμε. Για να μη το κουράζουμε πάντως, η δική μου άποψη είναι ότι έχουμε χάσει τη μπάλα λίγο-πολύ. Δεν μας ενδιαφέρει το παιχνίδι καθαυτό (πράγμα που παρακάμπτει όλα τα υπόλοιπα) και κοιτάμε παράγοντες που μπαίνουν σε 2η μοίρα, ή και σε 3η καμιά φορά όπως το γιατί δεν τρέχει με 2fps παραπάνω. Επεξ/σία 5 Φεβρουαρίου 2019 από p4n0s86
Aruil Δημοσ. 5 Φεβρουαρίου 2019 Δημοσ. 5 Φεβρουαρίου 2019 2 minutes ago, p4n0s86 said: Κατ' αρχήν δεν απευθύνομαι σε κανέναν προσωπικά, για να μην παρεξηγηθεί κανείς, ούτε παίρνω το μέρος του Epic Store. Το ότι οι devs δεν ήθελαν να πουλήσουν αλλού, δεν αλλάζει το γεγονός ότι και το Steam κατά τον ίδιο τρόπο λειτουργεί σε πολλούς τίτλους. Θα είχε ή όχι 60€ και στο Steam? Θα ήταν ίδιες οι αντιδράσεις, αν στην Αμερική το έδιναν 50€; Ειλικρινή απάντηση αν γίνεται. Τέλος, όσον αφορά τα features, ας περιμένουμε να δούμε αν θα αποκτήσει ανάλογα και το ES και μετά κράζουμε. Για να μη το κουράζουμε πάντως, η δική μου άποψη είναι ότι έχουμε χάσει τη μπάλα λίγο-πολύ. Δεν μας ενδιαφέρει το παιχνίδι καθαυτό (πράγμα που παρακάμπτει όλα τα υπόλοιπα) και κοιτάμε παράγοντες που μπαίνουν σε 2η μοίρα, ή και σε 3η καμιά φορά όπως το γιατί δεν τρέχει με 2fps παραπάνω. Μα αυτό σου λέω, ότι σε κανένα παιχνίδι δεν λειτουργεί το Steam με τον ίδιο τρόπο. Αν αλλάξει γνώμη η εταίρεια και θέλει τελικά να το πουλήσει και αλλού δεν μπορεί να το κάνει μέχρι να περάσει ο χρόνος γιατί έχει υπογράψει συμβόλαιο και έχει δεχτεί λεφτά για αυτό. Δεν υπάρχει αντίστοιχη περίπτωση παιχνιδιού στο Steam. Προφανώς και θα είχε 60 ευρώ στο steam. Πάντα υπάρχουν αντιδράσεις για την μη τήρηση της ισοτιμίας, που είναι συχνό φαινόμενο στο steam. Θα υπήρχαν αντιδράσεις προφανώς. Αλλά δεν καταλαβαίνω το σκοπό της ερώτησης. Οι αντιδράσεις είναι έντονες όχι τόσο λόγω των 50 δολλαρίων αλλά για το γεγονός της αποκλειστικότητας. Δεν θα περιμένω να δω αν θα αποκτήσει τα ίδια το EGS σε 5 χρόνια για να το κράξω. Τα δεδομένα των καιρών είναι αυτά που είναι. Δηλαδή αν βγει ένα λειτουργικό που είναι από καινούρια εταιρεία και μοιάζει σε features με λειτουργικά δεκαετίας, θα πεις εντάξει ας τα αφήσουμε να αναπτυχθουν για Χ χρόνια και μετά θα τα κατακρίνεις? Μιλάμε για υποψήφιο ανταγωνιστή του Steam και δεν έχει search. SEARCH. Άσε τα υπόλοιπα και σαν site ακόμα θα κοβόταν στην εξέταση. 3
