AMD Pirate Islands

[Ailuros]

απ τo HBM μεχρι τους σωστούς οδηγούς, κ την σωστή υποστήριξη παιχνιδιών-προγραμμάτων ειναι χαώδες το κενό !!  

 

Tι σχέση έχει το HBM με οδηγούς ή οποιαδήποτε υποστήριξη; Φαντάσου το απλά σαν πολύ πλατύ δίαυλο και μετά θα καταλάβεις πόσο χαώδης ήταν η ρουκέτα που μόλις αμόλησες.

Συνταρακτικό για μένα ήταν το G80 και η 9700Pro, αυτά τώρα είναι ''βηματάκια''.Παρ' όλα αυτά, περιμένω με ενδιαφέρον θα έλεγα να δω το HBM στο Fiji.

 

Οι εξαιρέσεις δεν κάνουν τον κανόνα. Μην ξεχνάς ότι αμφότερες λύσεις που αναφέρεις είχαν σαν αντίπαλο και τις μεγαλύτερες πατάτες των αντιπάλων τους (R300, NV30).

[thanosAIAS]

Πολύ σωστή η παρατήρηση, δεν το είχα σκεφτεί ετσι.

 

Μιλάμε όμως για πολύ μεγάλες πατάτες... ειδικά το nv30! Τι γέλιο είχαμε ρίξει τότε με το leaf blower νομίζω το αποκαλούσαν κοροϊδευτικά.

[Ailuros]

Πολύ σωστή η παρατήρηση, δεν το είχα σκεφτεί ετσι.

 

Μιλάμε όμως για πολύ μεγάλες πατάτες... ειδικά το nv30! Τι γέλιο είχαμε ρίξει τότε με το leaf blower νομίζω το αποκαλούσαν κοροϊδευτικά.

 

H 9700PRO μου ζει ακόμα σε παλιό υπολογιστή φίλου! ΄Ηταν φαινόμενο για την εποχή της αλλά μόνο και μόνο γιατί η 5800 ήταν και τόσο απελπιστική πατάτα. Για το ιστορικό η πρώτη προσπάθεια tape out για το NV30 οδήγησε μόνο σε ένα απολύτως νεκρό πυρήνα που δεν μπορούσαν με τίποτα να το φέρουν στη ζωή γιατί απλά κάναν του κεφαλιού τους και δεν ακολούθησαν πιστά τις οδηγίες της TSMC. ΄Ηταν και το πρωτόκολλο προβληματικό και ακόμα χειρότερο η όλη αρχιτεκτονική βασιζόταν σε εντελώς λανθασμένες εκτιμήσεις για το τι θα περιλάμβανε το DX9 και είχανε την grande patata του ΝV30.

 

Χρόνια μετά το R600 της ATI ήταν και αυτό ένας συνδυασμός από λανθασμένες επιλογές σχεδίασης σε συνδυασμό με το πολύ προβληματικό 80nm/TSMC που δεν το χρησιμοποίησε και κανένας άλλος από ότι θυμάμαι τότε. Τους έφαγε υπερβολικά πολλούς πόρους ο 512-μπιτος δίαυλος που τον έβαλαν για μια άχρηστη ηλιθιότητα που είχαν σκαρφιστεί ενώ περιόρισαν την αρχιτεκτονική σε single cycle 2xMSAA. Ενώ η ΑΤΙ είχε με απόσταση το πάνω χέρι μέχρι τις R580 έναντι τον τότε GeForce (επάρκεια & ποιότητα απεικόνισης) το R600 ήταν ένα βήμα πίσω για την ΑΤΙ και για τους πράσινους το G80 δύο βήματα μπροστά.

 

Αν παρατηρήσετε αμφότερες εταιρείες έκτοτε για ευνόητους λόγους αποφεύγουν να πάρουν οποιοδήποτε ρίσκο

[EddieObscurant]

Χρόνια μετά, το R300 R600 της ATI ήταν και αυτό ένας συνδυασμός από λανθασμένες επιλογές σχεδίασης σε συνδυασμό με το πολύ προβληματικό 80nm/TSMC που δεν το χρησιμοποίησε και κανένας άλλος από ότι θυμάμαι τότε. Τους έφαγε υπερβολικά πολλούς πόρους ο 512-μπιτος δίαυλος που τον έβαλαν για μια άχρηστη ηλιθιότητα που είχαν σκαρφιστεί ενώ περιόρισαν την αρχιτεκτονική σε single cycle 2xMSAA. Ενώ η ΑΤΙ είχε με απόσταση το πάνω χέρι μέχρι τις R580 έναντι τον τότε GeForce (επάρκεια & ποιότητα απεικόνισης) το R300 R600 ήταν ένα βήμα πίσω για την ΑΤΙ και για τους πράσινους το G80 δύο βήματα μπροστά.

