Ο Πούτιν ξεκινά τον πόλεμο στην Ουκρανία

[DrLo]

Θελω να δω την ειδηση χωρις να παιρνει ο αρθρογραφος επισημη θεση , 

 

Αυτό που περιγράφεις είναι σχήμα οξήμωρο. Ο αρθρογράφος ΠΑΝΤΑ παίρνει θέση. Αυτό είναι άλλωστε το νόημα του να γράψει κάποιος άρθρο. (Αλλιώς κοιτάγαμε απλά reports.)

 

Αν θες ν διαβάζεις κάτι χωρίς θέση μπορείς να διαβάζεις τα εφημερεύοντα φαρμακεία/βενζινάδικα.

 

 

 

ΥΓ: Αυτό δε σημαίνει ότι το 99% των θέσεων που παίρνουν διάφοροι στα άρθρα τους δεν είναι μπούρδες.

[silverado]

Όταν μιλάς για αιματοκυλισμα, φυσικά θα αναφέρεσαι και σε τσεχοσλοβακια, β.κορεα, Αφγανιστάν, Βιετνάμ, αραβοισραηλινους πολέμους, Αφρική, Ουγγαρία, Φινλανδία, Πολωνία,"επαναστατικά" κινήματα ανά τον κόσμο κλπ κλπ κλπ ε;

Πώς Το είπες; της μιας πλευράς; ΠΟΣΟ ανίδεος παίζει να είσαι;

 

Συνεχιζεις παλι να κανεις οτι δεν καταλαβαινεις .Το αιματοκυλισμα ειναι καταδικαστεο απο οποια πλευρα και αν γινεται.Ομως θες δεν θες ξεκαθαρα ο κυριος εκφραστης εδω και αρκετα χρονια ειναι η μια πλευρα.Αν δεν καταλαβαινεις το νοημα αυτων των λεξεων το προβλημα ειναι καθαρα δικο σου.

[Plug]

Συνεχιζεις παλι να κανεις οτι δεν καταλαβαινεις .Το αιματοκυλισμα ειναι καταδικαστεο απο οποια πλευρα και αν γινεται.Ομως θες δεν θες ξεκαθαρα ο κυριος εκφραστης εδω και αρκετα χρονια ειναι η μια πλευρα.Αν δεν καταλαβαινεις το νοημα αυτων των λεξεων το προβλημα ειναι καθαρα δικο σου.

Αυτό που δε καταλαβαίνεις και δεν είναι τυχαίο, είναι ότι αν οι Ρώσοι δε σφάζουν, είναι γιατί ΔΕΝ έχουν τη δύναμη, όπως παλιά, να το πράξουν.

Ξεκίνησαν με την ισοπέδωση της τσετσενιας,πήγαν γεωργία κ τώρα Ουκρανία και δεν χτύπησαν απλά. Έκαναν απίστευτες σφαγές κ προσαρτησαν εδάφη.

Ελπίζω να καταλαβαίνεις τα απλά ελληνικά μου.

Επίσης είναι οι πρώτοι που έδωσαν θρησκευτικό χαρακτήρα, σε περιφερικες συγκρούσεις, αφού δεν υπήρχε πατριωτικό/εθνικό υπόβαθρο(λόγω πτώσης ΕΣΣΔ) .

Και τώρα η ανθρωπότητα, κυνηγάει ταλιμπαν σε όλα τα μήκη και πλάτη του πλανήτη.

[silverado]

Αυτό που δε καταλαβαίνεις και δεν είναι τυχαίο, είναι ότι αν οι Ρώσοι δε σφάζουν, είναι γιατί ΔΕΝ έχουν τη δύναμη, όπως παλιά, να το πράξουν.

Ξεκίνησαν με την ισοπέδωση της τσετσενιας,πήγαν γεωργία κ τώρα Ουκρανία και δεν χτύπησαν απλά. Έκαναν απίστευτες σφαγές κ προσαρτησαν εδάφη.

Ελπίζω να καταλαβαίνεις τα απλά ελληνικά μου.

