Ο Πούτιν ξεκινά τον πόλεμο στην Ουκρανία

[man of steel]

Σε αρκετές περιοχές της Κροατίας, υπήρχε -υπήρχε το τονίζω- μια ισχυρή σερβική κοινότητα.

Με την ίδια λογική που αποσχίστηκε η Κροατία, το ίδιο πήγε να κάνει και η Κράϊνα, αλλά εκεί ξαφνικά , άρχισαν να ισχύουν άλλοι κανόνες.

Είπαμε, πως γράφεται η ιστορία.

Όπως το είπες ισχυρή σερβική κοινότητα.Αυτό τα λέει όλα!Π.χ εμείς και οι Ολλανδία που έχουμε από 10.000.000 πληθυσμό αμφότεροι και δεν προερχόμαστε από την ίδια εθνότητα κάνουμε μία ομοσπονδία.Περνάνε 30,50,100 χρόνια και δεν τα βρίσκουμε και κυρήσουμε διάλυση ή ειρηνικά ή με πόλεμο.Εδώ "δικαιολογείται" η εμπόλεμη προσπάθεια για να επιστρέψω στο  προηγούμενο status quo αν ο εταίρος δεν το δέχεται ειρηνικά.Αυτό που δεν δικαιολογείτε είναι το 3%του πληθυσμού της Ελλάδος που είναι πομάκοι να πάρουν τα όπλα και να πουν πάμε με την Τουρκία μαζί με τα εδάφη που ζούμε!.Αυτήν είναι και η διαφορά!Στην πρώτη περίπτωση έχουμε να κάνουμε με εθνότητες που όντως έχουν δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζονται όπως θέλουν.Το 3 ή  5% ενός πληθυσμού δεν μπορεί να επιβάλει την μείωση της κυριαρχίας ενός κράτους με πρόσχημα την αυτοδιάθεση!Τώρα αν το κερδίσει αυτό εμπόλεμα μαγκιά του αλλά δεν σημαίνει ότι έχει το διεθνές δίκαιο με το μέρος του!

[N3k21]

Man of Steel, με όλο το σεβασμό - είσαι λάθος και δεν έχεις κατανοήσει ακριβώς τι προσπαθούν να σου πουν τα παιδιά.

 

 

Αυτό με το που πρέπει ντε και καλά να υποστηρίξουμε κάποιον πραγματικά με ξεπερνάει.Για τα θύματα ποιος θα πάρει μέρος;Από την άλλη ούτε ο ουκρανικός στρατός μπορεί να αδιαφορήσει και να επιτρέπει αποσχιστικές τάσεις στην μισή χώρα...Δηλαδή αν αύριο(θεός φυλάξει)κηρυχτεί στρατιωτικός νόμος στην Ελλάδα θα πρέπει να επιτρέψουμε να ανεξαρτητοποιηθεί η Θράκη και τα νησιά του βορείου Αιγαίου;Τι σόι επιχείρημα έχουν οι αυτονομιστές και λένε α στο Κίεβο έχει δικτατορία άρα αποσχίζομαι και ενώνομαι με την Ρωσία.Σοβαρά;Πάλεψε να ανατρέψεις την δικτατορία στην χώρα σου όχι να την διαμελίζεις παραχωρώντας τα εδάφη σου σε άλλο κράτος.Στο κάτω κάτω αν δεν σου γουστάρει, φύγε εσύ και τράβα στην Ρωσία και άσε το κράτος ως έχει.Δηλαδή κάποια πράγματα αυτονόητα εμείς εδώ (που δεν έχουμε σχέση με την περιοχή)τα βλέπουμε υπό το πρίσμα δοξασιών ξανθών γενών και άλλων τέτοιων ανοησιών.Δηλαδή το 1967 έπρεπε η Θράκη και το Β.Αιγαίο να ανεξαρτητοποιηθούν;Σοβαρά τώρα;

 

Δεκτά όσα γράφεις παραπάνω. Όμως:

 

1) Η χούντα στην Ελλάδα είχε ελληνική ηγεσία και δίωκε Έλληνες πολίτες διαφορετικών πολιτικών φρονημάτων. Δεν τα έβαλε αποκλειστικά με κάποια εθνική μειονότητα, ώστε να τίθεται έτσι θέμα απόσχισης γεωγραφικών περιοχών από την ελληνική επικράτεια. 

