DimitrisKTM Δημοσ. 13 Σεπτεμβρίου 2003 Δημοσ. 13 Σεπτεμβρίου 2003 http://www.amdmb.com/article-display.php?ArticleID=257
Jastonas Δημοσ. 13 Σεπτεμβρίου 2003 Δημοσ. 13 Σεπτεμβρίου 2003 Τι φόλα είναι αυτή με τους 5? Απλά θα χουν ρίξει το αϊκιου!( IQ ) Κανά option καινούριο θα έχουν τουλάχιστον? Για την geforce 2 ti που έχω δεν αξίζει να τους βάλω (όταν βγουν..)?
MY80- Δημοσ. 13 Σεπτεμβρίου 2003 Δημοσ. 13 Σεπτεμβρίου 2003 http://www.driverheaven.net/articles/aquamark3/index3.htm The images speak for themselves...
MY80- Δημοσ. 13 Σεπτεμβρίου 2003 Δημοσ. 13 Σεπτεμβρίου 2003 http://www.3dgpu.com/modules/wfsection/article.php?articleid=74&page=2&PHPSESSID=47d69faa1ce572b55d32bf13b0c81f28 Key point tou arthrou, ta gifakia katw katw
Marcos_Aurilius Δημοσ. 14 Σεπτεμβρίου 2003 Δημοσ. 14 Σεπτεμβρίου 2003 Σύνοψις: " Alot of negative publicity is currently surrounding Nvidia, and here at driverheaven we like to remain as impartial and open minded as we possibly can, but after reading all the articles recently such as here coming from good sources and experiencing this ourselves first hand, I can no longer recommend an nvidia card to anyone."
NIB Δημοσ. 14 Σεπτεμβρίου 2003 Δημοσ. 14 Σεπτεμβρίου 2003 Δεν είναι ενδιαφέρον ότι το συγκεκριμένο site δείχνει μόνο το σκάφος ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΛΟ ΤΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ? http://www.guru3d.com/forum/showthread.php?s=&threadid=63462 Τα χρώματα μπορεί να είναι πιο σκοτεινά στη 5900 αλλά αυτό φτιάχνεται. Διαβάστε το post αυτο και δείτε ότι η ΑΤΙ χρησιμοποιεί ένα blur effect σε πολλά αντικείμενα. Αρκετά πια με την Nvidia. Και η ΑΤΙ κάνει μεγάλες απάτες. Όσον αφορά το HL2, δεν είναι ενδιαφέρον ότι 1. Η ΑΤΙ θα πουλείτε πακέτο με το HL2? Και ότι τα τελευταία πόσα χρόνια η ΑΤΙ συνεργάζεται με τη Valve? 2. Ο Gabe(HL2) είπε να μην χρησιμοποιούνται οι detonator 50 στα benchmarks? Ο ίδιος δεν είπε ότι η Nvidia μάλλον κλέβει και όταν παίρνεις screenshot? Έχει στοιχεία για αυτά που λέει, ή απλώς μαντεύει? Για πολλά δεν μας τα λέει για την nvidia? Ο ίδιος δεν είπε ότι η nvidia κλέβει με τον να μην εμφανίζει fog σε μερικά σημεία? Και μετά η nvidia είπε ότι αυτό είναι απλώς ένα bug? Είναι ποτέ δυνατόν η nvidia να optimize(ή κλέψει) με τόσο φανερούς τρόπους? 3. Στα περισσότερα showcase του HL2, το κουτί του HL2 έχει περισσότερα ΑΤΙ αυτοκόλλητα απ' ότι το μηχάνημα που έχει η ΑΤΙ για να διαφημίζει τις κάρτες της? Ναι οι Nvidea cards διαχειρίζονται τα γραφικά με διαφορετικό τρόπο από ότι οι ΑΤΙ επειδή δεν είναι απόλυτα συμβατές με τις προδιαγραφές του dx9. Αλλά μην τρελλαθούμε κιόλας και να λέμε ότι είναι κατώτερες απο τις ΑΤΙ. Στα directx 8 παιχνίδια, οι nvidia(5900) είναι πιο γρήγορες από τις ΑΤΙ. Πιστεύω ότι και στα directx9 παιχνίδια τα οποία είναι σχεδιασμένα για nvidia, οι nvidia θα είναι πιο γρήγορες από τις ΑΤΙ με τους detonator 50. Βέβαια αυτό προυποθέτει extra code. Δεν είμαι φανατικός της nvidia αλλά διαβάζω τόσες μαλακίες για την nvidia τελευταία και τα έχω ψιλοπάρει. Ναι κάνανε μαλακία(η μήπως η microsoft την έκανε τη μαλακία?) και δεν υπόστηρίζουν το επίσημο dx9. Απο εκεί όμως μέχρι να πούμε ότι οι ΑΤΙ είναι καλύτερες έχει πολύ δρόμο. Απλώς να υπενθημίσω ότι η 5900 με 4Χ.ΧΧ drivers στο mixed path είναι ελάχιστα πιο αργή από την 9800 στο HL2. Φαντάσου με τους 5Χ.ΧΧ drivers τι έχει να γίνει. Και μην ξεχνάμε ότι στο DOOM 3 οι nvidia κάρτες είναι πολύ πιο γρήγορες από τις ΑΤΙ(20fps διαφορά). Ενώ στο aquamark είναι ελάχιστα πιο αργές(1 fps). Συμπέρασμα? Όταν τα παιχνίδια έχουν φτιαχτεί για nvidia και βγουν οι 5X.XX detonators, οι nvidia κάρτες θα είναι τουλάχιστον όσο γρήγορες όσο και οι ΑΤΙ(κατά τη γνώμη μου θα είναι εμφανώς πιο γρήγορες από τις ΑΤΙ). Στο DOOM 3, πάνω στου οποίου τη μηχανή θα φτιαχτούν όλα τα αυριανά παιχνίδια, οι nvidia είναι κατα πολύ πιο γρήγορες από ότι οι ατι. Στα παιχνίδια που δεν έχουν mixed path, οι nvidia θα είναι αρκετά πιο αργές. Το ερώτημα είναι πόσο παιχνίδια δεν θα είναι mixed path. Αυτό θυμίζει το glide της 3dfx λίγο. Η 3dfx απέτυχε, η nvidia θα πετύχει; Αυτή τη φορά η nvidia έχει πολλές εταιρίες να τη στηρίζουν οπως οι ΕΑ(και όλες οι "θυγατρικές" της) και η ID(η οποία ορίζει τα 3d γραφικά με τις graphic engines της). ΥΓ Όταν λέω nvidia κάρτες εννοώ τις 5900. Οι 5200/5600/5800 έχουν σημάντικά προβλήματα και απ' ότι έχω δει οι detonators 5X.XX δεν φτιάχνουν τα πράγματα και πολύ. YΓ2 Οι κάρτες γραφικών έχουν πολλά περισσότερα χρήματα απ' ότι τα HL2.