p4n0s86 Δημοσ. 5 Φεβρουαρίου 2019 Δημοσ. 5 Φεβρουαρίου 2019 (επεξεργασμένο) 19 λεπτά πριν, Aruil είπε Μα αυτό σου λέω, ότι σε κανένα παιχνίδι δεν λειτουργεί το Steam με τον ίδιο τρόπο. Αν αλλάξει γνώμη η εταίρεια και θέλει τελικά να το πουλήσει και αλλού δεν μπορεί να το κάνει μέχρι να περάσει ο χρόνος γιατί έχει υπογράψει συμβόλαιο και έχει δεχτεί λεφτά για αυτό. Δεν υπάρχει αντίστοιχη περίπτωση παιχνιδιού στο Steam. Προφανώς και θα είχε 60 ευρώ στο steam. Πάντα υπάρχουν αντιδράσεις για την μη τήρηση της ισοτιμίας, που είναι συχνό φαινόμενο στο steam. Θα υπήρχαν αντιδράσεις προφανώς. Αλλά δεν καταλαβαίνω το σκοπό της ερώτησης. Οι αντιδράσεις είναι έντονες όχι τόσο λόγω των 50 δολλαρίων αλλά για το γεγονός της αποκλειστικότητας. Δεν θα περιμένω να δω αν θα αποκτήσει τα ίδια το EGS σε 5 χρόνια για να το κράξω. Τα δεδομένα των καιρών είναι αυτά που είναι. Δηλαδή αν βγει ένα λειτουργικό που είναι από καινούρια εταιρεία και μοιάζει σε features με λειτουργικά δεκαετίας, θα πεις εντάξει ας τα αφήσουμε να αναπτυχθουν για Χ χρόνια και μετά θα τα κατακρίνεις? Μιλάμε για υποψήφιο ανταγωνιστή του Steam και δεν έχει search. SEARCH. Άσε τα υπόλοιπα και σαν site ακόμα θα κοβόταν στην εξέταση. Ο σκοπός της ερώτησης ήταν για να αναδείξει το γεγονός πως σχεδόν κανένας δεν θα φώναζε για την διαφορά στην τιμή αν ήταν στο Steam, ας είμαστε ειλικρινείς. Αποκλειστικότητα δεν υπάρχει, θα το ξαναπώ γιατί χρησιμοποιείται για κάτι που δεν ισχύει. Ούτε παραπάνω πληρώνεις, ούτε υποχρεώνεσαι να αποκτήσεις κάτι για να έχεις πρόσβαση, το ότι θα εγκαταστήσεις άλλο λογισμικό δεν το κάνει αποκλειστικότητα αφού είναι δωρεάν. Όσο για τα features, δεν είπε κανείς να περιμένεις χρόνια, ούτε καν μήνες. 2 παιχνίδια έχει πάρει που έγινε ντόρος και κανένα από αυτά δεν έχει κυκλοφορήσει, οπότε δεν έχεις δείγμα αυτή τη στιγμή να κρίνεις αν θα έχει features ή όχι. Επεξ/σία 5 Φεβρουαρίου 2019 από p4n0s86 1
Aruil Δημοσ. 5 Φεβρουαρίου 2019 Δημοσ. 5 Φεβρουαρίου 2019 Just now, p4n0s86 said: Ο σκοπός της ερώτησης ήταν για να αναδείξει το γεγονός πως σχεδόν κανένας δεν θα φώναζε για την διαφορά στην τιμή αν ήταν στο Steam, ας είμαστε ειλικρινείς. Αποκλειστικότητα δεν υπάρχει, θα το ξαναπώ γιατί χρησιμοποιείται για κάτι που δεν ισχύει. Ούτε παραπάνω πληρώνεις, ούτε υποχρεώνεσαι να αποκτήσεις κάτι για να έχεις πρόσβαση, το ότι θα εγκαταστήσεις απλά άλλο λογισμικό δεν το κάνει αποκλειστικότητα. Όσο για τα features, δεν είπε κανείς να περιμένεις χρόνια, ούτε καν μήνες. 