Επίσης είναι οι πρώτοι που έδωσαν θρησκευτικό χαρακτήρα, σε περιφερικες συγκρούσεις, αφού δεν υπήρχε πατριωτικό/εθνικό υπόβαθρο(λόγω πτώσης ΕΣΣΔ) .

Και τώρα η ανθρωπότητα, κυνηγάει ταλιμπαν σε όλα τα μήκη και πλάτη του πλανήτη.

 

Και Κινεζικα να τα πεις απλα εισαι λαθος.

[Plug]

Και Κινεζικα να τα πεις απλα εισαι λαθος.

[silverado]

 

Εισαι εξαιρετικη περιπτωση παντως.Απο την μια δεν χωνευεις τον Πουτιν μεχρι θανατου,απο την αλλη του κανεις ο ιδιος διαφημιση. 

[man of steel]

Αυτό με το που πρέπει ντε και καλά να υποστηρίξουμε κάποιον πραγματικά με ξεπερνάει.Για τα θύματα ποιος θα πάρει μέρος;Από την άλλη ούτε ο ουκρανικός στρατός μπορεί να αδιαφορήσει και να επιτρέπει αποσχιστικές τάσεις στην μισή χώρα...Δηλαδή αν αύριο(θεός φυλάξει)κηρυχτεί στρατιωτικός νόμος στην Ελλάδα θα πρέπει να επιτρέψουμε να ανεξαρτητοποιηθεί η Θράκη και τα νησιά του βορείου Αιγαίου;Τι σόι επιχείρημα έχουν οι αυτονομιστές και λένε α στο Κίεβο έχει δικτατορία άρα αποσχίζομαι και ενώνομαι με την Ρωσία.Σοβαρά;Πάλεψε να ανατρέψεις την δικτατορία στην χώρα σου όχι να την διαμελίζεις παραχωρώντας τα εδάφη σου σε άλλο κράτος.Στο κάτω κάτω αν δεν σου γουστάρει, φύγε εσύ και τράβα στην Ρωσία και άσε το κράτος ως έχει.Δηλαδή κάποια πράγματα αυτονόητα εμείς εδώ (που δεν έχουμε σχέση με την περιοχή)τα βλέπουμε υπό το πρίσμα δοξασιών ξανθών γενών και άλλων τέτοιων ανοησιών.Δηλαδή το 1967 έπρεπε η Θράκη και το Β.Αιγαίο να ανεξαρτητοποιηθούν;Σοβαρά τώρα;

[defacer]

Τι σόι επιχείρημα έχουν οι αυτονομιστές και λένε α στο Κίεβο έχει δικτατορία άρα αποσχίζομαι και ενώνομαι με την Ρωσία.

 

Το επιχείρημα του αυτοπροσδιορισμού, το οποίο αποτελεί βασικό στοιχείο του διεθνούς δικαίου.

 

Με ένα πρόχειρο googling, πχ:

 

http://cjicl.org.uk/2014/04/20/international-law-legality-secession-crimea/

 

A right to unilateral secession can be defined as a right of a minority-people to separate a part of the territory of the parent State on the basis of that people’s right to self-determination.

 

 

The principle of self-determination allows a people to choose its own political status and to determine its own form of economic, cultural and social development. It is recognised in a number of fundamental international instruments, such as the UN Charter, the Declaration on Principles of International Law, the Declaration on the Granting of Independence to Colonial Countries and Peoples, the International Covenant on Civil and Political Rights, the CSCE Helsinki Final Act, the African Charter of Human and Peoples’ Rights, the CSCE Charter of Paris for a New Europe, and the Vienna Declaration and Programme of Action. Moreover, it was affirmed by the International Court of Justice in the Namibia, Western Sahara and East Timor cases, where its erga omnes character was confirmed.

 

 

Βεβαίως από την άλλη,

 

At the same time the abovementioned documents recognise the principle of territorial integrity, which may be in contradiction with the principle of self-determination. For instance, paragraph 6 of the Declaration on the Granting of Independence to Colonial Countries and Peoples stipulates that “any attempt aimed at the partial or total disruption of the national unity and the territorial integrity of a country is incompatible with the purposes and principles of the Charter of the United Nations”.