MY80- Δημοσ. 14 Σεπτεμβρίου 2003 Δημοσ. 14 Σεπτεμβρίου 2003 NIB->Des ta gifakia tou 3dgpu( Sygekrimena AUTO ) apo to link pou postara pio panw. An mou peis oti pragmatika de vlepeis megalo quality loss me tous det 50, I'll just shut up. 1. Η ΑΤΙ θα πουλείτε πακέτο με το HL2? Και ότι τα τελευταία πόσα χρόνια η ΑΤΙ συνεργάζεται με τη Valve? Kai ti me auto ? Tosa games exoune to "The way it's meant to be played logo" Allo to marketing ki allo to coding. Sovara pisteyeis oti h valve den ekane oti borouse gia na trexei kala to game se FX ? Pisteyeis oti gia marketing deal enos ekatommyriou (toso fhmologeitai) tha sabotarei thn pleiopshfeia twn pwlhsewn ths ? Btw, oi nvidia exei kleisei symfwnies me DIPLASIA lefta me thn EA, den eida kanenan na paraponietai... 2. Ο Gabe(HL2) είπε να μην χρησιμοποιούνται οι detonator 50 στα benchmarks? Ο ίδιος δεν είπε ότι η Nvidia μάλλον κλέβει και όταν παίρνεις screenshot? Έχει στοιχεία για αυτά που λέει, ή απλώς μαντεύει? Για πολλά δεν μας τα λέει για την nvidia? Ο ίδιος δεν είπε ότι η nvidia κλέβει με τον να μην εμφανίζει fog σε μερικά σημεία? Και μετά η nvidia είπε ότι αυτό είναι απλώς ένα bug? Είναι ποτέ δυνατόν η nvidia να optimize(ή κλέψει) με τόσο φανερούς τρόπους? Erm, an den xerei o Gabe pws eprepe na symperiferetai to HL2, de nomizw na yparxei kanenas allos pou na xerei. Oso gia th fog....mh mou peis oti xexases ena driver set (2-3 drivers pisw) pou ws dia mageias exafanize th fog MONO sto dragothic tou 3dmark2k1 ? 3. Στα περισσότερα showcase του HL2, το κουτί του HL2 έχει περισσότερα ΑΤΙ αυτοκόλλητα απ' ότι το μηχάνημα που έχει η ΑΤΙ για να διαφημίζει τις κάρτες της? Exeis dei to stand ths EA se kamia ekthesh ? Ναι οι Nvidea cards διαχειρίζονται τα γραφικά με διαφορετικό τρόπο από ότι οι ΑΤΙ επειδή δεν είναι απόλυτα συμβατές με τις προδιαγραφές του dx9. Αλλά μην τρελλαθούμε κιόλας και να λέμε ότι είναι κατώτερες απο τις ΑΤΙ. Στα directx 8 παιχνίδια, οι nvidia(5900) είναι πιο γρήγορες από τις ΑΤΙ. Πιστεύω ότι και στα directx9 παιχνίδια τα οποία είναι σχεδιασμένα για nvidia, οι nvidia θα είναι πιο γρήγορες από τις ΑΤΙ με τους detonator 50. Βέβαια αυτό προυποθέτει extra code. Kanenas den amfisvhthse to dx9 compliancy twn FX (estw ths 5900, giati den xerw an exoune ftiaxei akoma ta precision sths ypoloipes kartes). Sta dx8 ontws tha eprepe na einai pio grhgores, kati pou gia agnwsto logo de symvainei panta. Apo kei kai pera, oson afora to dx9, oti na kanoune kai apo meria drivers kai apo meria optimization den prokeitai na xeperasoune to gegonos oti oi ati exoune YPERDIPLASIA units...toso dyskolo einai na to katalavete auto anti na rixnete to varos sth valve/microsoft ktl ? Vale enan p3 (lew p3 giati einai pio konta apo apopsh arxitektonikhs) sto 1ghz kontra se enan axp 2000+ kai prospathise na vgaleis ton p3 brosta... Oi FX einai arketa anoixtes pros optimizations (ta opoia polles fores RIXNOUN TO IQ) alla kai pali, na yperdiplasiasoune speed xwris megalo iq loss de ginetai. As mhn xexname oti ena megalo atou tou DX9 einai h HLSL. Enw oi HLSL shaders trexoune arketa kala stis ati, gia na trexoun kala stis nvidia prepei na katsei o X programmer na grapsei tous shaders se shader assembly kai na katsei na tous kanei optimize monos tou...pou trwei poly perissotero xrono apo oti h HLSL kai gia na eimai eilikrinhs, afou vgei to nv40 de nomizw kanenas dev na katsei na grapsei shaders se LLSL pote tou. Δεν είμαι φανατικός της nvidia αλλά διαβάζω τόσες μαλακίες για την nvidia τελευταία και τα έχω ψιλοπάρει. Ναι κάνανε μαλακία(η μήπως η microsoft την έκανε τη μαλακία?) και δεν υπόστηρίζουν το επίσημο dx9. Απο εκεί όμως μέχρι να πούμε ότι οι ΑΤΙ είναι καλύτερες έχει πολύ δρόμο. Απλώς να υπενθημίσω ότι η 5900 με 4Χ.