AMD Pirate Islands

[Ailuros]

Αν γίνει κάτι τέτοιο τότε με γεια μας τον ήπιαμε... η INTEL θα κάνει πάρτι πλέον, ποιος θα μείνει να την τσιγκλάει έστω και λίγο?

Πέσμε ρομαντικό ή ότι άλλο παρόμοιο θες αλλά πιστεύω (θέλω δηλαδή) ότι θα υπάρξει απλά συνεργασία με τα όποια θετικά συνεπάγεται αυτό μεταξύ τους...

 

Kαι σήμερα θα μπορούσε να χρεώνει η Intel πολύ περισσότερα για τους επεξεργαστές τους, απλά είναι το θέμα ότι μπορεί θεωρητικά ο καθένας να χρεώνει ότι θέλει αλλά όσο ανεβαίνει η τιμή τόσο κατεβαίνει και η ζήτηση. Φυσικά και είναι κάτι που πολλοί αν όχι όλοι απευχόμαστε χάρη υγιούς ανταγωνισμού, ωστόσο αν αγοραστεί από ένα μεγαθύριο όπως η Samsung σε διαβεβαιώ ότι μόνο ρομαντικοί δεν είναι και ούτε χωράνε πουθενά συναισθηματισμοί.

 

Προ καιρού προσπαθούσαν να με πείσουν ότι ΔΕΝ υπάρχει περίπτωση η NV να κατασκευάσει πυρήνες στην Samsung γιατί έχουν νομικές διαφορές με θέμα κάτι πατέντες για GPU. Στην πραγματικότητα το ερώτημα δεν είναι ΑΝ η πράσινη θα κατασκευάσει στην Sammy αλλά για πόσους πυρήνες εν τέλη.....ψυχροί εκτελεστές παντού. Business is business και ξέχνα κάθε συναισθηματισμό.

[TEOKOS]

Σιγά μην σου ασχοληθεί σε βάθος χρόνου η Samsung με κάρτες γραφικών. Θα κρατήσουν ότι τους χρειάζεται στο μέλλον από τεχνογνωσία για επεξεργαστές και GPU και θα το επικεντρώσουν σε ότι πουλάνε μέχρι σήμερα.

Ναι αλλά έτσι η summy δεν αποκτά την άδεια για την Χ86 αρχιτεκτονική επεξεργαστών; Νομίζω ότι είναι μια μεγάλη αγορά και επιτέλους η Intel θα έχει απέναντι της έναν δυνατό ανταγωνιστή με ότι αυτό συνεπάγεται για τον τελικό καταναλωτή.

[Ailuros]

Ναι αλλά έτσι η summy δεν αποκτά την άδεια για την Χ86 αρχιτεκτονική επεξεργαστών; Νομίζω ότι είναι μια μεγάλη αγορά και επιτέλους η Intel θα έχει απέναντι της έναν δυνατό ανταγωνιστή με ότι αυτό συνεπάγεται για τον τελικό καταναλωτή.

 

H άδεια ΔΕΝ είναι ούτε ήταν ποτέ μεταβιβάσιμη. Χωρίς την άδεια της ίδιας της Intel ούτε πορδή δεν θα μπορέσουν να κυκλοφορήσουν με x86. Αν ήταν τόσο απλό όσο φαντάζεσαι τότε θα είχε κυκλοφορήσει ο Denver επεξεργαστής της NVIDIA με x86 emulation όπως αρχικά το είχαν σκοπό.

 

Αν λέμε αν αγοράσουν την AMD τι πάμε στοίχημα ότι σε βάθος χρόνου θα βγάλουν custom CPU core βασισμένο σε ARM ISA; Για όσους δεν το οσφρίστηκαν ακόμα: οι παλιές "καλές" μέρες του wintel "trust" έχουν παρέλθει προ πολλού.

[TEOKOS]

H άδεια ΔΕΝ είναι ούτε ήταν ποτέ μεταβιβάσιμη. Χωρίς την άδεια της ίδιας της Intel ούτε πορδή δεν θα μπορέσουν να κυκλοφορήσουν με x86. Αν ήταν τόσο απλό όσο φαντάζεσαι τότε θα είχε κυκλοφορήσει ο Denver επεξεργαστής της NVIDIA με x86 emulation όπως αρχικά το είχαν σκοπό.