 

 

Το νομικό προηγούμενο γι' αυτές τις περιπτώσεις είναι σχεδόν ανύπαρκτο και σίγουρα δεν επιτρέπει "έτσι απλά" το να βγει συμπέρασμα σχετικά με το δικαίωμα των κατοίκων της Κριμαίας να αποσχιστούν. Ακόμα κι αν ήθελε κανείς να το ψειρίσει φιλοσοφικά θα έπρεπε να ξέρει εκ των έσω πράγματα που εμείς εδώ τα μαθαίνουμε φιλτραρισμένα και από 17ο χέρι.

 

Το να παραβλέπεις όλα αυτά τα πραγματικά πολύ δύσκολα θέματα και να τα κάνεις στην άκρη μιλώντας για αυτονόητα και δοξασίες δεν είναι βέβαια θεμέλιο για σοβαρή συζήτηση.

 

Προσωπικά πιστεύω ότι δεν έχουν ούτε φιλοσοφικά το δικαίωμα να αποσχιστούν ως έχουν τα πράγματα, αλλά μια τοση δα πισινούλα την κρατάω γιατί στην τελική εγώ κάθομαι στην πολυθρόνα μου στο Αιγαίο και μιλάω για την Κριμαία που την ξέρω μόνο από το χάρτη.

[kostas_dr]

Το "Δίκαιο" και η Ιστορία γράφονται απ' τους δυνατούς και τους νικητές πολέμων.

Αντίστοιχη -λίγο πολύ- περίπτωση δεν υπήρχε και στο Σουδάν, που επι χρόνια υπήρχε σύρραξη και τελικά με τις ευλογίες της διεθνούς κοινότητας έγινε δημοψήφισμα και τελικά απόσχιση του νότου;

[man of steel]

Το επιχείρημα του αυτοπροσδιορισμού, το οποίο αποτελεί βασικό στοιχείο του διεθνούς δικαίου.

 

Με ένα πρόχειρο googling, πχ:

 

http://cjicl.org.uk/2014/04/20/international-law-legality-secession-crimea/

 

 

 

Βεβαίως από την άλλη,

 

 

 

Το νομικό προηγούμενο γι' αυτές τις περιπτώσεις είναι σχεδόν ανύπαρκτο και σίγουρα δεν επιτρέπει "έτσι απλά" το να βγει συμπέρασμα σχετικά με το δικαίωμα των κατοίκων της Κριμαίας να αποσχιστούν. Ακόμα κι αν ήθελε κανείς να το ψειρίσει φιλοσοφικά θα έπρεπε να ξέρει εκ των έσω πράγματα που εμείς εδώ τα μαθαίνουμε φιλτραρισμένα και από 17ο χέρι.

 

Το να παραβλέπεις όλα αυτά τα πραγματικά πολύ δύσκολα θέματα και να τα κάνεις στην άκρη μιλώντας για αυτονόητα και δοξασίες δεν είναι βέβαια θεμέλιο για σοβαρή συζήτηση.

 

Προσωπικά πιστεύω ότι δεν έχουν ούτε φιλοσοφικά το δικαίωμα να αποσχιστούν ως έχουν τα πράγματα, αλλά μια τοση δα πισινούλα την κρατάω γιατί στην τελική εγώ κάθομαι στην πολυθρόνα μου στο Αιγαίο και μιλάω για την Κριμαία που την ξέρω μόνο από το χάρτη.