ΧΧ drivers στο mixed path είναι ελάχιστα πιο αργή από την 9800 στο HL2. Φαντάσου με τους 5Χ.ΧΧ drivers τι έχει να γίνει. Και μην ξεχνάμε ότι στο DOOM 3 οι nvidia κάρτες είναι πολύ πιο γρήγορες από τις ΑΤΙ(20fps διαφορά). Ενώ στο aquamark είναι ελάχιστα πιο αργές(1 fps). As I said, mia xara to ypostirizei to dx9...elpizw na mhn kathesai ki akous auta pou vlepw sto guru3d, pou petane to balaki sth microsoft. Ma h douleia ths nvidia einai na epitaxynei ta 2 yparxonta API, an de borei na to kanei tote to ftaiximo einai olo diko ths. Nai, sto mixed mode einai elaxista pio argesh 5900U anevainei arketa...so what ? H kanoume apples to apples comparison, h den kanoume katholou. Na mhn xexname oti akoma kai sto mixed mode akoma xanei merikes fores apo thn 9600p. Oson afora to doom3, lew na afhsoume tis beta tis perasmenhs xronias kai na perimenoume th final...eidika otan to presentation to ekane h idia h nvidia. Apo thn allh, to nv35 einai ftiagmeno apokleistika gia to doom3 opote de nomizw na einai pio argo apo oti oi ati...ektws an trexei sto arb2 mode . Oson afora to Aquamark, KOITA TO GIFAKI PANW PANW. Tha mailarw ton typo pou ekane to review na tou pw an borei na valei kai pics apo ton reference rasterizer mesa gia na exoume mia pio oloklhromenh eikona. Συμπέρασμα? Όταν τα παιχνίδια έχουν φτιαχτεί για nvidia και βγουν οι 5X.XX detonators, οι nvidia κάρτες θα είναι τουλάχιστον όσο γρήγορες όσο και οι ΑΤΙ(κατά τη γνώμη μου θα είναι εμφανώς πιο γρήγορες από τις ΑΤΙ). Στο DOOM 3, πάνω στου οποίου τη μηχανή θα φτιαχτούν όλα τα αυριανά παιχνίδια, οι nvidia είναι κατα πολύ πιο γρήγορες από ότι οι ατι. Στα παιχνίδια που δεν έχουν mixed path, οι nvidia θα είναι αρκετά πιο αργές. Το ερώτημα είναι πόσο παιχνίδια δεν θα είναι mixed path. Αυτό θυμίζει το glide της 3dfx λίγο. Η 3dfx απέτυχε, η nvidia θα πετύχει; Αυτή τη φορά η nvidia έχει πολλές εταιρίες να τη στηρίζουν οπως οι ΕΑ(και όλες οι "θυγατρικές" της) και η ID(η οποία ορίζει τα 3d γραφικά με τις graphic engines της). Apo oti exoume dei mexri twra apo tous det50, vlepw mono enan tropo na anevainoun ta fps (sou eipa na rixeis mia matia sto gifaki h oxi akoma ? ). Oson afora to mixed mode, MAKARI o kathe dev na kathetai na ftiaxnei mixed mode, einai krima atoma pou exoune skasei tosa $$$ gia thn 5900U na paizoune me arketa xamhlotero iq (an tha anagazontai na trexoun se dx8 mode). Apo thn allh omws, mhn xexname oti den einai oti pio amesa sygrisimo me to full dx9 path. Epishs, otan vgei to nv40, pisteyeis oti tha synexisoun oi devs na codaroun xexwristo path gia MIA MONO KARTA ? Opws kai na xei, mhn krinoume mono apo to doom3 oloklhrh mhxanh...vale 5-6 ps2 mesa se game sth mhxanh tou doom3 kai tote des ta fps. Anyway, auto to thema de vgazei pouthena, tha doume ta fps OTAN vgoune ta sygekrimena games. Oso gia to glide, opoiadhpote etairia kanei kati tetoio (h nvidia vasika hdh prospathise me th cg kai thn parathse) paei na odhghsei se monopolio, kati to opoio den prepei na ypostirizoume opoiadhpote etairia kai na einai auth an kai kata th gnwmh mou, h analogia glide - mixed mode einai arketa anakrivhs... As perimenoume tous public det50 kai vlepoume...
