Ο Πούτιν ξεκινά τον πόλεμο στην Ουκρανία

[Snoob]

Όταν λες "οι σύμμαχοι πρέπει να φέρονται και ως τέτοιοι", τι ακριβώς εννοείς Plug; 

 

Ότι πρέπει να κατασκοπεύουν τους καγκελάριους, προέδρους και πρωθυπουργούς συμμαχικών κρατών ή ότι πρέπει να τους βρίζουν σε κοινές τηλεφρωνικές γραμμές;

 

Γενικά, οι ΗΠΑ με τη στάση τους διαχρονικά αν είχαν ίχνος φιλότιμου (λέμε και κανένα αστείο να περνάει η ώρα) δε θα έπρεπε να σχολιάζουν καν το θέμα της σωστής συμμαχικής συμπεριφοράς. Φευ, ποιος έχασε το φιλότιμο για να το βρουν οι Παραδοσιακοί Εξαγωγείς Δημοκρατίας; Σωστό κι αυτό.

 

Κατά τα λοιπά, η ερμηνεία της στάσης των Ευρωπαίων με θρησκευτικό στοιχείο (και μάλιστα ανακριβές, άκου προτεστάντες οι Γάλλοι, οι Ιταλοί και οι Ισπανοί...) θα ήταν ανάξια σχολιασμού, αν οι Παραδοσιακοί Εξαγωγείς Δημοκρατίας δεν είχαν αιματοκυλίσει τον κόσμο για τις μπίζνες τους. Δηλαδή, για τους Ευρωπαίους τα λεφτάκια τους είναι το ανώτατο ιδανικό, σε αντίθεση με τους κιμπάρηδες Αμερικανούς, ας πούμε, που εμπεμβαίνουν όπου γουστάρουν για την ψυχή της μάνας τους;

 

Και όλα αυτά, τη στιγμή που η Συρία, η Λιβύη και το Ιράκ πνίγονται στο αίμα εξαιτίας των (στερούμενων κάθε σοβαρής πρόβλεψης για τις συνέπειες που θα είχαν) επεμβάσεων.... ποιών ακριβώς;

[Muchacho]

http://liveuamap.com/

[kostas_dr]

Occupied Crimea ;

[trayban]

Όταν λες "οι σύμμαχοι πρέπει να φέρονται και ως τέτοιοι", τι ακριβώς εννοείς Plug; 

 

Ότι πρέπει να κατασκοπεύουν τους καγκελάριους, προέδρους και πρωθυπουργούς συμμαχικών κρατών ή ότι πρέπει να τους βρίζουν σε κοινές τηλεφρωνικές γραμμές;

 

Γενικά, οι ΗΠΑ με τη στάση τους διαχρονικά αν είχαν ίχνος φιλότιμου (λέμε και κανένα αστείο να περνάει η ώρα) δε θα έπρεπε να σχολιάζουν καν το θέμα της σωστής συμμαχικής συμπεριφοράς. Φευ, ποιος έχασε το φιλότιμο για να το βρουν οι Παραδοσιακοί Εξαγωγείς Δημοκρατίας; Σωστό κι αυτό.

 

Κατά τα λοιπά, η ερμηνεία της στάσης των Ευρωπαίων με θρησκευτικό στοιχείο (και μάλιστα ανακριβές, άκου προτεστάντες οι Γάλλοι, οι Ιταλοί και οι Ισπανοί...) θα ήταν ανάξια σχολιασμού, αν οι Παραδοσιακοί Εξαγωγείς Δημοκρατίας δεν είχαν αιματοκυλίσει τον κόσμο για τις μπίζνες τους. Δηλαδή, για τους Ευρωπαίους τα λεφτάκια τους είναι το ανώτατο ιδανικό, σε αντίθεση με τους κιμπάρηδες Αμερικανούς, ας πούμε, που εμπεμβαίνουν όπου γουστάρουν για την ψυχή της μάνας τους;

 

Και όλα αυτά, τη στιγμή που η Συρία, η Λιβύη και το Ιράκ πνίγονται στο αίμα εξαιτίας των (στερούμενων κάθε σοβαρής πρόβλεψης για τις συνέπειες που θα είχαν) επεμβάσεων.... ποιών ακριβώς;

Τα περι κατασκοπίας δεν πιάνουν...

Οι παντες κατασκοπευουν,τους πάντες και αυτο συνέβαινε πάντα.

Οσον αφορά τις βρισιές ψάξε βρες πως μιλάει ο υπεξ της εκλεκτής σου ΕΣΣ...εεεμ Ρωσίας.

Οταν λέω προτεστάντες,θα έπρεπε να καταλάβεις οτι μιλάω για τους Γερμανούς,αφου αυτοί δίνουν το ρυθμό στην υπόλοιπη ΕΕ.Αλλα εντάξει,καποια πράγματα παρα ειναι εξόφθαλμα.