 

 

 

Στην Κύπρο βέβαια κάτι τέτοιο έγινε: η βασική δικαιολογία του τουρκικού καθεστώτος για την εισβολή και την κατάληψη της μισής νήσου, ήταν ακριβώς αυτό, η προστασία δηλαδή της τουρκικής μειονότητας.

 

 

 

 

2) Βάσει της λογικής σου, ούτε το ελληνικό κράτος θα έπρεπε να υπάρχει αυτή τη στιγμή. Δεν είχαμε κανένα δικαίωμα ως λαός στην αυτοδιάθεση και κακώς τώρα δεν αποτελούμε επαρχία της Τουρκίας.

 

 

Επίσης η Γιουγκοσλαβία ήταν ομόσπονδη χώρα με διαφορετικές εθνότητες σε κάθε περιοχή ενώ στην Ουκρανία το συντριπτικό ποσοστό είναι Ουκρανοί και μειονότητα οι ρωσόφωνοι.

 

Στην Ουκρανία το σύνολο των πολιτών είναι εθνικοί Ουκρανοί, δεκτό. Στην Κριμαία όμως συγκεκριμένα, οι ρωσόφωνοι δεν αποτελούν μειοψηφία, ενώ πιθανότατα όντως κινδύνευαν από το τότε Ουκρανικό καθεστώς.

 

Ε, σόρυ κιόλας αλλά ο Πούτιν δεν έστειλε τεθωρακισμένα στο Κίεβο, περιορίστηκε στην κατάληψη της Κριμαίας. Αν μιλάγαμε για πλήρη εισβολή, θα συμφωνούσα μαζί σου. Για την ώρα όμως δεν έπραξε κάτι περισσότερο ακραίο από όσα έκαναν οι "εταίροι" μας του ΝΑΤΟ τα τελευταία 20-30 χρόνια.

 

 

Λες οι Ιρλανδικής καταγωγής κάτοικοι των .Η.Π.Α να διεκδικήσουν την ένωση τους με την Ιρλανδία;Όσο για το ύφος της απάντησης σε σένα μην με βάλεις να κάνω παράθεση post σου σε άλλο θέμα όπου είπες ξεκάρφωτα ότι άλλο αξίζω να πάρω από σένα αντί για απάντηση.

 

Οι Ιρλανδικής καταγωγής πολίτες των Η.Π.Α μάλλον όχι. Αρκετοί Ιρλανδοί όμως του Ηνωμένου Βασιλείου επιθυμούν ανεξαρτησία, έχοντας καταφύγει μάλιστα και σε ένοπλο αγώνα στο παρελθόν.

 

Όπως και αρκετοί Βάσκοι στην Ισπανία κ.λ.π.

 

Anyway, για μένα δικαίωμα στην αυτοδιάθεση έχουν όλοι. Το κατά πόσο αυτό τους το δικαίωμα δικαιολογεί ένοπλο αγώνα ή παρόμοια νταραβέρια, εξαρτάται από το αν πράγματι καταπιέζονται από το εκάστοτε καθεστώς, καθώς και από το αν στην περιοχή όπου ζουν, αποτελούν όντως πλειοψηφία. 

 

Εν προκειμένω, οι εθνικοί Τούρκοι της Θράκης, μιας και τους αναφέρεις, δεν έχουν κανένα λόγο για τσαμπουκάδες. Ούτε πλειοψηφία είναι, ούτε το ελληνικό κράτος τα έχει βάλει μαζί τους, περιορίζοντας τα δικαιώματά τους.

[man of steel]