NIB Δημοσ. 14 Σεπτεμβρίου 2003 Δημοσ. 14 Σεπτεμβρίου 2003 An mou peis oti pragmatika de vlepeis megalo quality loss me tous det 50, I'll just shut up. Καλά με κοροιδεύεις? Στη geforce φαίνεται πολύ καλύτερα. Κοίτα το γρασσίδι. Κοίτα τα μικρά κομματάκια από την έκρηξη. Στην ΑΤΙ είναι pixeloτα ενώ στη geforce smooth. Ναι τα χρώματα στη geforce δεν είναι φωτεινά, αλλά ακόμα ο driver είναι beta και ακόμα μπορείς να ρυθμίσεις τα χρώματα μέσα από τα settings της κάρτας με μεγάλη ακρίβεια. Erm, an den xerei o Gabe pws eprepe na symperiferetai to HL2, de nomizw na yparxei kanenas allos pou na xerei. Oso gia th fog....mh mou peis oti xexases ena driver set (2-3 drivers pisw) pou ws dia mageias exafanize th fog MONO sto dragothic tou 3dmark2k1 ? Ναι αλλά φτιάχτηκε. Γενικά με τους drivers υπάρχει αυτή η λογική. H nvidia βγάζει συνέχεια drivers οι οποίοι βελτιώνουν θεαματικά τη ταχύτητα αλλά μπορεί να έχουν μερικά προσωρινά bugs ενώ η ΑΤΙ βγάζει drivers απλώς για να κάνει τις κάρτες τις συμβατές με τα παιχνίδια . Η ΑΤΙ έχει προβλήματα με τα παιχνίδια εξ ορισμού ενώ η nvidia προκαλεί μόνη της τα προβλήματα και μετά τα λύνει. Βέβαια το τελευταίο χρόνο(τουλάχιστον) η ΑΤΙ έχει βελτιωθεί πολύ και φαίνεται ότι βρήκε το δρόμο της. Όμως μην ξεχνάμε ότι η nvidia kicks major butt when it comes to drivers. Για αυτό ΟΛΕΣ οι nvidia κάρτες έπρεπε να περιμένουν καμιά 6αρα μήνες ώστε να βγουν drivers οι οποίοι δίνουν 30-40% πάνω στις επιδόσεις. Οι ΑΤΙ απλώς αρκείται σε αυτά που έχει και σπάνια βλέπεις τέτοιες βελτιώσεις στις κάρτες τις. Για αυτό και η nvidia είναι κορυφή τόσα χρόνια διότι μόλις βλέπεις ότι πάει να χάσει, μπαμ κάνει καινούργιους drivers και η κάρτες της γίνονται πιο γρήγορες. Ο Garmack έχει πει ότι με τις geforce το πρόβλημα δεν είναι με το hardware αλλά με το software. Και όπως και να το κάνουμε αυτος είναι Θεός στα 3d γραφικά και όχι ο Gabe. oi ati exoune YPERDIPLASIA units Αναφέρεσαι στα pipelines? Αυτή τη στιγμή οι nvidia κάρτες έχουν 2χ4 pipelines ενώ οι ΑΤΙ 1χ8. Αλλά μέχρι τώρα οι nvidia κάρτες χρησιμοποιούν 1x4 στο μεγαλύτερο ποσοστό των περιπτώσεων. Για αυτό είναι πιο αργές. Το hardware υπάρχει, το software(drivers) δεν υπάρχει. H kanoume apples to apples comparison, h den kanoume katholou Ακριβώς. Δεν μπορείς να συγκρίνεις τις κάρτες διότι λειτουργούν διαφορετικα. Αλλά μπορείς να συγκρίνεις το αποτέλεσμα. Και το αποτέλεσμα δείχνει ότι στο NV30 path(mixed) το IQ παραμένει ουσιαστικά το ίδιο(μποοχοο, 2 pixels σε μια περιοχή 5000 pixel κουνήθηκαν 1 pixel δεξια, big deal). Τη καραμέλα με την "ποιότητα" στη εικόνα την έχουν πιπιλήσει πολλές εταιρίες σαν τη matrox. Δεν πιάνει πια. Και τέλως πάντων όταν παίζεις ένα παιχνίδι δεν κοιτάς τέτοιες λεπτομέρειες. Εγώ πάντα παίζω τα παιχνίδια μου με όσο το δυνατόν χαμηλώτερη ανάλυση/effect. Βάζω την ανάλυση/εφε στο full όταν παίρνω το παιχνίδι και μετά τα κατεβάζω όλα ώστε να κερδίσω αυτό το frame που θα βελτιώσει το σημάδι μου(εάν είναι first person shooter). Επίσης όταν έχουν περάσει οι μήνες και η κάρτα είναι παλιά, είναι πολύ καλύτερα να έχει μερικά frames παραπάνω παρά ΙQ. As perimenoume tous public det50 kai vlepoume... Συμφωνώ και επαυξάνω. Βασικά πιστέυω ότι οι πρώτοι det 50 θα έχουν προβλήματα με το IQ αλλά πιστεύω ότι η nvidia θα το βελτιώσει σε μεγάλο βαθμο μετά από μερικές εκδόσεις. Επίσης ας περιμένουμε να βγουν και τα HL2 και DOOM3. Αλλά το θέμα είναι ότι μέχρι τότε θα έχουν βγει καινούργιες κάρτες. Η εποχή αυτή είναι δύσκολη διότι είναι η μετάβαση απο dx8 σε dx9 και δεν μπορείς να κρίνεις τις κάρτες λογο έλλειψης στοιχείων/drivers. Για μένα η nvidia έκανε γιγάντιο λάθος που δεν ακολούθησε πιστά το dx9 specifications. Τώρα προσπαθεί να τα μπαλώσει με όποιον τρόπο μπορεί. Τουλάχιστον όπου καταφέρει να βάλει το nv30 path θα της βγει σε καλό εφόσον οι κάρτες της και θα είναι πιο γρήγορες και θα έχουν ικανοποιητικό IQ. Eάν η nvidia δεν φτιάξει τα λάθη της, με βλέπω με ΑΤΙ. Αλλά το παρελθόν έχει δείξει ότι η nvidia σε αντίθεση με τη 3dfx μαθαίνει από τα λάθη της πολύ γρήγορα και τα διορθώνει(βλέπε riva 128 και 5800). ΥΓ Αμάν με το DOOM 3. Πρώτα μας έκαναν να πάρουμε geforce 3 ώστε να μας τρέχει, μετά μας έκαναν να πάρουμε geforce FX και τώρα μαθαίνουμε ότι ούτε σε αυτές θα τρέχει. Έλεος