Θα σου ηταν κόπος να μου πεις γιατι εισέβαλαν στο Ιρακ οι ΗΠΑ την δεύτερη φορά(την πρώτη φορά μπήκαν με σύμφωνη γνωμη του ΟΗΕ); Στο Αφγανιστάν;

Στη Συρία αγαπητέ,ΑΝ θυμάσαι καλά....Το όλο πράγμα ξεκίνησε με κατι διαδηλώσεις φοιτητών,οι οποιοι εκτελέστηκαν και οι οποίες διαδηλώσεις,έληξαν με τον συνήθη τρόπο,των δημοκρατικών και αγαπημένων σου ως φαίνεται, ηγετων...Τα άρματα μάχης.Απο'κει και περα,το πράμα πήρε τον δρόμο του.

Σε προηγούμενο χρόνο,ΑΝ θυμάσαι καλα,η ιρακινή κυβέρνηση ειναι περσική μαριονέτα,άλλωστε οι περσες την καθαίρεσαν προχθες που μιλάμε.Αν επισης θυμάσαι καλα,αυτη η έτερη μαριονέτα(γιατι η αλλη είναι ο ασαντ)των μουλάδων,άρχισε να κάνει εκκαθαρίσεις και να βάζει στο περιθώριο τους σουνίτες,οι οποίοι ειναι πλειονότητα.Οι σουνίτες αυτοί,το 2007 έδιωξαν ΜΟΝΟΙ τους τους αντάρτες του ISIS...Ω ναι αγαπητέ,υπήρχαν απο τότε αλλά ως δια μαγείας,αυτοι που σήμερα μετέχουν στις τάξεις τους,τοτε του νίκησαν,γιατί άραγε;

Στο θέμα μας τωρα,συμμαχική συμπεριφορά σημαίνει εχω κοινή αμυντική πολιτική και δε κάνει ο καθένας οτι του σκάσει.

Γιατί αν δεν κανω λαθος,στη Λιβύη,χωθήκαν οι Ευρωπαίοι,οι οποίοι μετα δεν είχαν ουτε βόμβες να ρίξουν.

Στη Γιουγκοσλαβία,ανακατεύτηκαν οι Ευρωπαίοι,στην ουκρανια ανακατευτήκαν οι Ευρωπαίοι,Ω του θαύματος,καθε που τα έκαναν μαντάρα,μετα έβγαζαν την ουρά τους απέξω,κάνω λάθος;

 

 

http://liveuamap.com/

ακριβέστερος στρατιωτικός χάρτης

http://militarymaps.info/

μετα την  κατα λάθος προσάρτηση της Κριμαίας,την κατά λαθος εκπαίδευση αποσχιστων στα εδάφη της και κατα λαθος προμήθεια αυτών με στρατιωτικό υλικό και αφου έχουμε καταστροφές ρωσικών τεθωρακισμένων και σύλληψη Ρώσων αιχμαλώτων οι οποίοι κατά λάθος,περάσαν τα σύνορα. τωρα έχουμε και φωτογραφίες του Ρωσικού στρατού να περνάει κατά λάθος,στην ουκρανια και κατά λάθος να μάχεται.

Ρωσία,μια χώρα σε άμυνα αλλά που αμύνεται κατά λάθος,στα εδάφη μιας ξένης χώρας...

 

 

Over 1,000 Russian Soldiers Join Fight, NATO Says

By MICHAEL R. GORDON

AUG. 28, 2014

 

 

Continue reading the main story Share This Page

• email
• facebook
• twitter
• save
• more

WASHINGTON — NATO released photographs on Thursday that it said shows Russian artillery units operating in Ukraine, and asserted that more than 1,000 Russian soldiers had now joined the separatists fighting there against the Ukrainian armed forces.

“Over the past two weeks we have noted a significant escalation in both the level and sophistication of Russia’s military interference in Ukraine,” said Brig. Gen. Nico Tak of the Netherlands, a senior officer in NATO’s military command.

“The satellite images released today provide additional evidence that Russian combat soldiers, equipped with heavy weapons, are operating inside Ukraine’s sovereign territory,” he said in a statement.

General Tak told reporters that “well over” 1,000 Russian soldiers were now operating in Ukraine and that the Russian military was actively involved in the fighting.

Continue reading the main story Related Coverage

• 
  As Ukraine Officials Meet on Crisis, Rebel Claims Aid of Russian Troops AUG. 28, 2014
• 
  Ukraine Reports Russian Invasion on a New Front AUG. 27, 2014
• 
  Putin Talks to Ukrainian Leader as Videos Show Captured Russian Soldiers AUG. 26, 2014
• 
  Ukraine Crisis in Maps FEB. 27, 2014

A Ukrainian separatist commander asserted on Thursday that Russian soldiers inside Ukraine were merely volunteers who had joined the rebels while on leave. NATO said the photographs show organized Russian military units, equipped with artillery and other heavy equipment.

