Ο Πούτιν ξεκινά τον πόλεμο στην Ουκρανία

[Fotis13]

Ναι πολυ ωραια ολα αυτα για το αξιομαχο των ρωσικων δυναμεων ,την  ασυλληπτη τεχνολογια που υποτιθεται οτι εχουν  και παρομοιες ιστοριες απο ατομα που αρνουνται την πραγματικοτητα  και βλεπουν πολυ Λιακοπουλο .

Η  ουσια  ειναι πως μοναδικη υπερδυναμη στον πλανητη   ειναι εδω και πολυ καιρο οι ΗΠΑ  ,παιζουν μονοι τους στο στρατιωτικο τερεν ,πολεμουν συνεχως  σε μικρα και μεγαλα πεδια  σχεδον αδιακοπα με οτι συνεπαγεται αυτο για το ετοιμοπολεμο των στρατευματων τους .

Η Ρωσια ειναι το αντιπαλο δεοςς  για ενα μονο λογο οτι αποτελει ακομα και τωρα την δευτερη πυρηνικη δυναμη στον κοσμο .Κατα τα αλλα  και σε επιπεδο τεχνολογιας απο το πιο απλο που ειναι ο ατομικος οπλισμος του στρατιωτη μεχρι τα drones   στον αερα υπολειπεται σημαντικα .

Ολα τα αλλα ειναι περασμενα μεγαλεια ... 

Επεξ/σία 7 Μαρτίου 2014 από Fotis13

[LongTom]

Ναι πολυ ωραια ολα αυτα για το αξιομαχο των ρωσικων δυναμεων ,την  ασυληπτη τεχνολογια που υποτιθεται οτι εχουν  και παρομοιες ιστοριες απο ατομα που αρνουνται την πραγματικοτητα  και βλεπουν πολυ Λιακοπουλο .

Η  ουσια  ειναι πως μοναδικη υπερδυναμη τον πλανητη   ειναι εδω και πολυ καιρο οι ΗΠΑ  ,παιζουν μονοι τους στο στρατιωτικο τεραιν ,πολεμουν συνεχως  σε μικρα και μεγαλα πεδια  σχεδον αδιακοπα με οτι συνεπαγεται αυτο για το ετοιμοπολεμο των στρατευματων τους .

Η Ρωσια ειναι το αντιπαλο δεοςς  για ενα μονο λογο οτι αποτελει ακομα και τωρα την δευτερη πυρηνικη δυναμη στον κοσμο .Κατα τα αλλα  και σε επιπεδο τεχνολογιας απο το πιο απλο που ειναι ο ατομικος οπλισμος του στρατιωτη μεχρι τα drones   στον αερα υπολειπεται σημαντικα .

Ολα τα αλλα ειναι περασμενα μεγαλεια ... 

Στο θέμα ASuW έχουν τους καλύτερους πυραύλους αυτήν την στιγμή,μαζί με τους κινέζους(που έχουν και βαλλιστικούς πυραύλους επιφανείας).Ο P-800 είναι τουλάχιστον δύο γενεές πάνω από οτιδήποτε έχει το USN(ένας λόγος που έχει γίνει αναβάθμιση στα CIWS και έρευνες στα hyper-velosity rail-guns και η ανάπτυξη LARSM).

Από εκεί και πέρα το ετοιμοπόλεμο του USN σε επιχειρήσεις υψηλής έντασης είναι καθόλα αμφίβολο γιατί όπως έγραψα έχουν πάνω από 60 χρόνια να πολεμήσουν ενάντια σε αντίπαλο που μπορεί να προσβάλει τα πλοία.

Η νυν Ρωσία σε πολλούς τομείς έχει εξαιρετικά συστήματα state-of-the-art,το θέμα είναι ότι η ίδια δεν μπορεί να τα παράξει σε ποσότητες λόγω κόστους και έτσι μένει σε μικρές παραγγελίες σε βάθος χρόνου.Επειδή δεν αντέχει οικονομικά να εξοπλιστεί άμεσα με τα νέα συστήματα,αυτό δεν σημαίνει ότι αυτά δεν υπάρχουν.

[kostas_dr]

Ρε παιδιά, εδώ ο Ομπάμα έκανε πίσω στο θέμα της Συρίας, την Ρωσία θα απειλήσει;

Όλα τ' άλλα είναι λόγια του αέρα (των πολιτικών ή κάτι απίστευτων τύπων επιπέδου Γ.Γ. ΝΑΤΟ) και εκεί θα μείνουν.