NeTeD Δημοσ. 14 Σεπτεμβρίου 2003 Δημοσ. 14 Σεπτεμβρίου 2003 Μια ψιλοάσχετη αλλά και σχετική παρένθεση, βρίσκω ΤΡΑΓΙΚΑ άκυρο το να ποστάρουν screenshots σε gif(!!!!!!) για να συγκρίνουμε ποιότητα, τη στιγμή που το gif έχει ένα όριο χρωμάτων (ναι 256!!!) και το link που έδωσε ο my8os φένεται χάλια και πιξελιασμένο γι'αυτό τον λόγο! Πάντως στο review απ'όσο βλέπω ο τύπος τα έκανε gif για να τα κάνει animated αλλά η ποιότητα που βλέπετε δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα και γι'αυτό μη τα συγκρίνετε με τις από πάνω .png εικόνες.
MY80- Δημοσ. 15 Σεπτεμβρίου 2003 Δημοσ. 15 Σεπτεμβρίου 2003 Καλά με κοροιδεύεις? Στη geforce φαίνεται πολύ καλύτερα. Κοίτα το γρασσίδι. Κοίτα τα μικρά κομματάκια από την έκρηξη. Στην ΑΤΙ είναι pixeloτα ενώ στη geforce smooth. Ναι τα χρώματα στη geforce δεν είναι φωτεινά, αλλά ακόμα ο driver είναι beta και ακόμα μπορείς να ρυθμίσεις τα χρώματα μέσα από τα settings της κάρτας με μεγάλη ακρίβεια. To pixeliasma fainetai kai stis 2 kartes kai einai kyriws logo tou gif compression. Anyway, de milousa gia ati vs det50 (an kai linkara auto mias ki exei th megalyterh diafora). Milousa kyriws gia det45 vs det50. Apo kei kai pera, an thes detailed comparison (pou prosopika den th vriskw akyrh ws comparison efoson kai ta 2 pics exoune faei kapoia meiwsh sthn poiothta, apla einai mono gia comparison METAXY TOUS). As pw kati aplo...pare to png ths radeon, kai ta 2 ths fx kai apla vale to photoshop na sou metrhsei ta xrwmata....h mallon screw it. I said I'd shut up and I will... Ναι αλλά φτιάχτηκε. Γενικά με τους drivers υπάρχει αυτή η λογική. H nvidia βγάζει συνέχεια drivers οι οποίοι βελτιώνουν θεαματικά τη ταχύτητα αλλά μπορεί να έχουν μερικά προσωρινά bugs ενώ η ΑΤΙ βγάζει drivers απλώς για να κάνει τις κάρτες τις συμβατές με τα παιχνίδια . Η ΑΤΙ έχει προβλήματα με τα παιχνίδια εξ ορισμού ενώ η nvidia προκαλεί μόνη της τα προβλήματα και μετά τα λύνει. Βέβαια το τελευταίο χρόνο(τουλάχιστον) η ΑΤΙ έχει βελτιωθεί πολύ και φαίνεται ότι βρήκε το δρόμο της. Όμως μην ξεχνάμε ότι η nvidia kicks major butt when it comes to drivers. Για αυτό ΟΛΕΣ οι nvidia κάρτες έπρεπε να περιμένουν καμιά 6αρα μήνες ώστε να βγουν drivers οι οποίοι δίνουν 30-40% πάνω στις επιδόσεις. Οι ΑΤΙ απλώς αρκείται σε αυτά που έχει και σπάνια βλέπεις τέτοιες βελτιώσεις στις κάρτες τις. Για αυτό και η nvidia είναι κορυφή τόσα χρόνια διότι μόλις βλέπεις ότι πάει να χάσει, μπαμ κάνει καινούργιους drivers και η κάρτες της γίνονται πιο γρήγορες. Ο Garmack έχει πει ότι με τις geforce το πρόβλημα δεν είναι με το hardware αλλά με το software. Και όπως και να το κάνουμε αυτος είναι Θεός στα 3d γραφικά και όχι ο Gabe. Nai...me shader kai code replacement kati ginetai...to thema einai oti h nvida sto parelthon kratouse ta IQ compromises sto ELAXISTO, apo th stigmh pou vlepw me to mati mou th diafora, stamataei na einai egyrh h sygrish. Oso gia ton carmack, opws eipa kai prin, to nv35 einai vasika the doom3 accelerator, den to arnoumai. Opws paradextika kai pio panw oti eprepe na einai pio grhgoro se dx8 games. To thema einai oti me tous det50 h nvidia milaei gia to dx9 performance, sto dx8 exei mia xara efficieny. Αναφέρεσαι στα pipelines? Αυτή τη στιγμή οι nvidia κάρτες έχουν 2χ4 pipelines ενώ οι ΑΤΙ 1χ8. Αλλά μέχρι τώρα οι nvidia κάρτες χρησιμοποιούν 1x4 στο μεγαλύτερο ποσοστό των περιπτώσεων. Για αυτό είναι πιο αργές. Το hardware υπάρχει, το software(drivers) δεν