Photo

 

NATO says this image, which was taken on August 23, shows Russian artillery units in firing position near Krasnodon, Ukraine. Credit Reuters

The photos were taken by DigitalGlobe, a commercial firm, and have not been altered, NATO said in a statement. Two of the photos were described in an article Wednesday in The New York Times, before they were publicly released.

This is the first time that NATO has made public photographic evidence to corroborate its assertions that Russian military units have been firing artillery from inside Ukraine.

One photograph, dated Aug. 21, shows a Russian military convoy with self-propelled artillery moving in the Krasnodon area inside Ukraine.

Another dated Aug. 23 shows Russian self-propelled artillery units in firing positions near Krasnodon. Near the artillery units are logistical vehicles that NATO said were probably carrying ammunition.

Photo

 

An enhanced image of Russian self-propelled guns, which NATO said are being used to fire into Ukraine to support the separatists. Credit Agence France-Presse — Getty Images

“This configuration is exactly how trained military professions would arrange their assets on the ground, indicating that these are not unskilled amateurs, but Russian soldiers,” NATO said in a captioned description of the photograph. “Russian artillery systems like these have recently shelled Ukrainian positions outside the city of Luhansk in conjunction with a separatist counteroffensive to attempt to break the Ukrainian siege of the city.”

A third photo shows the Russian military buildup, including tanks and armored personnel carriers, near the Russian city of Rostov. NATO said there were multiple Russian military camps in the area and that some Russian forces were based within a few miles of Ukraine and could attack with little warning.

Russia is also supplying the separatists with arms from such locations, NATO said.

“For months, Russia has provided separatist fighters with heavy equipment in the form of tanks, armored vehicles, artillery and multiple rocket launchers,” NATO said. Even after the downing of Malaysia Airlines Flight 17 over eastern Ukraine on July 17, an attack that killed all 298 aboard and appeared to have been carried out with a Russian antiaircraft missile, NATO said, “Air defense systems have also been provided to separatists.”

Two other photographs released by NATO show self-propelled guns that are on Russian territory but pointed at Ukraine. “This is clearly not an exercise,” NATO said. “These guns are being used to support separatist forces operating in the territory of Ukraine.”

[Snoob]

Εντάξει, όταν γράφεις πως στη Λιβύη "χώθηκαν οι Ευρωπαίοι", δε νομίζω πως έχει νόημα να πούμε τίποτε άλλο. Γενικά, η ιδέα πως οι Ευρωπαίοι τα έκαναν μαντάρα παντού και απλά η Αμερική έτρεξε να συμμαζέψει τα λάθη των άλλων είναι τόσο φαιδρή που γελάει ακόμη και το άγαλμα του Μπιλ Κλίντον στην Πρίστινα. Επειδή, όμως, γράφεις ανακρίβειες (ως συνήθως, δυστυχώς) ορισμένα πράγματα πρέπει να απαντηθούν:

 

Στη Συρία, την "αντίσταση" που σήμερα είναι ο IS, ποιος ήθελε να την εξοπλίσει; Μήπως οι ΗΠΑ κι από κοντά οι Βρετανοί κολαούζοι τους; Οι ίδιοι που σήμερα ανοιχτά εγκρίνουν κατασκοπευτικές πτήσεις πάνω από κυρίαρχο κράτος (με την κυβέρνηση του οποίου αρνούνται να συνομιλήσουν και εξακολουθούν να επιχειρούν να την ανατρέψουν) για να δουν πόσο έχουν ξεφύγει οι φονταμενταλιστές που ήθελαν να εξοπλίσουν; Ποιος τους φώναζε ότι πάνε να εξοπλίσουν φονταμενταλιστές;

 

Εδώ οι άνθρωποι αδυνατούν να διδαχτούν από την ιστορία: πρώτα τραπέζωναν και καλοδέχονταν τους φανατικούς Ταλιμπάν, τους οποίους παρουσίαζαν σαν ήρωες αντάρτες και αντιστασιακούς μέσα από τα φερέφωνα και τον κινηματογράφο τους, ύστερα τους κύρηξαν τον πόλεμο και τώρα κοιτάνε να συμβιβαστούν μαζί τους (μιλάμε για συμβιβασμό με άτομα που πυροβολούν κοριτσάκια επειδή έχουν το θράσσος να θέλουν να πάνε σχολείο, αντί να γενοβολάνε φανατικούς).