Προφανώς και μιλάω υποθετικά για όλα τα παραπάνω έτσι; Τώρα για το παράδειγμα με την Τουρκία και αν θα έπρεπε να είμαι μέρος της Οθωμανικής αυτοκρατορίας;.Οι Τούρκοι κατέκτησαν τα εδάφη από τα οποία προερχόταν ο λαός που ζούσε εκεί.Ένα είναι αυτό.Δύο στον Ελλαδικό χώρο οι Έλληνες ήταν περισσότεροι από τους Οθωμανούς απλά αυτοί είχαν τα όπλα.Οπότε πάλι άκυρο το παράδειγμα.Τρίτον για τους Ιρλανδούς λέμε ακριβώς το ίδιο.Οι Ιρλανδοί είναι περισσότεροι αν και κατακτημένοι στο Β..Α κομμάτι του νησιού τους άρα αυτοί έχουν το δικαίωμα στον ένοπλο αγώνα, για ένωση με το υπόλοιπο τμήμα του νησιού.Το παράλογο θα ήταν  αν ποτέ ενωνόταν η Ιρλανδία να ξεκινήσουν οι Αγγλοι πόλεμο που είναι μειοψηφία για την επιστροφή στο προηγούμενο status quo.Ελπίζω να είμαι σαφής.Δεν θα ασχοληθώ άλλο πια.Άλλο να διεκδικεί μία εθνότητα τα δικαιώματα της π.χ η ελληνική εθνότητα έναντι των  Τούρκων και άλλο 20.000 άτομα να λένε δεν μας κάνει η τάδε κυβέρνηση κάνω απόσχιση..Δεν ξέρω πόσο πιο απλά να το πω!Δηλαδή κατά των Γερμανών δεν έπρεπε να ξεσηκωθούμε;Εμείς ήμασταν η μειονότητα στον Ελλαδικό χώρο ή οι Γερμανοί;Απλά μας κατέκτησαν όχι ότι παραβιάζαμε εμείς το status quo κάνοντας επανάσταση.Θα τρελαθούμε τώρα;Άλλωστε για αυτό και η διεθνής κοινότητα δεν δίνει κανένα δίκαιο ούτε στην Κριμαία ούτε στους υπόλοιπους ρωσόφωνους..

[silverado]

Εν προκειμένω, οι εθνικοί Τούρκοι της Θράκης, μιας και τους αναφέρεις, δεν έχουν κανένα λόγο για τσαμπουκάδες. Ούτε πλειοψηφία είναι, ούτε το ελληνικό κράτος τα έχει βάλει μαζί τους, περιορίζοντας τα δικαιώματά τους.

 

 Τουρκογενεις της Θρακης.

[man of steel]

N3k21, on 10 Jun 2014 - 7:30 PM, said:

Εν προκειμένω, οι εθνικοί Τούρκοι της Θράκης, μιας και τους αναφέρεις, δεν έχουν κανένα λόγο για τσαμπουκάδες. Ούτε πλειοψηφία είναι, ούτε το ελληνικό κράτος τα έχει βάλει μαζί τους, περιορίζοντας τα δικαιώματά τους.

όπως δεν είναι πλειοψηφία και οι ρωσόφωνοι του Ντονετσκ που θέλουν προσάρτηση στο mother Russia.Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω που διαφωνούμε.

 

"Anyway, για μένα δικαίωμα στην αυτοδιάθεση έχουν όλοι. Το κατά πόσο αυτό τους το δικαίωμα δικαιολογεί ένοπλο αγώνα ή παρόμοια νταραβέρια, εξαρτάται από το αν πράγματι καταπιέζονται από το εκάστοτε καθεστώς, καθώς και από το αν στην περιοχή όπου ζουν, αποτελούν όντως πλειοψηφία."

 

 

Εδώ όντως συμφωνούμε περισσότερο.Πάντως για να έχουν και νομικό και ρεαλιστικό έρεισμα τα επιχειρήματα της αυτοδιάθεσης θα πρέπει να τα ακολουθεί και ο ανάλογος πληθυσμός.Δεν μπορεί επειδή έτσι τους καύλωσε μερικούς στο Ντονετσκ να παίρνουν τα όπλα και να θέλουν απόσχιση επειδή τάχα κινδυνεύουν.Είναι σαν να λέμε ότι αν βγει αριστερή ποτέ κυβέρνηση στην Ελλάδα οι κάτοικοι του νομού Καστοριάς θα πρέπει υπό το καθεστώς του "φόβου" που θα λένε ότι έχουν να κυρήξουν απόσχιση και να πάνε με τα Σκόπια.

[kostas_dr]

Και οι Σλοβένοι, ήταν πλειοψηφία σε μια πολύ συγκεκριμένη περιοχή και την έκαναν με ελαφρά πηδηματάκια.