υπάρχει. Ok, tha piasw ligo thn arxitektonikh tou nv35 kai tou r350. Tha piasoume THEORITIKA NOUMERA. Tha arxisw me to r350 mias kai einai kapws pio aplo. Exoume 8 pipes opou h kathe mia borei na kanei tautoxrona texture sample+texture coord calculation (me ta TMUs, ta opoia exei 1 ana pipe) KAI 16 scalar operations H 8scalar + 8vec3 H 8 vec4. As valoume gia xarh ths sygrishs mazi texture kai shader ops. 8(tex sample+tex coord) + 8 (vec4) H 16 (scalar h vec3+scalar) * 380 (clock rate) = 6080 H 9120 millions of operations/sec. As piasoume to nv35 twra. Opws tha exeis akousei exei arketa periergh arxitektonikh. Ta TMUs kanoune kai shader calculations. Apo th mia einai arketa ftinotero apo to na exeis dedicated units mono gia shaders (kai se $ kai se transistors), apo thn allh, otan xrhsimopoieis ta tmus mias pipe gia texturing DEN boreis na ta xrhsimopoieis kai gia shader ops. Exoume kai leme loipon. 2 tex coor/sampling ops ana pipe (8 synolo) H 1 shader op ana pipe ki exoume kai tous anavathmismenous register combiners tou nv30 pou logika mallon petane 2 fp16 ops (stis pipelines den yparxei KAMIA DIAFORA metaxy fp16 kai fp32). Opote h kalyterh periptwsh gia thn nvidia einai 8 (tex ops) + 2 (fp16 ops) * 450 (clock) = 4500 MOPS . Na piasoume th xeiroterh twra, exoume ena shader o opoios thelei fp32 kai den exoume katholou texturing (theoritika milame panta, praktika panta tha exeis apo ola ). 4 (shader ops) * 450(clock) = 1800 MOPS ALLA Sa na mhn eftane auto, gia kathe 2 fp32 temp registers, to nv35 prepei na steilei 2 adeious, kovontas thn apodwsh sto miso. Edw einai pou mpainei sto paixnidi to fp16, kathws enas fp32 register xwraei 2 fp16. Apo thn allh, an exeis thn paramikrh idea apo programmatismo, tha xereis oti akoma kai se sxetika mikra programmata opws oi shaders, to na exeis 2 mono metavlhtes einai sxedon adynato. As poume oti exoume 6 registers, to nv35 molis epese sta 450 MOPS. Twra, an pisteyeis oti tetoia diafora borei na ftiaxtei me neous drivers...pistepse to. Kai gia na prolavw merikes erwthseis sou "Ma h 5900U einai brosta sto X game pou den exei ps2" Wra na ypologisoume texel fillrate 8 * 380 (ati) vs 8 * 450 = 3040 vs 3600. Se texturing to paradexomai to nv35, einai TERAS. "Ma to doom3..." Kai oi 2 kartes exoune 2-sided stencil acceleration pou shmainei oti kathe pipe petaei 1 stencil op/clock kai oxi miso (opws oi dx8 kartes). Ti exei poly to doom3 ? Texturing (ypologisame texel fillrate pio panw) kai stencil shadows, tis opoies to nv35 petaei 2 ana pipe (na pou phgan tosa transistors gia osous anarwtiountai ) opote... to 8*380 vs 8*450 hdh to kaname. Ακριβώς. Δεν μπορείς να συγκρίνεις τις κάρτες διότι λειτουργούν διαφορετικα. Αλλά μπορείς να συγκρίνεις το αποτέλεσμα. Και το αποτέλεσμα δείχνει ότι στο NV30 path(mixed) το IQ παραμένει ουσιαστικά το ίδιο(μποοχοο, 2 pixels σε μια περιοχή 5000 pixel κουνήθηκαν 1 pixel δεξια, big deal). Τη καραμέλα με την "ποιότητα" στη εικόνα την έχουν πιπιλήσει πολλές εταιρίες σαν τη matrox. Δεν πιάνει πια. O anand thn evlepe me gymno mati pantws th diafora... Oson afora ta fps, oti karta kai na xeis, terma katw tha ta xeis ta grafika. Been there, done that To thema einai omws oti oi ati pane (as poume sto hl2) apo dx8 se dx9 codepath XWRIS na xanoune performance (sovaro toulaxiston). Apo thn allh, an o kathe IHV arxizei kai petaei optimizations a la shader replacements, tha erthei to xaos. Skeftikes pote ti borei na ginei an as poume h valve kanei ena update sth source engine meso steam (pou thn vlepw na trwei ta apeira updates) kai to X optimization xeskisei to game ? Sou lew apo empeiria, oti 9 stous 10 users "Will be pissed" opws eipe o gabe, kai de tha einai pissed sthn nvidia alla sthn valve giati "prin to update douleye mia xara". To poly poly koita ligo ta noumerakia, les an h ati hthele