 

Γράφεις για προτεστάντες σε αντιδιαστολή με ποιους; Με τη χώρα την οποία ίδρυσαν ακραίοι προτεστάντες (πουριτανοί) η οποία εξακολουθεί να εναποθέτει την πίστη της στο Θεό (In God We Trust) και καρατομεί τον κορυφαίο σύγχρονο στρατηγό της (Πετρέους) επειδή διέπραξε το μέγιστο ατόπημα να έχει γκόμενα;

 

Δηλαδή σε ενοχλούν οι προτεστάντες Γερμανοί αλλά οι πουριτανοί Αμερικανοί είναι εντάξει; Είναι τα λεφτά το πρώτο μέλημα των Ευρωπαίων ενώ των Αμερικάνων τι ακριβώς είναι; Επί γης ειρήνη εν ανθρώποις ευδοκία; Τα λέμε σοβαρά τώρα αυτά; Όχι τίποτε άλλο, ξέρω κι ένα καλό με τον Τοτό.

 

Και όταν γράφω κάτι, κάνε μου τη χάρη να απαντάς σε αυτό που γράφω εγώ, και όχι σε ό,τι έχεις στο μυαλό σου. Πουθενά δεν εκθείασα τη Ρωσία (και σε προκαλώ να βρεις ένα σημείο όπου λέω το αντίθετο) και σε κάθε περίπτωση το πώς μιλάει ο ΥΠΕΞ της Ρωσίας για χώρες που του επιβάλουν κυρώσεις  προσπάθησε να καταλάβεις πως δεν είναι το ίδιο με το πώς βρίζουν τους συμμάχους τους οι ΗΠΑ και μετά γκρινιάζουν που δεν τους στηρίζουν επαρκώς.

 

Αν θες να σε σέβονται οι σύμμαχοι, πρέπει να τους αντιμετωπίζεις ως συμμάχους πάντοτε κι όχι όποτε θυμάσαι, κι αφού πρώτα οι διάφοροι Σνόουντεν σε έχουν ξεφτυλίσει στην υφήλιο και το "επιχείρημα" του ΥΠΕΞ σου απέναντι σε αυτόν που αποκάλυψε την έκταση των παρακολουθήσεων είναι να "φανεί άντρας" και να πάει πίσω (για να τον θάψουν σε κανένα Γκουαντάναμο...)

 

Και, τέλος πάντων, η χώρα που από το 1945 και μετά έχει επέμβει σε Ευρώπη, Ασία, Αφρική, Λατινική Αμερική, Κεντρική Αμερική, έχει στηρίξει (και εξακολουθεί να στηρίζει) τυράννους, δικτάτορες, παρανοϊκούς και εγκληματίες, είναι κάπως να κάνει μαθήματα ηθικής. Προτεσταντικά ή μη.

[trayban]

Οι Αμερικάνοι με την Ιορδανία, εξοπλιζαν το fsa, το οποίο ηττήθηκε σε πρώτη φάση από την νουσρα(στηριζόταν και από τουρκια) και η οποία ήρθε αντιμέτωπη αργότερα με το isis το οποίο στηρίχτηκε από Κατάρ, όταν δε της βγήκε της Τουρκίας η εισβολή του νατο όπου ήθελε. Το οποίο isis, έχει μέσα και πάμπολλα στελέχη του μπααθ και γιαυτό και βρήκε τόσους πρόθυμους στο Ιράκ.
Αν πιστεύεις ότι ο πετρεους έφυγε λόγω γκόμενας, εντάξει. Υπάρχουν και μονοκεροι..
Το που είσαι διακειμενος, φαίνεται,δε χρειάζεται να ψάχνω τπτ.

μιλησες για τον τρόπο που μιλησε η νουλαντ κι εγω σου ειπα κοιτα πως ο ρωσος υπεξ,οχι τωρα με τις κυρώσεις,ανέκαθεν  και φυσικα οχι μονο αυτός. αλλα όλοι διάβασαν 2 ειδήσεις,μπαίνει και το ιδεολογικό στη μεση και βγαίνει ο τραχανάς.
Σπουδαία δικαιολογία ο σνοουντεν.. Θύμισε μου λίγο πότε έγινε η γιουγκοσλαβια, το Ιράκ και η Λιβύη και πότε προέκυψε ο σνοουντεν;
Ποιός θα ήθελες να είναι το φωτεινό παράδειγμα; ο φάρος τον οποίο όλοι θα βάζαμε ως σημείο αναφοράς; το φως του οποίου θα ζέσταινε τις ψυχές μας;

Αλήθεια να σε ρωτήσω, για την υπερδνειστερία, 2χ Γεωργία,τσετσενια, ασαντ, εισβολή στην Ουκρανία κ για τον οπλισμό μειονοτήτων στις Βαλτικές χώρες, έχεις να μας πεις κάτι ή η Ρωσία τα έχει κάνει όλα καλά και φταίνε οι άλλοι;

Επεξ/σία 29 Αυγούστου 2014 από trayban

[trayban]

Ιν αδερ νιουζ,οι ψυχόπονοι και φιλάνθρωποι Ρωσοι,αυτοι οι προστάτες της ορθοδοξίας και οοοοοολων των πανανθρώπινων αξιών.