[nickelodeon]

 

Η  ουσια  ειναι πως μοναδικη υπερδυναμη τον πλανητη   ειναι εδω και πολυ καιρο οι ΗΠΑ  ,παιζουν μονοι τους στο στρατιωτικο τερεν ,πολεμουν συνεχως  σε μικρα και μεγαλα πεδια  σχεδον αδιακοπα με οτι συνεπαγεται αυτο για το ετοιμοπολεμο των στρατευματων τους .

...

 

Δεν χρειάζεται να είσαι η μοναδική υπερδύναμη για να γαμήσεις τον πλανήτη με μία πυρηνική επίθεση, οποιοδήποτε από τα κράτη που έχουν στην διάθεσή τους "την βόμβα" μπορεί να γίνει ο φόβος και ο τρόμος για τους υπόλοιπους αν υπάρξει πολιτική αναταραχή και διπλωματικός αποκλεισμός.

 

List of states with nuclear weapons

 

στο παραπάνω λινκ ρίξε μια ματιά στις χώρες που είναι μπογιατισμένες με κόκκινο, είναι υπερδυνάμεις αυτές???

[nvel]

Από εκεί και πέρα το ετοιμοπόλεμο του USN σε επιχειρήσεις υψηλής έντασης είναι καθόλα αμφίβολο γιατί όπως έγραψα έχουν πάνω από 60 χρόνια να πολεμήσουν ενάντια σε αντίπαλο που μπορεί να προσβάλει τα πλοία.

πως δεν έχει "πολεμήσει" το usn;

stark 37 νεκροί ναύτες από πλήγμα εξοσετ τους οποίους κατάλαβαν λίγα δευτερόλεπτα πριν

vincennes 290 νεκροί επιβάτες airbus κινούμενου κανονικά σε αεροδιάδρομο το οποίο εξέλαβαν ως επιτιθέμενο F14

forrestal 134 νεκροί ναύτες από πλήγμα ρουκέτας αεροπλάνου που βρισκόταν στο κατάστρωμα

[DrLo]

-Πότε ακριβώς, μετά τον Β'ΠΠ ο Αμερικάνικος στόλος αντιμετώπισε...οτιδήποτε;

 

Η ναυμαχίες πλέον δεν ΄γινονται σε παραταξη που βαράει τα κανόνια του ο ένας στον άλλον.

 

Καλώς ή κακώς το USN έχει πολλές αναπτύξεις και επιχειριασακές αποστολές με ακρετές εκατοντάδες πυραυλους να εκτοξευονται, χιλιάδες εξόδους αεροσκαφών κλπ.

 

Όλες οι επιχειρήσεις του ήταν σε ασφαλή νερά με τους Σοβιετικούς απλά να παρακολουθούν και τους ιθαγενείς να κρύβονται.

 

Φυσικά από ασφαλή νερά. Φαντάζεσαι δηλαδή κανα αμερικάνικο πλοίο να παει να σταθεί έξω από το λιμάνι της Σεβαστούπολης.

Τα πλοία πλέον είναι κυρίως αυοκινούμενες πλατφόρμες πυράυλων/αεροσκαφών.

Αν θες να το δεις σε όρους στρατού ξηράς, οι ναυμαχίες ήταν κάτι τα αρματομαχίες ... πλέον είναι κάτι σαν αναπτύξεις πυροβολικού.

 

Ο Σοβιετικός στόλος πάντα ήταν αυτό που είναι και σήμερα,μια δύναμη μεταφοράς πυραύλων που θα ήταν απλά μέρος της ομάδας κρούσης των υποβρυχίων-αεροσκαφών.

 

1. Ενα από τα προβλήματα του Ρωσικού ναυτικού είναι ακριβώς αυτό ... ότι είναι και σήμερα αυτό που ήταν πριν 30 χρόνια

2. σε μέγεθος λιγότερο από το 50% του παλιού του εαυτού

 

-Μήπως ξέρεις πόσον ετών είναι τα περισσότερα πλοία του USN;

 

Μπορείς να το βρεις ευκολα. Το αντιτορπιλικό που περασε το βόσπορο νομίζω έχει καθελκυστεί το 2007. Ξέρεις κάπιο Ρώσικο πλοίο (συγκρίσιμου μεγέθους) που έχει καθελυκστεί από τότε ?

 

Περνάν τα 15-20 χρόνια με τα αεροπλανοφόρα συνήθως να έχουν μια πενταετία κατά μέσο όρο παραπάνω.

 

Εδώ τα αεροσκάφη του USN έχουν μέσο όρο τα 17-18 έτη.