na ftiaxei dikous tous shaders oti de tha trexane arketa pio grhgora ? Alla rixe mia matia sto PR pou peftei kai des se pianou th meria einai h valve kai h microsoft kai prospathise na skefteis giati. Συμφωνώ και επαυξάνω. Βασικά πιστέυω ότι οι πρώτοι det 50 θα έχουν προβλήματα με το IQ αλλά πιστεύω ότι η nvidia θα το βελτιώσει σε μεγάλο βαθμο μετά από μερικές εκδόσεις. Επίσης ας περιμένουμε να βγουν και τα HL2 και DOOM3. Αλλά το θέμα είναι ότι μέχρι τότε θα έχουν βγει καινούργιες κάρτες. Η εποχή αυτή είναι δύσκολη διότι είναι η μετάβαση απο dx8 σε dx9 και δεν μπορείς να κρίνεις τις κάρτες λογο έλλειψης στοιχείων/drivers. Για μένα η nvidia έκανε γιγάντιο λάθος που δεν ακολούθησε πιστά το dx9 specifications. Τώρα προσπαθεί να τα μπαλώσει με όποιον τρόπο μπορεί. Τουλάχιστον όπου καταφέρει να βάλει το nv30 path θα της βγει σε καλό εφόσον οι κάρτες της και θα είναι πιο γρήγορες και θα έχουν ικανοποιητικό IQ. Well said! Eάν η nvidia δεν φτιάξει τα λάθη της, με βλέπω με ΑΤΙ. Αλλά το παρελθόν έχει δείξει ότι η nvidia σε αντίθεση με τη 3dfx μαθαίνει από τα λάθη της πολύ γρήγορα και τα διορθώνει(βλέπε riva 128 και 5800). Ma AUTOS einai o logos pou katakrinw thn nvidia toso poly twra teleytaia. De lew, kai h ati ekane vlakeies kai cheatare alla to paradextike kai stamathse. H nvidia arxise me 3dmark01, synexise se 3dmark03, synexise sto shadermark, meta synexise se ut2003 kai meta th vlepoume symfwna me ton gabe na synexizei kai sto half-life2. Epishs na mhn xexname oti ta stoixeia (diafora performance metaxy driver revisions) deixnoune oti kanei kai akrivws to idio me to aquamark pou AKOMA DE VGHKE KALA KALA. Gia to teleytaio krataw KAPOIES epifylaxeis mexri na dw screenshot apo ton refrast (to poly poly na parw to benchie stis 15 pou vgainei kai na to trexw me refrast sto pc mou) alla ta stoixeia den me odhgoune kai se poly kalo symperasma mexri t wra. Sa na mhn eftane auto, arxika thavei th futuremark (an thymatai kaneis th dhlwsei, tous peiraxe pou ta test 2-3 den eixane ps2 kai giauto den htan antiprosopeytika twn games ths epomenhs genias kai eipane kathara mesa sthn dhlwsh tous oti de tha kanoune optimize gia to 3dmark03) enw meta apo ligo xanabainei pali sto beta program kai oi futuremark xexnaei oti eixane pei gia shader replacement, thavei th microsoft legontas oti den htan kalh h symfwnia gia to xbox kai oti den hthele na parei to symvolaio tou xbox2, thavei thn valve gia to hl2, thavei thn ms gia to dx9...Aporw ki an h idia h microsoft exei tetoia politikh (elpizw na mhn me kanoun na allaxw gnwmh). De lew na vgoune kai na poune oti paradexontai ta lathi tous kai oti den exoune kalo hardware, alla na stamathsoune toulaxiston. Opws leei ki o Deano Calver (creator of silent hill series) edw The basic problem that NVIDIA has caused has been the amount of extra work they've been requiring everybody else to do. Wether its benchmark's having to get smart and try and stop application specific optimisations, or developers having to write extra pipelines to even get half decent preformance at the high tech things its meant to be good at or MS having to upgrade the WHQL test to find spec violations. Everbody has been forced to pay for NVIDIA's mistakes, and that is what has caused the anger. Genika nomizw oti to olo rant tou typou axizei na to diavasete Anyway, sto thema mas, MAKARI na ta diorthosei...to provlhma einai oti den deixnei protheseis na to kanei...se auth th genia hardware toulaxiston. ΥΓ Αμάν με το DOOM 3. Πρώτα μας έκαναν να πάρουμε geforce 3 ώστε να μας τρέχει, μετά μας έκαναν να πάρουμε geforce FX και τώρα μαθαίνουμε ότι ούτε σε αυτές θα τρέχει. Έλεος Opws eipa kai pio panw, to doom3 mia xara tha paei. Pio poly tha anhsyxousa gia upcoming ps2 titlous...But you got a point there...software sells hardware, not the other way round.