Ο λαος ίνδαλμα για πολλούς.

αφου μοίρασαν την "ανθρωπιστική" βοήθεια που προσέφεραν στους κατατρεγμένους και γενοκτονημενους κατοίκους της νεορωσιας,είπαν να θυμηθούν τα παλιά και γέμισαν τα φορτηγά(τα περισσότερα ετσι κι αλλιώς ηταν άδεια)με  κλεμμένο ή μάλλον...κάτσε να δεις,πως το λενε οι συμπαθουντες; Απαλλοτρίωσαν μηχανολογικό εξοπλισμό από ουκρανικά εργοστάσια.

http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=616686

[Snoob]

Οι Αμερικάνοι με την Ιορδανία, εξοπλιζαν το fsa, το οποίο ηττήθηκε σε πρώτη φάση από την νουσρα(στηριζόταν και από τουρκια) και η οποία ήρθε αντιμέτωπη αργότερα με το isis το οποίο στηρίχτηκε από Κατάρ, όταν δε της βγήκε της Τουρκίας η εισβολή του νατο όπου ήθελε. Το οποίο isis, έχει μέσα και πάμπολλα στελέχη του μπααθ και γιαυτό και βρήκε τόσους πρόθυμους στο Ιράκ.

Αν πιστεύεις ότι ο πετρεους έφυγε λόγω γκόμενας, εντάξει. Υπάρχουν και μονοκεροι..

Το που είσαι διακειμενος, φαίνεται,δε χρειάζεται να ψάχνω τπτ.

μιλησες για τον τρόπο που μιλησε η νουλαντ κι εγω σου ειπα κοιτα πως ο ρωσος υπεξ,οχι τωρα με τις κυρώσεις,ανέκαθεν  και φυσικα οχι μονο αυτός. αλλα όλοι διάβασαν 2 ειδήσεις,μπαίνει και το ιδεολογικό στη μεση και βγαίνει ο τραχανάς.

Σπουδαία δικαιολογία ο σνοουντεν.. Θύμισε μου λίγο πότε έγινε η γιουγκοσλαβια, το Ιράκ και η Λιβύη και πότε προέκυψε ο σνοουντεν;

Ποιός θα ήθελες να είναι το φωτεινό παράδειγμα; ο φάρος τον οποίο όλοι θα βάζαμε ως σημείο αναφοράς; το φως του οποίου θα ζέσταινε τις ψυχές μας;

 

Αλήθεια να σε ρωτήσω, για την υπερδνειστερία, 2χ Γεωργία,τσετσενια, ασαντ, εισβολή στην Ουκρανία κ για τον οπλισμό μειονοτήτων στις Βαλτικές χώρες, έχεις να μας πεις κάτι ή η Ρωσία τα έχει κάνει όλα καλά και φταίνε οι άλλοι;

 

Μιλάει για τραχανά και το ιδεολογικό ο άνθρωπος που ερμηνεύει εν έτει 2014 την πολιτική της Γερμανίας (και κατ' επέκταση όλης της Ευρώπης... όπως ο ίδιος "εξηγεί") στη βάση του προτεσταντισμού. Εντάξει, εδώ δε μιλάμε απλά για θράσσος αλλά για κάτι άλλο. 

 

Κατά τα λοιπά, επειδή προφανώς ματαιοπονώ, μια φιλική συμβουλή: βγάλε τις παρωπίδες. Όποιος γράφει για τα εφιαλτικά λάθη της Δύσης και τη συστηματική απουσία σχεδίου (τα τραγικά αποτελέσμα της οποίας βλέπουμε αυτή τη στιγμή σε Λιβύη, Ιράκ, Αφγανιστάν και Συρία) δεν σημαίνει ότι "πρόσκειται" στη Ρωσία. Δεν είναι όλα "ή με εμάς ή με αυτούς". Δε σημαίνει πως όποιος αγανακτεί με τη χώρα που κατάφερε τους δύο από τους τρεις προστατευόμενούς της (ακούγονται και στο διάλογο με τα γνωστά μπινελίκια σε βάρος της Ε.Ε.) τον ένα να τον κάνει δήμαρχο του Κιέβου και τον άλλο πρόεδρο της Ουκρανίας, και στο καπάκι έχει το θράσσος να μιλάει για ωμές επεμβάσεις στο εσωτερικό ενός "κυρίαρχου κράτους", ονειρεύεται ξανθά γένη και σωτήρες.