Καλά προφανώς και σοβαρή κουβέντα δεν μπορούμε να κάνουμε μαζί  στο έχω ξαναπεί αλλά ας το πάρει το ποτάμι.Ποιο δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού μέσα σε κυρίαρχο κράτος;Δηλαδή μου λες τώρα ότι κάθε περιφέρεια της Ελλάδος έχει δικαίωμα να ζητήσει απόσχιση;Εκτός δε του ότι η μείωση της επικράτειας στα κράτη τα περισσότερα, μεταξύ αυτών και εμάς και των Η.Π.Α απαγορεύεται ρητά και πρέπει να συντρέχουν ειδικοί λόγοι.Αν κάποιος αισθάνεται λιγότερο Έλληνας, Ουκρανός ή ότι άλλο θέλει μία χαρά μπορεί να τα μαζέψει και να πάει στην χώρα της αρεσκείας του, στην προκειμένη περίπτωση στο mother Russia αλλά το να θες να διαμελίσεις κυρίαρχο κράτος επειδή δεν αισθάνεσαι τόσο πολύ  τμήμα του, αυτό δεν προβλέπεται από πουθενά.Σε καμία χώρα του κόσμου.Οι μόνοι που μπορούν να μειώσουν την επικράτεια στην Ελλάδα τουλάχιστον είναι οι βουλευτές και πρέπει να το επικυρώσουν και οι 300 επίσης στις Η.Π.Α απαγορεύεται ρητά η απόσχιση οποιασδήποτε πολιτείας.Καλά όχι ότι θα περιμένω να πεις κάτι που να είναι σωστό, αλλά η αυτοδιάθεση της όποιας μειοψηφίας ποτέ δεν υπερβαίνει την κυριαρχία των κρατών.Αλλιώς κάθε μέρα θα είχαμε ανεξαρτητοποιήσεις  τμημάτων των κρατών.... 

Το "Δίκαιο" και η Ιστορία γράφονται απ' τους δυνατούς και τους νικητές πολέμων.

Αντίστοιχη -λίγο πολύ- περίπτωση δεν υπήρχε και στο Σουδάν, που επι χρόνια υπήρχε σύρραξη και τελικά με τις ευλογίες της διεθνούς κοινότητας έγινε δημοψήφισμα και τελικά απόσχιση του νότου;

Δεν διαφωνώ αλλά όχι και ο κάθε τυχαίος να κηρύττει επανάσταση και να διεκδικεί απόσχιση.Δηλαδή αν ήταν έτσι φαντάζεσαι τι θα γινότανε κάθε μέρα;Σε πολλά κράτη υπάρχει πρόβλημα συμβίωσης μειονοτήτων αυτό δεν σημαίνει ότι κάθε μέρα έχουμε και αλλαγή στο status quo των κρατών.

[silverado]

Δεν διαφωνώ αλλά όχι και ο κάθε τυχαίος να κηρύττει επανάσταση και να διεκδικεί απόσχιση.Δηλαδή αν ήταν έτσι φαντάζεσαι τι θα γινότανε κάθε μέρα;Σε πολλά κράτη υπάρχει πρόβλημα συμβίωσης μειονοτήτων αυτό δεν σημαίνει ότι κάθε μέρα έχουμε και αλλαγή στο status quo των κρατών.

 

Αν στην θεση του τυχαιος, βαλεις το βαλτος και ειδικα αν ξερεις που βαλτος ειναι, βγαζεις ανετα συμπερασμα για το ποιο θα ειναι το αποτελεσμα της προσπαθειας.

[defacer]

 

 

 

Κοίτα, εγώ εξέφρασα μια θέση με που πατάει πάνω σε θεμέλια του δικαίου και της φιλοσοφίας:

 

Δεν είναι δυνατόν να λες σε κάποιο "λαό" τον πούλο, εμείς θα σας πούμε τι θα κάνετε.

 

Δε μ' ενδιαφέρει καν σε ποιόν απαντούσα, γιατί σχολίαζα τη θέση και όχι τον άνθρωπο. Αν νομίζεις ότι κάτι κερδίζεις δηλώνοντας ότι δε μπορούμε να κάνουμε σοβαρή κουβέντα και πραγματοποιώντας το μονομερώς be my guest. Και γω δε νομίζω ότι έχω κάτι να αντιτάξω σε βαθυστόχαστες τοποθετήσεις όπως το "η αυτοδιάθεση της όποιας μειοψηφίας ποτέ δεν υπερβαίνει την κυριαρχία των κρατών". Προφανώς δεν έχεις ιδέα τι είναι αυτοδιάθεση, και είναι αστείο να λες τέτοια πράγματα ζώντας σε μια βαλκανική χώρα και έχοντας δει σε τόσο μικρή απόσταση πράγματα όπως τη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας (αν δηλαδή έχεις ιδέα για τι πράγμα μιλάω) κλπ.