privateer Δημοσ. 15 Σεπτεμβρίου 2003 Δημοσ. 15 Σεπτεμβρίου 2003 Kane mia perilhpsh giati barieme na to diabasw
MY80- Δημοσ. 15 Σεπτεμβρίου 2003 Δημοσ. 15 Σεπτεμβρίου 2003 Kane mia perilhpsh giati barieme na to diabasw Ok... Det50 = low IQ Nvidia + PS2 = baaaaad ATI + PS2 = Gooooooood Nvidia + pure texturing = nice Nvidia + pure texturing + stencil shadows = niiiiiice Nvidia genika tous teleytaious 6 mhnes = Very baaaaad Valve + Microsoft + Loipoi developers = pissed at nvidia Deano Calver's thoughts = Good read Ti me exei piasei shmera me ta mathimatika ? Elpizw na hmoun arketa periliptikos an kai tha protina na katseis na diavaseis ola ta post pou akolouthoun auto edw pera an exeis kairo EDIT: ακόμα μπορείς να ρυθμίσεις τα χρώματα μέσα από τα settings της κάρτας με μεγάλη ακρίβεια. Xwris na eimai APOLYTA sigouros, exw thn entypwsh oti ta color/contrast/brightness/gamma/ktl settings h karta ta pernaei sto image sto DAC. Oi screen grabbers ousiastika pairnoune to screenshot apo ton framebuffer opote kai h othonh, kai otidhpote settings na yparxoune einai axrhsta. Ta screenies deixnoune to real internal rendering ths kartas. Anyway, reixe mia matia sta png. To banding exei fygei kai apo tis 2 kartes, h monh diafora pou vlepw einai sto fwtismo kathws kai sto filtering (to tank einai ligo tholotero). Anamenoume screenshot apo refrast (to poly poly, dlaroume to proggie pou tha einai available shmera kai travame monoi mas....an kai to vlepw na pairnei wres na ftasei sta 4000 frames o refrast...). A, gia na mhn to xexasw, according to photoshop, to png ths 9800 exei 83029 unique colors enw ths 5600 75754. Definitely some downsampling going on... EDIT2: To epsaxa kai opws eipa, ta color/gamma/brightness/contrast settings ginontai applied META ton framebuffer.
privateer Δημοσ. 15 Σεπτεμβρίου 2003 Δημοσ. 15 Σεπτεμβρίου 2003 Ta polla logia einai ftwxia.Ayton ton gyro (nv3x) h nvidia exei xasei kata kratos apo thn ati kai prospa8ei na periswsei oti mborei me diafora kolpakia. Epomenos gyros ta xristougenna.Mexri tote Ati rulezz
Nemo Δημοσ. 15 Σεπτεμβρίου 2003 Δημοσ. 15 Σεπτεμβρίου 2003 mia alli optiki apo ton xoro tis exomoiosis http://gsmax.emufanatics.com/ tha eixe endiaferon kai ena sygkritiko me to kainourio opengl2 plugin toy pete bernet _____________________________________________________________ prosopiki moy apopsi kai (re)summa apo osa exo diavasei (xoris na exo tis gnoseis enos eidimona ) oi geforce DEN exoun ktisthei-sxediasthei sosta gia na apodidoun max se dx9 (,o sxediasmos 2x4 pipelines alloste den deixnei dx8 prosanatolismo ?) ,isos kai enas kakos sxediasmos/arxitektoniki oson afora tous ps2 shaders +kai kaki ektimisi oson afora tin Ati kai meta etrexe kai den eftane + provlimata me microsoft logo xbox (oson afora ta specification kai ton sxediasmo ton chip) ->odigisan sto simerino apotelesma se dx9 efficiency . Omos se epipedo opengl an ginei sygkrisi metaxy ton epaggelmatikon karton Quadro VS fire GL poy xtizontai stous idious pyrines i diafora yper tis nvidia einai megali kai yper tis nvidia (logo customization ,drivers ....) Eytyxos i dystixos i nvidia kai logo chipset (nforce) kai logo ikanotitas syggrafis drivers den yparxei periptosi na exei tin tixi ton 3dfx .... YG exo ati ,(kai mia tzifo®s M(a)X 400 ston 450celeron alla ayti den pianete mia ka den tin agorasa ) kai den xonevo tin Nnvidia gia ton eksytelistiko tropo me ton opoio <eksetelese> tin 3dfx kai symperiferthike stous katoxous karton 3dfx (ouai tois oitimennois),eno mporoyse na to kanei to idio poly kompsotera ... ___________________________________________________________ Been away for too long, this has mostly been due to the reason for me not having a monitor and using the TV as my monitor:D. Currently GSmax is going very well and progress is coming along nicely. It would have been released way before had it not been the issue with the ATi cards. The problem was that I was getting some very odd results using ATi cards, the following examples will show in Bios ( note this is running the same version of the bios and pcsx2 with the exact configurations ). ATi Radeon 9600 Pro 12Fps ATi Radeon 9700 Pro 18Fps ATi Radeon 9800 16Fps As compared to NVidia : NVidia GeForce 4 MX 420 (PCI) 12Fps NVidia GeForce 4 MX 440 13-15Fps NVidia GeForce 4 (Rest) 20-30Fps NVidia GeForceFX 5200 8-12Fps NVidia GeForceFX 5600 20Fps NVidia GeForceFX 5900 Ultra 40-50Fps As you can judge from the above, ATi cards either don't like my techniques or their current drivers suck at the extensions I'm using. I've mostly been working on fixing this issue as majority of the people are switching to ATi cards. This may come as a surprise after the issues pointed out by the Half-Life 2 Benchmarks, but NVidia still has the OpenGL crown. Coming back to the WIP, lots of issues have been fixed, and speed is going along very nicely ( increasing as I discover and fix some more bugs ). Bositman will post some screenshots showing the progress of GSmax ( note he is using a GeForce 2). Though a release is still a month away as I don't have a monitor ( which really hampers the development as reading text on a TV sucks big time! ). So hope this satisfies most of the questions that have been arising. Plus I'm also offering one beta-testing position, so send me your PC configs and if I find any worthy, you'll recieve a WIP ( nothing against the others but I don't want issues raised for a beta! ). So,this is my system: P3 1Ghz,320mb RAM,GeForce 2 GTS(44.03 detonator drivers),Windows XP Prof Used Pcsx2 v0.5 beta,CDVDbin v0.67/CDVDdraft v0.63 with interpreter,640X480x32,antialiasing disabled
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.