 

 

Και γιατί θα χρειαστεί να γίνει μεταβίβαση της άδειας? Αν έχει σκοπό η summy να μπει σε αυτήν την αγορά χαζή είναι να κλείσει την amd? Αυτή θα εξακολουθήσει να υφίσταται ασχέτως των  ποσοστών των μετοχών και πως αυτές θα καταμεριστούν.

Και στην απίθανη περίπτωση που δεν μπορέσει να πάρει την άδεια η summy που δεν στέκει, πάλι θα έχουμε νέο παίκτη γιατί λόγω του νόμου περί αθέμιτου ανταγωνισμού,κάποιος και εκτός intel πρέπει να διαθέτει στην αγορά Χ86 επεξεργαστές  

 

 

Αν λέμε αν αγοράσουν την AMD τι πάμε στοίχημα ότι σε βάθος χρόνου θα βγάλουν custom CPU core βασισμένο σε ARM ISA; Για όσους δεν το οσφρίστηκαν ακόμα: οι παλιές "καλές" μέρες του wintel "trust" έχουν παρέλθει προ πολλού.

Δεν κατάλαβα που κολλάει αυτό με τα προηγούμενα. Και άντε βγάλανε custom arm cpu ,πότε νομίζεις θα μπορέσει να αντικαταστήσει έστω και ένα μικρό ποσοστό των μηχανημάτων που βασίζονται σε Χ86 ?  

 

(υποθετική κουβέντα κάνουμε)

[Ailuros]

Και γιατί θα χρειαστεί να γίνει μεταβίβαση της άδειας? Αν έχει σκοπό η summy να μπει σε αυτήν την αγορά χαζή είναι να κλείσει την amd? Αυτή θα εξακολουθήσει να υφίσταται ασχέτως των  ποσοστών των μετοχών και πως αυτές θα καταμεριστούν.

Και στην απίθανη περίπτωση που δεν μπορέσει να πάρει την άδεια η summy που δεν στέκει, πάλι θα έχουμε νέο παίκτη γιατί λόγω του νόμου περί αθέμιτου ανταγωνισμού,κάποιος και εκτός intel πρέπει να διαθέτει στην αγορά Χ86 επεξεργαστές  

 

Δεν μπορεί να την χρησιμοποιήσει την άδεια x86 αν αγοράσει η Samsung υποθετικά την AMD. Υπό αυτή την έννοια δεν είναι μεταβιβάσιμη η άδεια και αυτό είναι ξεκάθαρο από ΤΟΤΕ που την απέκτησε την σχετική άδεια η AMD και όχι τώρα. Δεν υπάρχει στέκει ή δεν στέκει ψάξε την σχετική συμφωνία στο διαδίκτυο αν έχεις αμφιβολίες. Φυσικά και μπορεί ο ΚΑΘΕ ΕΝΑΣ να χρησιμοποιήσει x86 αν θέλει αλλά θα πρέπει να πληρώσει και το αντίστοιχο αντίτιμο στην Intel όπως κάνουν τόσα χρόνια όλες οι εταιρείες που το χρησιμοποιούν.

 

Σε ποιά αγορά υποτίθεται ότι έχει σκοπό να μπει η Samsung ακριβώς; Για άλλη μια φορά γιατί να είναι τόσο ηλίθια η Samsung να ξοδέψει πόρους να ανταγωνιστεί την Intel σε μια αγορά που δεν προβλέπεται να έχει κάποια άνθιση ή αύξηση στο μέλλον; Δεν είναι ότι δεν γίνεται, απλά είναι άσκοπο και δεν πρόκειται το εγχείρημα να αποβεί κερδοφόρο.

 

Τι το θαυματουργό θα κάνει δηλαδή η Samsung που δεν κατάφερε να κάνει η ίδια η AMD τόσα χρόνια; Οι εταιρείες θέλουν να βλέπουν κέρδη και όχι να διαιωνίζουν αδιέξοδα.