Γιατί με την ίδια λογική, να μην ισχύει και το ίδιο στο Ντόνετσκ ή στο Χάρκοβο ή και γω δεν ξέρω που αλλού;

Το Ανατολικό Τιμόρ πως έγινε ανεξάρτητο;

[man of steel]

Ρε Κώστα δεν μπορούν μία χούφτα άνθρωποι να διαταράσσουν τη συνοχή των κρατών για την όποια αφορμή. Τι πρόβλημα είχαν οι κάτοικοι του Ντόνετσκ και επαναστάτησαν;Απλά οι φανατικοί εκεί είδαν την προσχώρηση της Κριμαίας και είπαν να παίξουν μπάλα και αυτοί.Για την ιλαρότητα του πράγματος είχα διαβάσει μετά από μία άδικη ήττα του Π.Α.Ο.Κ στο ποδόσφαιρο από τον Ολυμπιακό πριν πολλά χρόνια αρθογράφους εφημερίδων αθλητικών φίλα προσκείμενων στον Π.Α.Ο.Κ να προτείνουν μποϊκοτάζ στα προϊόντα των Αθηνών και δημιουργία ανεξάρτητου κράτους από τα Τέμπη και πάνω.Είχε πολύ πλάκα όντως αλλά στα πλαίσια της "αυτοδιάθεσης"της όποιας μειοψηφίας για τον οποιοδήποτε λόγο πολύ φοβάμαι ότι στο μέλλον οι αφορμές για ανεξαρτητοποιήσεις θα είναι το ίδιο γραφικές με αυτές που είπα πιο πάνω.Φυσικά ναι στην αυτοδιάθεση του κάθε έθνους αλλά όχι και σε κάθε ομάδα της τάξης των 20.000 που θέλουν απόσχιση για τον κάθε απίθανο λόγο.Δηλαδή πραγματικά δεν το καταλαβαίνω πιο είναι το πρόβλημα των κατοίκων της ανατολικής Ουκρανίας και θέλουν απόσχιση;Άντε να δεχτώ ότι στην Κριμαία υπήρχε υπεροχή των ρωσόφωνων και για αυτό φοβήθηκαν ότι οι "Ναζί" θα τους ξεπάστρευαν.Στο Ντόνετσκ όμως γιατί;Κανείς δεν τους είχε ενοχλήσει πριν ξεσηκωθούν.Είναι επιχείρημα ότι δεν μας αρέσει η κυβέρνηση;Έχω νέα...σύμφωνα με τις δημοσκοπήσεις και στο 70% των Ελλήνων δεν αρέσει η δική μας.Οπότε τι; Ανεξάρτητο κράτος της Θεσσαλίας,Αττικής κ.λ.π;Αν διαλυόταν τα κράτη όποτε δεν ήταν αρεστές οι κυβερνήσεις δεν θα υπήρχε ούτε ένα κράτος σήμερα. Τεσπα απλά την άποψη μου λέω δεν είναι θέσφατο, απλά νομίζω ότι μιλάω λογικά.Αν θες να απαντήσεις be my guest αλλά μην με ρωτήσεις κάτι άλλο επ' αυτού.Έχω εξηγήσει αναλυτικότατα την άποψη μου και δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο επ' αυτού.Κοίτα ρε γμτ τι σεντόνι έγραψα

[tasos555]