 

 

fixed

 

και μένα πολλές φορές κολλάει το μυαλό μου. Αστα γερνάμε...

[Ailuros]

fixed

 

και μένα πολλές φορές κολλάει το μυαλό μου. Αστα γερνάμε...

 

Σωστός. Το διόρθωσα.

[Vassilis_24]

Τελικά οι επερχόμενες κάρτες γραφικών της amd δε θα λέγονται pirate islands αλλά Carribean islands και αναμένονται το νωρίτερο το καλοκαίρι του 2015...
Δεν ξέρω αν αυτή η μεγάλη καθυστέρηση λέει τίποτα για την αρχιτεκτονική τους...

[Prospector8]

Καμια ?

[TEOKOS]

Τελικά οι επερχόμενες κάρτες γραφικών της amd δε θα λέγονται pirate islands αλλά Carribean islands και αναμένονται το νωρίτερο το καλοκαίρι του 2015...

Δεν ξέρω αν αυτή η μεγάλη καθυστέρηση λέει τίποτα για την αρχιτεκτονική τους...

20 nm ???

[Vassilis_24]

20 nm ???

Mπα δείχνει απίθανο αυτό, θα προσπεράσουν τα 20nm, οι νέες της κάρτες είτε θα είναι στα 28nm είτε το αισιόδοξο σενάριο, το οποίο ίσως να δικαιολογεί την καθυστέρηση, στα 16 ή 14 nm FinFET.

[Ailuros]

Σιγά μην δούμε πυρήνα υψηλής πολυπλοκότητας τόσο νωρίς σε 16 ή 14 FF.

[Vassilis_24]

Σιγά μην δούμε πυρήνα υψηλής πολυπλοκότητας τόσο νωρίς σε 16 ή 14 FF.

Θα δείξει, πάντως από πλευρά κόστους είναι στα ίδια επίπεδα με αυτούς των 20nm και αφού η παραγωγή τους έχει ήδη ξεκινήσει και αναμένεται μαζική παραγωγή το καλοκαίρι, δεν αποκλείω τίποτα...

[Ailuros]

Θα δείξει, πάντως από πλευρά κόστους είναι στα ίδια επίπεδα με αυτούς των 20nm και αφού η παραγωγή τους έχει ήδη ξεκινήσει και αναμένεται μαζική παραγωγή το καλοκαίρι, δεν αποκλείω τίποτα...

 

Oτιδήποτε FINfet είναι κατά πολύ πιο ακριβό. Το διαδίκτυο έχει πλείστα άρθρα και αναφορές που το επιβεβαιώνουν. H μαζική παραγωγή πάντα ξεκινάει αρκετά νωρίς με αρκετά μικρούς πυρήνες. ΄Οταν βελτιωθούν τα wafer yields τότε μπαίνουν οι πρώτοι μεγαλύτεροι πυρήνες στην παραγωγή, όχι τώρα μόνο εδώ και χρόνια. Τόσα χρόνια τα ίδια και τα ίδια λέμε πριν από το ξεκίνημα κάθε νέο πρωτοκόλλου, αλλά εις μάτην.

 

Η επόμενη γενιά ΕΙΝΑΙ στα 28nm TSMC ειδάλλως ο μεγαλύτερος πυρήνας δεν θα ξεπέρναγε κατά πολύ τα 500 τετραγωνικά χιλιοστά.

[Vassilis_24]

Oτιδήποτε FINfet είναι κατά πολύ πιο ακριβό. Το διαδίκτυο έχει πλείστα άρθρα και αναφορές που το επιβεβαιώνουν. H μαζική παραγωγή πάντα ξεκινάει αρκετά νωρίς με αρκετά μικρούς πυρήνες. ΄Οταν βελτιωθούν τα wafer yields τότε μπαίνουν οι πρώτοι μεγαλύτεροι πυρήνες στην παραγωγή, όχι τώρα μόνο εδώ και χρόνια. Τόσα χρόνια τα ίδια και τα ίδια λέμε πριν από το ξεκίνημα κάθε νέο πρωτοκόλλου, αλλά εις μάτην.