 

Ο Πούτιν, ακριβώς λόγω Τσετσενίας, Νότιας Οσετίας, Αμπχαζίας κτλ. είναι σεσημασμένος. Όταν λοιπόν η Δύση αιφνιδιάζεται που δεν κάθεται ο πρόεδρος της Ρωσίας να τους αφήσει να κάνουν πάρτι πάνω στα σύνορά του (μιλάμε για τους ίδιους λαμπρούς εγκεφάλους που ήθελαν να μας προστατέψουν από τους πυραύλους που θα φτιάξει το Ιράν, εγκαθιστώντας αντιπυραυλικό σύστημα στην... Τσεχία και την Πολωνία) κάθε εχέφρων άνθρωπος θα έπρεπε να αγανακτεί με την ελαφρότητα που πολιτεύονται οι άνθρωποι που κρατάνε τις τύχες μας στα χέρια τους. Αντ' αυτού, δυστυχώς, η "απάντησή σου" (ο Τζορτζ Μπους ο νεότερος να την κάνει απάντηση, αλλά κάπως πρέπει να την περιγράψω...) είναι να μου συγκρίνεις τους Ρώσους, λες και έχουμε εδώ πέρα κάποιο διαγωνισμό ανευθυνότητας ή ηλιθιότητας. Εμένα, εφόσον είμαι πολίτης χώρας του ΝΑΤΟ, με απασχολεί τι κάνει η δική μου πλευρά. Με απασχολεί που οι "διπλωμάτες" που έβριζαν την Ε.Ε. σε κοινές τηλεφωνικές γραμμές ακριβώς δίπλα στα χωράφια των Ρωσικών μυστικών υπηρεσιών, γράφουν στα παλιά τους τα παπούτσια τους συμμάχους τους. 

 

Αυτό προσπαθώ να εξηγήσω εδώ και κάποια μηνύματα, αλλά όσο κάποιοι "επιχειρηματολογούν" στη βάση της υπέρλαμπρης λογικής "άμα δεν είσαι μαζί μας είσαι μαζί τους", μαντεύουν που "πρόσκειμαι" και γενικά μαντρί-time, κακώς ελπίζω σε κάτι καλύτερο.

 

Καλή συνέχεια.

[Fotis13]

Παντως προς το παρον βλεπουμε ψηγματα λογικηςη' τακτικης οπως το δει κανεις ωστε να μην εκτροχιαστει τελειως η κατασταση που δεν ειναι το ζητουμενο αλλωστε διοτι δεν συμφερει κανεναν.

Επισης αυτο που μου κανει εντυπωση αν και εξηγειται μερικως ειναι το πολυ χαμηλο ηθικο  του Ουκρανικου στρατου,  να σημειωθει εδω πως οσον αφορα το εσωτερικο της χωρας μιλαμε για  εναν εμφυλιο που βρισκεται λιγο πριν την πληρη εξελιξη.

 

 

 

 

Site: Πούτιν προς φιλορώσους αυτονομιστές: Αφήστε τους Ουκρανούς στρατιώτες να φύγουν

 

 

 

Το μειζον για μενα ειναι οτι διανυουμε   μια περιοδο που στην ευρυτερη περιοχη μας  υπαρχουν πολλες εστιες εντασης και πολεμικων συγκρουσεων και αυτο ειναι κατι  που πρεπει να μας προβληματιζει .

[Porg]

Site: Πούτιν προς φιλορώσους αυτονομιστές: Αφήστε τους Ουκρανούς στρατιώτες να φύγουν

 

Κλαίω απο συγκίνηση

[kostas_dr]

Οι σφαγμένοι, πυρπολημένοι και με ανοικτά κεφάλια πολίτες της Οδησσού (και αλλού), φαντάζομαι θα' χουν μια ένσταση.

Αλλά ξέχασα, δεν είναι "δικά μας παιδιά", οπότε το όλο θέμα το αντιμετωπίζουμε με φλεγματισμό και λήθη, του στυλ shit happens, τώρα κοιτάμε μπροστά και άλλα ωραία.   

Έτσι γράφεται η Ιστορία, αν ελέγχεις τα παγκόσμια ΜΜΕ.

Στην αντίστροφη περίπτωση, θα ούρλιαζαν σαν λυσσασμένα σκυλιά για χρόνια, ο δε "ηγέτης" που θα' κανε τέτοια αίσχη, θα' ταν στο εδώλιο κάποιου διεθνούς δικαστηρίου, αν δεν τον καθάριζαν στην ψύχρα, με τις ευλογίες της Διεθνούς Κοινότητας.