 

 

 

Δεν κατάλαβα που κολλάει αυτό με τα προηγούμενα. Και άντε βγάλανε custom arm cpu ,πότε νομίζεις θα μπορέσει να αντικαταστήσει έστω και ένα μικρό ποσοστό των μηχανημάτων που βασίζονται σε Χ86 ?

 

Η Samsung λογικά ενδιαφέρεται ΚΥΡΙΩΣ για τις πατέντες και τους έμπειρους engineers για τα Exynos SoCs της του μέλλοντος. ΄Οταν πριν μερικά χρόνια η Apple κατάφερε να αρπάξει τους καλούς του πρώην ΑΜD Orlandο GPU engineering team όλοι "ήξεραν" ή ήθελαν να ξέρουν ότι η Apple θα αρχίσει ξαφνικά να δημιουργεί GPU μόνη της. Μπορεί φυσικά αν το θέλει αλλά μέχρι τώρα η αδειοδότηση της βγαίνει φθηνότερη.

 

Η Samsung LSI τουναντίον έχει λυσσάξει εδώ και χρόνια να φτιάξουν δική τους GPU όπου η τελευταία αποτυχία τους στοίχισε μερικά δισεκατομυριάκια και αναγκάστηκαν να ακυρώσουν 4 SoCs στην σειρά και για αρκετό χρονικό διάστημα να αγοράζουν πυρήνες από την Qualcomm. Aπό τότε δε που η Apple έβγαλε και custom CPU και μάλιστα με αρκετά υψηλή επάρκεια το "θέλω" μεγάλωσε. Και ναι υπάρχουν εσωτερικές προσπάθειες και για τα δύο απλά μέχρι στιγμής είναι το ένα πιο πατάτα από το άλλο. Το να πάρεις με μια εξαγορά έμπειρους engineers και για CPU αλλά και για GPU development είναι τεράστια υπόθεση για κάποιον σαν την Samsung.

 

Φυσικά θα ήταν ευχής έργο να κάνει όλα τα παραπάνω σε μια πιθανή εξαγορά η Samsung ΚΑΙ να διατηρήσει την AMD ως έχει, αλλά αν ήταν τόσο απλά τα πράγματα θα είχαν συμφωνήσει οι 2 εταιρείες ήδη από το 2007 όταν ξεκίνησαν οι αρχικές διαπραγματεύσεις.

[sir ImPeCaBlE]

Τι το θαυματουργό θα κάνει δηλαδή η Samsung που δεν κατάφερε να κάνει η ίδια η AMD τόσα χρόνια; Οι εταιρείες θέλουν να βλέπουν κέρδη και όχι να διαιωνίζουν αδιέξοδα.

 

Όλο και κάτι παραπάνω μπορεί να κάνει η Samsung από την AMD πχ μια αύξηση στο R&D budget και πρόσβαση σε καινούργια πρωτόκολλα κατασκευής.Imo το θέμα είναι ότι (όπως είπες) η αγορά δε μεγαλώνει οπότε δύσκολα θα πετάξει χρήμα σε αυτή.

 

Φυσικά δεν είμαι τόσο σίγουρος ότι απλά θα εγκαταλείψει τόσα projects της AMD που πρέπει να είναι σε προχωρημένο στάδιο, όπως τον Zen που τον περιμένουμε σε 1 χρόνο περίπου.Και αν τα pirate islands πάνε καλά ίσως να μην εγκαταλείψει ούτε τις gpus.Γενικά η κατάσταση μου φαίνεται αρκετά πολύπλοκη για να ξέρουμε de facto τι θα γίνει /wishful thinking (; )

Επεξ/σία 21 Απριλίου 2015 από sir ImPeCaBlE

[Ailuros]

Όλο και κάτι παραπάνω μπορεί να κάνει η Samsung από την AMD πχ μια αύξηση στο R&D budget και πρόσβαση σε καινούργια πρωτόκολλα κατασκευής.Imo το θέμα είναι ότι (όπως είπες) η αγορά δε μεγαλώνει οπότε δύσκολα θα πετάξει χρήμα σε αυτή.