2 παιχνίδια έχει πάρει που έγινε ντόρος και κανένα από αυτά δεν έχει κυκλοφορήσει, οπότε δεν έχεις δείγμα αυτή τη στιγμή να κρίνεις αν θα έχει features ή όχι. Αφού το απαντάς μόνος σου, γιατί με ρωτάς να σου πω εγώ τι πιστεύω? Πάντα υπάρχει αντίδραση για τις διαφορές στις τιμές για όλα τα παιχνίδια στο steam, ακόμα και για το πιο απλό που είναι το 60 ευρώ = 60 δολλάρια που δεν ισχύει. Γι αυτό και το GOG διαφημίζει ότι χρησιμοποιεί τις σωστές ισοτιμίες. Το αν δεν έχεις προσέξει αυτές τις αντιδράσεις προσωπικά δεν σημαίνει κάτι. Δεν χρειάζεται να πρέπει να πληρώσεις κάτι παραπάνω για να θεωρείται κάτι αποκλειστικότητα, δεν είναι αυτή η έννοια της λέξης. Ακόμα και εσύ το αναιρείς στην ίδια πρόταση. Λες δεν χρειάζεται να αποκτήσεις κάτι για να έχεις πρόσβαση και ακριβώς μετά λες ότι πρέπει να βάλεις καινούριο λογισμικό. Έχουν κάνει highjack τον όρο οι κονσόλες ωστέ να χρησιμοποιείται μόνο για τα δικά τους exclusive για λόγους marketing αλλά δεν σημαίνει μόνο αυτό. Και στο κάτω κάτω ορίστε και ο ορισμός της λέξης: not published or broadcast elsewhere. Για τα features έχω ξεκάθαρο δείγμα για την προσοχή που έχει δωθεί. Όπως είπα και πάνω μιλάμε για online store που δεν έχει Search function. Για μένα αυτό είναι ξεκάθαρο δείγμα για το πόσο θα πρέπει να περιμένω.
p4n0s86 Δημοσ. 5 Φεβρουαρίου 2019 Δημοσ. 5 Φεβρουαρίου 2019 4 λεπτά πριν, Aruil είπε Αφού το απαντάς μόνος σου, γιατί με ρωτάς να σου πω εγώ τι πιστεύω? Πάντα υπάρχει αντίδραση για τις διαφορές στις τιμές για όλα τα παιχνίδια στο steam, ακόμα και για το πιο απλό που είναι το 60 ευρώ = 60 δολλάρια που δεν ισχύει. Γι αυτό και το GOG διαφημίζει ότι χρησιμοποιεί τις σωστές ισοτιμίες. Το αν δεν έχεις προσέξει αυτές τις αντιδράσεις προσωπικά δεν σημαίνει κάτι. Δεν χρειάζεται να πρέπει να πληρώσεις κάτι παραπάνω για να θεωρείται κάτι αποκλειστικότητα, δεν είναι αυτή η έννοια της λέξης. Ακόμα και εσύ το αναιρείς στην ίδια πρόταση. Λες δεν χρειάζεται να αποκτήσεις κάτι για να έχεις πρόσβαση και ακριβώς μετά λες ότι πρέπει να βάλεις καινούριο λογισμικό. Έχουν κάνει highjack τον όρο οι κονσόλες ωστέ να χρησιμοποιείται μόνο για τα δικά τους exclusive για λόγους marketing αλλά δεν σημαίνει μόνο αυτό. Και στο κάτω κάτω ορίστε και ο ορισμός της λέξης: not published or broadcast elsewhere. Για τα features έχω ξεκάθαρο δείγμα για την προσοχή που έχει δωθεί. Όπως είπα και πάνω μιλάμε για online store που δεν έχει Search function. Για μένα αυτό είναι ξεκάθαρο δείγμα για το πόσο θα πρέπει να περιμένω. Anyway ας μην κουράζουμε άλλο τους υπόλοιπους.
Προτεινόμενες αναρτήσεις