παιδιά εγω προσωπικά πιστεύω πως το θέμα δεν έχει να κάνει με την Ουκρανία αλλά και γενικότερα με την κάθε Ουκρανία αλλά τινός η άποψη θα περάσει η Αμερική θέλει να δείξει πως τα πάντα είναι ακόμα στα χέρια τις ενω η ρωσια θέλει ναα δείξει πως δεν έχει κοροΐδα που τα ξεγελάς με μια βότκα βλέπε Τσόρτσιλ σταλνη αλλά πως τώρα ποια μόνο αυτή κάνε κομάντο και για αυτο κανέναν δεν το νοιάζει πόσοι θα πεθάνουν.απο την άλλη στην Ελλάδα ολη την ώρα επιλέγουμε πλευρές αν δείτε μόνο στην πρώτη σελίδα που άλλος λέει το εξής"νατο Ευρώπη και κάτι αλλά δεν θυμάμαι είναι τα ίδια συνδικάτα και λέει σκότωσε τους όλους πουτιναρα.ο τύπος είναι κάτι σε κουμουνιστή και πολεμόχαρή.τέλος θέματα σαν και αυτά δεν πρέπει να μπαίνουν σε μια χώρα σαν την Ελλάδα (την Ελλάδα την αγαπώ αλλά είμαστε ένας καταστραμμένος λαός) και αυτο γιατί όταν σε όλες τις ανεπτυγμένες χώρες του κόσμου όπου βλέπουν κουμμουνη ή ναζι τον φτύνουν και καλά κάνουν και δεύτερον εμείς είμαστε η χώρα που όλοι θα την πατάνε και μόλις βρεθεί ένας άνθρωπος σοβαρός να βοηθήσει εμείς θα τον χλεβασουμε.ξεφύγα λίγο απο το θέμα αλλά πάντα μου την σπάει αυτό που ο άλλος πεθάνει και τα κανάλια λένε πώς δεν φταίει κανένα και στην Ουκρανία έχουν πάει οι black water αυτό φτάνει για να καταλάβετε τι θα υπάρχει πίσω όταν αυτοί φυγουν μόνο θάνατός νεκροί κατεστραμμένα σπίτια και αλλα και για ναι ξέρετε ο Πούτιν και ο Ομπάμα δεν θα έχουν χάσει έναν αξυματικο και όλα αυτά χάρη στούς μισθοφόρου

[Cryptic]

Αυτοδιάθεση δεν σημαίνει ένοπλη κατάληψη κάτω από συνθήκες αστάθειας με σκοπό το διαμελισμό της χώρας και προσάρτηση σε εχθρικό έθνος.

 

Ένα παράδειγμα νόμιμης αυτοδιάθεσης είναι η Σκωτία. Αυτό που γίνεται στην ανατολλική Ουκρανία είναι τρομοκρατία και προδοσία. Καμία χώρα δεν θα το επιτρέψει. Ακόμα και η Ρωσία που μερικοί εδώ τόσο αγαπάνε, θα έπνιγε τέτοιες "πρωτοβουλίες" σε λίμνες αίματος.

[DrLo]

Αυτοδιάθεση δεν σημαίνει ένοπλη κατάληψη κάτω από συνθήκες αστάθειας με σκοπό το διαμελισμό της χώρας και προσάρτηση σε εχθρικό έθνος.

 

Ένα παράδειγμα νόμιμης αυτοδιάθεσης είναι η Σκωτία. Αυτό που γίνεται στην ανατολλική Ουκρανία είναι τρομοκρατία και προδοσία. Καμία χώρα δεν θα το επιτρέψει. Ακόμα και η Ρωσία που μερικοί εδώ τόσο αγαπάνε, θα έπνιγε τέτοιες "πρωτοβουλίες" σε λίμνες αίματος.

 

Γιατί η Σκωτία έχει δικαίωμα "αυτοδιάθεσης" και δε το έχει η καταλωνία (η οποία προειδοποιείται να μην προχωρήσει σε δημοψήφισμα) ή χώρα των βάσκων.

 

Στο υποθετικό σενάριο που αναπτυχθεί ένα ένοπλο κίνημα στην καταλωνία επειδή της απαγορέυεται η αυτοδιάθεση θα είναι παράνομο ?

[Cryptic]

Γιατί η Σκωτία έχει δικαίωμα "αυτοδιάθεσης" και δε το έχει η καταλωνία (η οποία προειδοποιείται να μην προχωρήσει σε δημοψήφισμα) ή χώρα των βάσκων.

 

Στο υποθετικό σενάριο που αναπτυχθεί ένα ένοπλο κίνημα στην καταλωνία επειδή της απαγορέυεται η αυτοδιάθεση θα είναι παράνομο ?

Δεν είναι ότι η Σκωτία έχει δικαίωμα, είναι ότι έχει πείσει όλους τους συμπολίτες (δηλαδή τη Βουλή) να της το επιτρέψουν. Η Καταλωνία δεν το έχει καταφέρει, άρα οποιοδήποτε ένοπλο κίνημα θα είναι παράνομο. Πρέπει να κινηθεί με δημοκρατικά μέσα.

[michael92]

Γιατί η Σκωτία έχει δικαίωμα "αυτοδιάθεσης" και δε το έχει η καταλωνία (η οποία προειδοποιείται να μην προχωρήσει σε δημοψήφισμα) ή χώρα των βάσκων.