 

Η επόμενη γενιά ΕΙΝΑΙ στα 28nm TSMC ειδάλλως ο μεγαλύτερος πυρήνας δεν θα ξεπέρναγε κατά πολύ τα 500 τετραγωνικά χιλιοστά.

Σου παραθέτω αποσπάσματα από άρθρα που δεν ισχυρίζονται το ίδιο.

 

 

TSMC’s 20nm SOC (CLN20SOC), 16nm FinFET (CLN16FF) and 16nm FinFET+ process technologies rely on the same back-end-of-line (BEOL) interconnect flow, which means that from production cost standpoint the chips made using these three manufacturing technologies should be similar. The 20nm process utilizes planar transistors, whereas the 16nm technologies feature FinFET transistors. The latter allow chip developers to cut-down power consumption and increase performance compared to ICs that feature planar transistors.

 

TSMC recently announced the purchase of manufacturing equipment amounting to $102 million which it intends to use to ramp up wafer production.

Δεν ισχυρίστηκα ότι οπωσδήποτε θα είναι έτσι, αλλά λέω ότι δεν είναι και απίθανο, σε μερικούς μήνες θα ξέρουμε.

Πάντως, αν η κατασκευή είναι στα 28nm, δε βλέπω για ποιο λόγο τις έχουν καθυστερήσει τόσο πολύ...

 

 

 

[Ailuros]

 

Σου παραθέτω αποσπάσματα από άρθρα που δεν ισχυρίζονται το ίδιο.

 

 

Δεν ισχυρίστηκα ότι οπωσδήποτε θα είναι έτσι, αλλά λέω ότι δεν είναι και απίθανο, σε μερικούς μήνες θα ξέρουμε.

Πάντως, αν η κατασκευή είναι στα 28nm, δε βλέπω για ποιο λόγο τις έχουν καθυστερήσει τόσο πολύ...

 

 

 

 

 

΄Οταν παραθέτεις αποσπάσματα από άρθρα οφείλεις για ηθικούς λόγους για αρχή να παραθέτεις και την ανάλογη παραπομπή.

 

 

http://semiengineering.com/the-tail-of-moores-law-no-longer-wagging-the-dog/

 

Και είναι ένα μόνο παράδειγμα από τα πλείστα που υπάρχουν. Nα βγάλω όλα τα αποσπάσματα συν τις εικονίτσες ή αρκεί ως έχει;

 

Γιατί καθυστερήσανε τόσο; Γιατί μεταξύ άλλων δεν διαθέτουν πια τόσους πόρους για R&D ίσως ή γιατί μεταξύ άλλων το ΗΒΜ δεν ήταν έτοιμο για prime time;

 

***edit: ένας λόγος που τουλάχιστον για τώρα αποφύγανε τόσο η AMD όσο και η NVIDIA το 20SoC/TSMC είναι ότι ναι μεν μπορεί κανείς να βάλει σεβαστό μεγαλύτερο ποσοστό από transistors ανά mm2 σε σχέση με τα 28nm δεν εξοικονομεί όμως δυστυχώς με την ίδια αναλογία κατανάλωση ρεύματος πράγμα που το κάνει ασύμφορο. Το 16 FinFET & 16FF+ (ένα παραπάνω) έρχονται να το διορθώσουν αυτό. Μετά το ερχόμενο καλοκαίρι θα δούμε τα πρώτα ULP SoCs από την TSMC στα 16FF για κινητά / tablets και μετά σιγά σιγά θα αρχίσει να τσουλάει το πράγμα. Για να στείλει IHV >500mm2 για 16FF θα πάει 2016 και ούτε καν αρχές.

 

Τέλος επειδή υπάρχει ενεργή συνεργασία μεταξύ Samsung & Globalfoundries αναμένονται εκπλήξεις για μεταφορές στα 14nm εκεί από την AMD. Νεότερα εν καιρώ.

[Chaos KinG]

Τελικά οι επερχόμενες κάρτες γραφικών της amd δε θα λέγονται pirate islands αλλά Carribean islands και αναμένονται το νωρίτερο το καλοκαίρι του 2015...

Δεν ξέρω αν αυτή η μεγάλη καθυστέρηση λέει τίποτα για την αρχιτεκτονική τους...

πηγη ?

Αν ειναι να τσιμπισω και καρτα να την βαλω στο loop να τελειωνουμε