 

Τα Ελληνικά  F-16 είναι παλαιότερα.

 

 

Δεν έχει σχέση τόσο πόσο ετών είναι,αλλά τι αναβαθμίσεις έχουν δεχτεί στην διάρκεια της υπηρεσίας τους.

 

Δε λέω ότι έχει σχέση μόνο η ηλικία.

 

Μεγαλύτερη σχέση έχουν οι δυνατότητες του πλοίου, το κατά πόσο αυτές έχουν να κάνουν με τις σύγχρονες απαιτήσεις και φυσικά (για κακό του Ρωσικού ναυτικού) κατά πόσο αυτές αναβαθμίζονται.

 

 

Από εκεί και πέρα φυσικά πρέπει να μπει ο αμερικάνικος στόλος στην Μαύρη θάλασσα εάν θέλει να έχει παρουσία στην περιοχή.

 

Γιατί ?

 

Αμερικάνικος στόλος είχε συμμετοχή στο Ιρακ από την Ερυθρά θάλασσα ... Blue Sea στόλος σε μια "μεγάλη λίμνη" ?

 

Με standoff στα όρια της επιχειρησιακής ακτίνας των SM και των cruise(που οι πρώτοι αμφίβολο είναι εάν έχουν τέτοια αποτελεσματική ακτίνα σε περιβάλλον υψηλών παρεμβολών) από το Αιγαίο δουλειά δεν γίνεται. 

 

Δες παραπάνω.

 

Όπως φυσικά τα ελικοπτεροφόρα(που θα φέρουν το βάρος μιας αμφίβιας επίθεσης)και τα αεροπλανοφόρα(που ειδάλλως θα έχουν πολύ περιορισμένο φορτίο τα αεροσκάφη).

 

 

on topic

 

Ο τύπος κάνει πολύ φασαρία ... μπορεί να παίξει Β ή Γ Εθνική αλλά πάει να παίξει με "τα μεγάλα παιδιά" ... δε ξέρω αν θα πάει από Πλουτώνιο ή από καμιά σφάιρα στο μάτι όταν δεν τον χρειάζεται κανείς από τους 2.

 

[Muchacho]

Τοσος ντορος για εναν πολεμο που δεν εγινε  και ουτε θα γινει.Για τα παιδακια  και τους προσφυγες στην Συρια,τους σφαγμενους στην Κεντρικη Αφρικανικη δημοκρατια κουβεντα.Τοσα γινονται σε ολο τον κοσμο,αλλα το θεμα ειναι η Ουκρανια.Εφοσον τα δημοκρατικα ΜΜΕ της Δυσης πιασαν το θεμα πρεπει και εμεις σαν γνησιοι ΕυρωΠΕΟΙ,να καταδικασουμε την Ρωσια για τον πολεμο.Εφοσον δεν εχει πεσει ουτε μια σφαιρα ειναι πολεμος.Οι βομβαρδισμοι,η υποστηριξη εξτρεμιστων και οι δολοφονιες αθωων συμφωνα με την δυση ειναι ο σωστος τροπος για την διατηρηση της ταξης και την αποκατασταση της Δημοκρατιας,ολα τα αλλα ειναι πολεμος.Δεν μαθατε τιποτα  απο τους απελευθερωτες της δυσης?

 

 

 

Καποιος ειπε για το Russia Today και περι προπαγανδα.Ο καθενας το βλεπει απο την δικια του πλευρα,αλλα μην ξεχνατε πως το Russia Today χρηματοδοτειται  απο την Ρωσικη κυβερνηση.Δυο αμερικανες δημοσιογραφοι φεραν αντιρρησεις(συγκεκριμενα πως η εισβολη των Ρωσων στην Κριμαια ειναι λαθος,δεν διεψευσαν κατι αλλο και δεν θελουν να ειναι φερεφωνο της κυβερνησης)
δημοσιως κιολας για την γραμμη που ακολουθουν οι υπολοιποι στο καναλι.Σκεφτειτε να γινοταν κατι αναλογο στην Αμερικη,τι θα γινοταν.Πολυ απλα την επομενη μερα θα ψαχναν δουλεια.

Το αστειο της υποθεσης ειναι πως μια παραιτηθηκε κιολας και τα τελευταια 24ωρα εχει ξεκινησει μια ηρωοποιηση της.Δεν λεω,καλη η κριτικη απο το γραφειο,αλλα εφοσον μιλησε περι σωστης δημοσιογραφιας,γιατι δεν αποδεχτηκε την προταση  του καναλιου της για  αποστολη στην Κριμαια να δει απο μονη της τι ειναι αληθεια και τι ψεμματα.