[trayban]

Μιλάει για τραχανά και το ιδεολογικό ο άνθρωπος που ερμηνεύει εν έτει 2014 την πολιτική της Γερμανίας (και κατ' επέκταση όλης της Ευρώπης... όπως ο ίδιος "εξηγεί") στη βάση του προτεσταντισμού. Εντάξει, εδώ δε μιλάμε απλά για θράσσος αλλά για κάτι άλλο.

 

Κατά τα λοιπά, επειδή προφανώς ματαιοπονώ, μια φιλική συμβουλή: βγάλε τις παρωπίδες. Όποιος γράφει για τα εφιαλτικά λάθη της Δύσης και τη συστηματική απουσία σχεδίου (τα τραγικά αποτελέσμα της οποίας βλέπουμε αυτή τη στιγμή σε Λιβύη, Ιράκ, Αφγανιστάν και Συρία) δεν σημαίνει ότι "πρόσκειται" στη Ρωσία. Δεν είναι όλα "ή με εμάς ή με αυτούς". Δε σημαίνει πως όποιος αγανακτεί με τη χώρα που κατάφερε τους δύο από τους τρεις προστατευόμενούς της (ακούγονται και στο διάλογο με τα γνωστά μπινελίκια σε βάρος της Ε.Ε.) τον ένα να τον κάνει δήμαρχο του Κιέβου και τον άλλο πρόεδρο της Ουκρανίας, και στο καπάκι έχει το θράσσος να μιλάει για ωμές επεμβάσεις στο εσωτερικό ενός "κυρίαρχου κράτους", ονειρεύεται ξανθά γένη και σωτήρες.

 

 

 

 

Ο Πούτιν, ακριβώς λόγω Τσετσενίας, Νότιας Οσετίας, Αμπχαζίας κτλ. είναι σεσημασμένος. Όταν λοιπόν η Δύση αιφνιδιάζεται που δεν κάθεται ο πρόεδρος της Ρωσίας να τους αφήσει να κάνουν πάρτι πάνω στα σύνορά του (μιλάμε για τους ίδιους λαμπρούς εγκεφάλους που ήθελαν να μας προστατέψουν από τους πυραύλους που θα φτιάξει το Ιράν, εγκαθιστώντας αντιπυραυλικό σύστημα στην... Τσεχία και την Πολωνία) κάθε εχέφρων άνθρωπος θα έπρεπε να αγανακτεί με την ελαφρότητα που πολιτεύονται οι άνθρωποι που κρατάνε τις τύχες μας στα χέρια τους. Αντ' αυτού, δυστυχώς, η "απάντησή σου" (ο Τζορτζ Μπους ο νεότερος να την κάνει απάντηση, αλλά κάπως πρέπει να την περιγράψω...) είναι να μου συγκρίνεις τους Ρώσους, λες και έχουμε εδώ πέρα κάποιο διαγωνισμό ανευθυνότητας ή ηλιθιότητας. Εμένα, εφόσον είμαι πολίτης χώρας του ΝΑΤΟ, με απασχολεί τι κάνει η δική μου πλευρά. Με απασχολεί που οι "διπλωμάτες" που έβριζαν την Ε.Ε. σε κοινές τηλεφωνικές γραμμές ακριβώς δίπλα στα χωράφια των Ρωσικών μυστικών υπηρεσιών, γράφουν στα παλιά τους τα παπούτσια τους συμμάχους τους.

 

Αυτό προσπαθώ να εξηγήσω εδώ και κάποια μηνύματα, αλλά όσο κάποιοι "επιχειρηματολογούν" στη βάση της υπέρλαμπρης λογικής "άμα δεν είσαι μαζί μας είσαι μαζί τους", μαντεύουν που "πρόσκειμαι" και γενικά μαντρί-time, κακώς ελπίζω σε κάτι καλύτερο.

 

Καλή συνέχεια.

Γιατί ακριβώς σου κάνει εντύπωση;

Μήπως αυτή τη λογική δεν εφάρμοσαν και στην Ελλάδα; θυμάσαι μήπως την ρητορική σοιμπλε;

 

Συγγνώμη αλλά εκλογές δεν έγιναν; οι ΗΠΑ ψήφισαν; αν οι Ουκρανοί θέλουν τον κάθε ολιγαρχη, πρόβλημα τους. Τι εβαλαν και έκαναν και εραναν μας λες; μου θυμίσεις κάτι γερόντια, που γιαυτα τον Έλληνα πρωθυπουργό και κυβέρνηση, τον ορίζουν οι ΗΠΑ.

Όταν η Ρωσία οργανώνει όλο αυτό το νταβαντουρι που γίνεται στην Ουκρανία, τι περιμένεις να πουν και τι ακριβώς συγκρινεις και αποκαλείς ωμή επέμβαση;

Εφιαλτικά λάθη της εξ πολιτικής των ΗΠΑ; σαφώς αλλά δεν είναι μόνο αυτές μπλεγμένες και αυτό γιατί δεν φέρεται όπως θα ήθελες.