 

Φυσικά δεν είμαι τόσο σίγουρος ότι απλά θα εγκαταλείψει τόσα projects της AMD που πρέπει να είναι σε προχωρημένο στάδιο, όπως τον Zen που τον περιμένουμε σε 1 χρόνο περίπου.Και αν τα pirate islands πάνε καλά ίσως να μην εγκαταλείψει ούτε τις gpus.Γενικά η κατάσταση μου φαίνεται αρκετά πολύπλοκη για να ξέρουμε de facto τι θα γίνει /wishful thinking (; )

 

Η Samsung ή οποιοσδήποτε άλλος τόσο μεγάλος semiconductor manufacturer έχουν εδραιώσει στην αγορά ULP SoCs, ένας τομέας που η ίδια η Intel παλεύει με απώλεια να κερδίσει απελπισμένα έδαφος. ΄Οτι και να κάνει μια τέτοια εταιρεία δύσκολο να μην επικεντρωθεί στο να διατηρήσει την τωρινή της θέση στην αγορά ULP και να πάει για πουρνάρια.

[thanosAIAS]

Ailure είσαι απίστευτα διαβασμένος! Respect!

[Theo1903]

+1

[Ailuros]

Σας ευχαριστώ παίδες, αλλά αν θέλετε τα στέλνετε μέσω PM. Tα ΟΤ δεν αρέσουν σε κανένα. Τώρα για τα υπόλοιπα: το αλάνθαστο το είχαν κάποτε μόνο οι Πάπες. Συζήτηση κάνουμε και συχνά πυκνά πέφτω έξω περισσότερο πάντα από ότι θα ήθελα.

[John-lamia]

Εγώ πάντως είμαι της άποψης ότι ο καθένας να ασχολείται με το αντικείμενο του.

 

άσχετα με τους επαγγελματικούς τομείς την intel-amd Την θέλω μόνο για υπολογιστές και λάπτοπ.

Και πάει λέγοντάς. Γιατί κακά τα ψέματα καλός ο ανταγωνισμός αλλά τρώμε στην μάπα όλη την σαβούρα της κακής κατασκευής.

[Theo1903]

Δεν στέκει αυτό ,στην εποχή της πληροφορίας τίποτα δεν είναι αποκλειστικό .Αρκεί να υπάρχουν τα χρήματα και αποτι φαίνεται ο οποιοσδήποτε μπορεί να ασχοληθεί με το οτιδήποτε και όχι πάντοτε αποτυχημένα .Βλέπε corsair π.χ. που βγάζει μεγάλη γκάμα προιόντων και πολυ πετυχημένα και ποιοτικά .Επίσης προφανώς όλα τα "extra" δεν είναι ένα project που κάνουν τα Σαββατοκύριακα οταν δεν έχουν να κάνουν κάτι άλλο ,οπότε αν υπάρχει η κατάλληλη τεχνογνωσία και οι κατάλληλες ιδέες ,γιατί όχι .Τέλος ,κανένας δεν μας αναγκάζει να αγοράσουμε τίποτα...

[johnychliaras]

http://gr.pcmag.com/amd-radeon-r9-390x/16744/news/e-radeon-r9-390x-tha-ekhei-8gb-ram-hbm

[MrBananaz]

Γνωριζουμε το ποσο περιπου θα εχουνε οι καρτες αυτης της σειρας εδω στην Ελλαδα; (συγκεκριμενα θα ηθελα να μαθω για την 380, 380x)

Ρωταω γιατι ηθελα να παρω την gtx 970 αλλα με ενοχλει το προβλημα που εχει με τα 3,5 gb και οτι ειναι αρκετα ακριβη

(Συγνωμη αμα εχει αναφερθει ηδη, δεν είχα χρονι να τα διαβασω ολα)

[thor777]

Αμα δεν βιάζεσαι περίμενε μεχρι να βγουν οι καινούριες κάρτες (λογικά τον Ιούνιο) και βλέπεις. Για τις 380/380Χ οι φήμες λένε οτι θα είναι "rebrand" των 290/290X οπότε περίμενε ελαφρά αυξημένες επιδοσεις + κάποια καινούρια features οπότε η εκτίμηση μου είναι οτι τουλάχιστον η 380Χ δεν θα είναι φθηνότερη απο την gtx 970. Τώρα όσο αναφορά το θέμα με τα 3,5 gb δεν θα με αποσχολούσε ειδικά αν είχα οθονη 1080p.