[Plug]

Ηλεκτρονικά, η Ρωσία είναι πολύ πίσω, ακόμα κ στον τομέα των ecm/eccm.

Το αυτό αποδείχτηκε στη γεωργία, που τα αντιμετρα τους, ήταν σα να μην υπήρχαν κ είχαν τραγικές απώλειες . απέναντι σε ανύπαρκτο αντίπαλο.

Το Ναυτικό τους είναι για τα μπάζα με εξαίρεση κάποιες(ελάχιστες που μετρώνται στα δάκτυλα) μονάδες.

Η ΠΑ τους, είναι επίσης ανύπαρκτη με εξαίρεση καμιά διακοσαρια sukhoi.

Καλές κ χρυσές οι επακτιες συστοιχίες p800 κλπ αλλά έχουν μέγιστο βεληνεκες 280 χλμ.

Γενικά τα ΑΑ κ ΕΕ όπλα, είναι απλά για παρενόχληση κ πάντα μα πάντα ηττήθηκαν.

Οι Ρώσοι, πάντα βασίζονταν στα πυρηνικά κ την ταχεία επέλαση ΤΘ. Σε όλα τα άλλα ήξεραν ότι δεν είχαν τύχη.

Αλλά παιδιά, όλα αυτά θα τα δούμε μόνο όσοι παίζουμε wargame airland κλπ :-P

Πάλι καλά δλδ... Δεν έχω καμιά όρεξη να σκοτώνομαι επειδή ένας κομπλεξικός τάπας, την είδε γαμαω, επειδή οι άλλοι γύρω του, είναι για το πουτσο.

Αυτό το οποίο έχει σημασία για μένα είναι η ρητορική που χρησιμοποιεί ο τάπας κ είναι ακριβώς ίδια, με των Τούρκων το 74,η αναγνώριση του κοσοβου κ πως μπορεί αυτό να τινάξει τη Θράκη στον αέρα κλπ.

[man of steel]

Δεν ξέρω από τις επιχειρισιακές ικανότητες τις κάθε χώρας πάντως από τότε που το U.S.A έμεινε να παίζει μπάλα μόνο του πήδηξε όλο τον πλανήτη τόσο  οικονομικά όσο και με συνεχείς πολέμους εδώ και μία εικοσαετία.Τραγικό να μιλάνε οι Η.Π.Α για δικαιοσύνη όταν την μία δεχόταν τους Ταλιμπάν στο Λευκό Οίκο την άλλη βομβάρδιζαν το Αφγανιστάν.Την μία σύμμαχοι με τον Σαντάμ την άλλοι του έκαναν δύο πολέμους.Βαφτίζουν τρομοκρατία ότι τους γουστάρει.Τρώνε το μπούλο παντού μετά το Βιετνάμ και κάνουν ηλίθιους λεονταρισμούς στην Ρωσία που θα της κάνουν τα τρία δύο και το μακρύ κοντό!Αν είναι μάγκες ας ρίξουν ανθρωπιστικούς Κρουζ στην Ρωσία για να κάνει πίσω.Μιλάει για δίκιο μία χώρα που βομβαρδίζει από απόσταση εκατοντάδων χιλιομέτρων και συνήθως ξεπαστρεύει αθώους και λέει ουπς! παράπλευρη απώλεια.Την Ρωσία της τα έκλασε κανονικά για τον Σνόουντεν θα της τα κλάσει και για την Ουκρανία.Τόσο απλά.Η Κίνα έχει ξεκωλιάσει το Θιβέτ αλλά και αυτής θα της τα κάνει αέρα κανονικά.Διάβασα πιο πάνω για το αξιόμαχο του αμερικανικού στρατού και με έπιασαν τα γέλια.Που κέρδισαν οι Η.Π.Α πόλεμο από το Βιετνάμ και μετά να μου το πει κάποιος να το μάθω.Μπαίνει σε πολέμους που δεν έχει καμία δουλειά και δεν μπορεί μετά να απεμπλακεί για δεκαετίες.Και δυστυχώς οι μάνες των Αμερικανών στρατιωτών κλαίνε τα παιδιά τους μία ζωή, και αναρωτιούνται για πιο λόγο έπρεπε και πρέπει να πάνε να σκοτωθούν στου διαόλου την μάνα χιλιάδες χιλιόμετρα μακριά από το σπίτι τους.Αυτοί οι Αμερικανοί που για να τιμωρήσουν μία ξεδοντιασμένη πια Ιαπωνία στο τέλος του Β'Π'Π έριξαν δύο ατομικές βόμβες σε άμαχο πληθυσμό και το παίζουν και ο σωτήρας της ανθρωπότητας.Τώρα που το παιχνίδι σοβαρεύει ακόμα και στον οικονομικό πόλεμο να δω τι θα κάνει σε μία καινούρια παράμετρο που διαφαίνεται πια, στην μόνιμη συνεργασία Κίνας και Ρωσίας.Η γνώμη μου είναι η ουρά κάτω από τα σκέλια όπως και στην Συρία.Για αυτό λεονταρισμοί και κομπασμοί άντε σε καμία Λιβύη  ή σε κάνα Αφγανιστάν που τους παίρνει.Στις σοβαρές χώρες ας πάνε καλύτερα τα "Γεράκια"να κάνουν την αναπαράσταση του Άλαμο με playmobile!