Από τη μια οι Ευρωπαίοι κάνουν ότι να'ναι δίχως να έχουν τα μέσα και τη διάθεση να το στηρίξουν και από την άλλη υπάρχουν κ οο αραβοπερσικες διενέξεις.

Πολύ εύκολα όμως πετάς ένα: οι ΗΠΑ φταίνε και τέλος.

Για αντιπυραυλικη ασπίδα,ποιο το πρόβλημα; φινλανδοποιημενες είναι οι Βαλτικές χώρες και δε το ξέραμε; αν έχει κοινή γραμμή η συμμαχία, Ας την επιβάλει. Αν οι Ευρωπαίοι δέχονται το πόσο παρηκμασμενοι είναι και δε μπορούν να ακολουθησουν, ας αποσυρθούν.

Δε με νοιάζει να στηρίξω τις ΗΠΑ, με νοιάζει να κοιτάμε τους πάντες και να τους κρίνουμε.

[Fotis13]

Κλιμακωση συγκρουσεων και νεο γυρο  κυρωσεων αναγγειλαν οι ΗΠΑ :

 

 

 

 

 

Site: Ουκρανία: Δέκα στρατιώτες σκοτώθηκαν μέσα σε 24 ώρες

[trayban]

Κλιμακωση συγκρουσεων και νεο γυρο κυρωσεων αναγγειλαν οι ΗΠΑ :

 

 

 

 

 

Site: http://www.kathimerini.gr/781632/article/epikairothta/kosmos/oykrania-deka-stratiwtes-skotw8hkan-mesa-se-24-wres">Ουκρανία: Δέκα στρατιώτες σκοτώθηκαν μέσα σε 24 ώρες

Θα κλασουν οι ΗΠΑ...

Αν οι Ευρωπαίοι δε στηρίξουν τις μλκιες τους,η Ουκρανία θα ομοσπονδοποιηθει ή θα τεμαχιστει κ θα μείνει ένα νεκρό άχρηστο κρατίδιο, το οποίο κ αυτό θα προσαρτηθεί.

[Fotis13]

Θα κλασουν οι ΗΠΑ...

Αν οι Ευρωπαίοι δε στηρίξουν τις μλκιες τους,η Ουκρανία θα ομοσπονδοποιηθει ή θα τεμαχιστει κ θα μείνει ένα νεκρό άχρηστο κρατίδιο, το οποίο κ αυτό θα προσαρτηθεί.

Η  Ευρωπαικη Ενωση  μελος της οποιας ειμαστε και εμεις  προς το παρον ειναι στο σταδιο της οικονομικης ενωσης   και σταδιακης διευρυνσης σε ενα εγχειρημα πρωτογνωρο για την ιστορια της ανθρωποτητας .Δεν εχει γινει πληρης ενωση ακομα τραπεζικη,πολιτικη .Στρατιωτικα εκφραζεται μεσα απο το ΝΑΤΟ  μελη του οποιου ειναι οι περισσοτερες ευρωπαικες  χωρες .

Επομενως  η συγκριση και η κριτικη μεταξυ ΕΕ-ΗΠΑ και των  επιθυμιων που εχει ο καθενας ειναι τελειως ακυρη. Σε  λιγοτερο απο 20 χρονια ουσιαστικα δεν προλαβαινουν να γινουν ολα αυτα για αντικειμενικους λογους.  

Οτι δεν ειμαστε Ουκρανια η χωρα μας ακομα  και οτι διαγουμε  τα τελευταια 50 χρονια ειρηνικης συνυπαρξης (επισης πρωτογνωρης για την ηπειρο )και εκρηκτικης ανοδου του βιοτικου επιπεδου (παγκοσμια πρωτια στις κοινωνικες δαπανες ακομα και τωρα με πολυ μεγαλη διαφορα παρολο που χανει συνεχως  κομματι του πλουτου της  λογω των αναδυομενων αγορων  )οφειλεται αποκλειστικα και μονο στην Ε.Ε.

Σε ενα περιβαλλον  γενικευμενης ασταθειας  στην γειτονια μας,ενοποιημενων αγορων με ξεφρενο ανταγωνισμο  και  με δεδομενη την  δυσμενη οικονομικη  συγκυρια   οσοι υποστηριζουν  οτι μπορουμε να επιβιωσουμε μονοι μας αλωβητοι ειναι το λιγοτερο αφελεις  και δεν εχουν καμια σχεση με την πραγματικοτητα .

Επεξ/σία 29 Αυγούστου 2014 από Fotis13