 

Στο υποθετικό σενάριο που αναπτυχθεί ένα ένοπλο κίνημα στην καταλωνία επειδή της απαγορέυεται η αυτοδιάθεση θα είναι παράνομο ?

 

Φαντάζομαι γιατί το Ηνωμένο Βασίλειο αποτελεί ταυτόχρονα και ομοσπονδοία και αυτόνομο κράτος. Θα ήταν πιο λογικό να φύγει η Σκωτία. η Ρηνανία Βεστφαλία και το Τέξας από το να φύγει η Ανατολική Ουκρανία πχ, όσο περιέργο και απίθανο και αν ακούγεται.

[man of steel]

Φαντάζομαι γιατί το Ηνωμένο Βασίλειο αποτελεί ταυτόχρονα και ομοσπονδοία και αυτόνομο κράτος. Θα ήταν πιο λογικό να φύγει η Σκωτία. η Ρηνανία Βεστφαλία και το Τέξας από το να φύγει η Ανατολική Ουκρανία πχ, όσο περιέργο και απίθανο και αν ακούγεται.

Αυτό ακριβώς!Είπα να μην τοποθετηθώ ξανά αλλά έγραψα τρεις φορές ότι άλλο η ομοσπονδίες και άλλο τα ομοιογενή κράτη.Ο Σκωτσέζως στην Σκωτία δεν είναι μειονότητα αλλά το κυρίαρχο στοιχείο.Αν στο Ντόνετκ η Ρωσόφωνοι ήταν το κυρίαρχο στοιχείο κάτι πάει και έρχεται αλλά και πάλι η Ουκρανία είναι ενιαίο κράτος και όχι ομοσπονδία σαν το U.K ή σαν τις Η.Π.Α.Μειονότητες υπάρχουν σε όλα τα κράτη αλίμονο αν κάθε μειονότητα έφτιαχνε και από ένα δικό της!Σύμφωνα με αυτά που λένε οι Ρωσόφωνοι του Ντόνετσκ και μερικοί από μας συμφωνούμε κιόλας τότε και οι Αλβανοί εδώ που είναι 2.000.000  έχουν δικαίωμα να επαναστατήσουν  να φτιάξουν δικό τους κράτος  εντός της Ελληνικής επικράτειας και να ενωθούν με την μητέρα πατρίδα τους.Μήπως τώρα δεν μας φαίνεται και τόσο καλή ιδέα;

[silverado]

 τότε και οι Αλβανοί εδώ που είναι 2.000.000  έχουν δικαίωμα να επαναστατήσουν  να φτιάξουν δικό τους κράτος  εντός της Ελληνικής επικράτειας και να ενωθούν με την μητέρα πατρίδα τους.Μήπως τώρα δεν μας φαίνεται και τόσο καλή ιδέα;

 

Μας φαινεται δεν μας φαινεται καλη ιδεα,αυτο που ειναι να γινει θα γινει γιατι χρονια πριν το προετοιμασαν οι αλλοι και εμεις καναμε τις παπιες.Αντιθετα ομως απο οτι πιστευεις εσυ,ποιο πιθανο ειναι να γινει αν επικρατησει η αδιαλλαξια των Αμερικανων,παρα αν παρουν ενα σοβαρο μαθημα απο τον Πουτιν.Οπως ανεφερε ποιο πανω ο Κωστας το Δικαιο γραφεται απο τους δυνατους και εφαρμοζεται σαν λαστιχο για να μπορει να αλλαζει συμφωνα με τα συμφεροντα τους.

[man of steel]

Δεν είμαι ούτε με τον Πούτιν ούτε με τις Η.Π.Α πολύ περισσότερο.Βασικά εγώ κατηγορώ τους ρωσόφωνους κατοίκους του Ντονετσκ όπου όντας μειοψηφία πήραν τα όπλα και προσπαθούν να επιβάλουν απόσχιση.Τώρα για τα γεωπολιτικά παιχνίδια πάντα γίνονταν και θα γίνονται.Πάντως  για το αν μπορούν οι Αλβανοί να επιβάλουν απόσχιση τμήματος της Ελληνικής επικράτειας και προσάρτηση του στην Αλβανία το θεωρό απλά γελοίο.Σαν παράδειγμα το έφερα όχι ότι μπορεί να γίνει....