[Zein]

Αυτό που περιγράφεις είναι σχήμα οξήμωρο. Ο αρθρογράφος ΠΑΝΤΑ παίρνει θέση. Αυτό είναι άλλωστε το νόημα του να γράψει κάποιος άρθρο. (Αλλιώς κοιτάγαμε απλά reports.)

 

Αν θες ν διαβάζεις κάτι χωρίς θέση μπορείς να διαβάζεις τα εφημερεύοντα φαρμακεία/βενζινάδικα.

 

 

 

ΥΓ: Αυτό δε σημαίνει ότι το 99% των θέσεων που παίρνουν διάφοροι στα άρθρα τους δεν είναι μπούρδες.

 

Δηλαδη δεν εχεις διαβασει ποτε στην ζωη σου ουτε ενα αρθρο το οποιο να εχει και τις 2 πλευρες..?

[man of steel]

Κοίτα, εγώ εξέφρασα μια θέση με που πατάει πάνω σε θεμέλια του δικαίου και της φιλοσοφίας:

 

 

Δε μ' ενδιαφέρει καν σε ποιόν απαντούσα, γιατί σχολίαζα τη θέση και όχι τον άνθρωπο. Αν νομίζεις ότι κάτι κερδίζεις δηλώνοντας ότι δε μπορούμε να κάνουμε σοβαρή κουβέντα και πραγματοποιώντας το μονομερώς be my guest. Και γω δε νομίζω ότι έχω κάτι να αντιτάξω σε βαθυστόχαστες τοποθετήσεις όπως το "η αυτοδιάθεση της όποιας μειοψηφίας ποτέ δεν υπερβαίνει την κυριαρχία των κρατών". Προφανώς δεν έχεις ιδέα τι είναι αυτοδιάθεση, και είναι αστείο να λες τέτοια πράγματα ζώντας σε μια βαλκανική χώρα και έχοντας δει σε τόσο μικρή απόσταση πράγματα όπως τη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας (αν δηλαδή έχεις ιδέα για τι πράγμα μιλάω) κλπ.

Άντε να το κάνω το ψυχικό και να απαντήσω ακόμα μία φορά! Η διαμέλιση της Γιουγκοσλαβίας προήλθε από την αυτοδιάθεση των λαών;Lol και καραlol λέμε.Επίσης η Γιουγκοσλαβία ήταν ομόσπονδη χώρα με διαφορετικές εθνότητες σε κάθε περιοχή ενώ στην Ουκρανία το συντριπτικό ποσοστό είναι Ουκρανοί και μειονότητα οι ρωσόφωνοι.Λες οι Ιρλανδικής καταγωγής κάτοικοι των .Η.Π.Α να διεκδικήσουν την ένωση τους με την Ιρλανδία;Όσο για το ύφος της απάντησης σε σένα μην με βάλεις να κάνω παράθεση post σου σε άλλο θέμα όπου είπες ξεκάρφωτα ότι άλλο αξίζω να πάρω από σένα αντί για απάντηση.Αυτά για να ξέρουμε όλοι ποιος μιλάει με ποιον και σε τι ύφος.Δεν θα ξανά ασχοληθώ, σου μιλάμε για μειονότητες σε κυρίαρχα κράτη και μας μιλάς για εθνότητες σε ομοσπονδίες.Ε ο καθένας καταλαβαίνει νομίζω....

[kostas_dr]

Σε αρκετές περιοχές της Κροατίας, υπήρχε -υπήρχε το τονίζω- μια ισχυρή σερβική κοινότητα.

Με την ίδια λογική που αποσχίστηκε η Κροατία, το ίδιο πήγε να κάνει και η Κράϊνα, αλλά εκεί ξαφνικά , άρχισαν να ισχύουν άλλοι κανόνες.

Είπαμε, πως γράφεται η ιστορία.