Ηλεκτρονικά, η Ρωσία είναι πολύ πίσω, ακόμα κ στον τομέα των ecm/eccm.
Το αυτό αποδείχτηκε στη γεωργία, που τα αντιμετρα τους, ήταν σα να μην υπήρχαν κ είχαν τραγικές απώλειες . απέναντι σε ανύπαρκτο αντίπαλο.
Το Ναυτικό τους είναι για τα μπάζα με εξαίρεση κάποιες(ελάχιστες που μετρώνται στα δάκτυλα) μονάδες.
Η ΠΑ τους, είναι επίσης ανύπαρκτη με εξαίρεση καμιά διακοσαρια sukhoi.
Καλές κ χρυσές οι επακτιες συστοιχίες p800 κλπ αλλά έχουν μέγιστο βεληνεκες 280 χλμ.
Γενικά τα ΑΑ κ ΕΕ όπλα, είναι απλά για παρενόχληση κ πάντα μα πάντα ηττήθηκαν.
Οι Ρώσοι, πάντα βασίζονταν στα πυρηνικά κ την ταχεία επέλαση ΤΘ. Σε όλα τα άλλα ήξεραν ότι δεν είχαν τύχη.
Αλλά παιδιά, όλα αυτά θα τα δούμε μόνο όσοι παίζουμε wargame airland κλπ :-P
Πάλι καλά δλδ... Δεν έχω καμιά όρεξη να σκοτώνομαι επειδή ένας κομπλεξικός τάπας, την είδε γαμαω, επειδή οι άλλοι γύρω του, είναι για το πουτσο.
Αυτό το οποίο έχει σημασία για μένα είναι η ρητορική που χρησιμοποιεί ο τάπας κ είναι ακριβώς ίδια, με των Τούρκων το 74,η αναγνώριση του κοσοβου κ πως μπορεί αυτό να τινάξει τη Θράκη στον αέρα κλπ.

Ενώ η ρητορική και οι πράξεις των Η.Π. τα τελευταία 50 χρόνια ξεχειλίζουν από δημοκρατία και νομιμότητα.Τα ίδια ακριβώς σκ@τά είναι και οι δυό τους.

[Tilemaxx]

Το μέλλον πιστεύω βρίσκεται στην Ρωσσία/Ασία, όπου υπάρχει και θα υπάρχει θεωσθεώρητη οικονομική ανάπτυξη τα επόμενα χρόνια. Και αυτό φαίνεται απ' την ανικανότητα των ΗΠΑ να ρυθμίσει καταστάσεις όπου πρίν μερικά χρόνια δεν υπήρχε περίπτωση να άφηνε να εξελιχθούν έτσι όπως εξελίχθηκαν.

[kostas_dr]

Και σαν τι θα έκανε δηλαδή "πριν μερικά χρόνια";

[Tilemaxx]

Πρίν μερικά χρόνια κατ' αρχήν η Ρωσία ήταν δουλικό των τοκογλύφων, δεν υπήρχε περίπτωση να κάνουν εισβολή στην Κριμαία για να υπερασπιστούν τα συμφέροντα τους. Εκεί απλά θα επικρατούσε το "δίκαιο" των ΗΠΑ χωρίς κάποιο σοβαρό αντίλογο. Ένα απλό παράδειγμα.

[kostas_dr]

Ο πόλεμος στην Τσετσενία, τότε που ήταν "δουλικό", δεν έγινε; Όταν στο Κρεμλίνο ήταν ο σουπερ ντουπερ Γιέλτσιν.

Και οι ΗΠΑ, που και τότε αντιδρούσαν, στην ουσία δεν έκαναν τίποτα.

Τι θα μπορούσαν να κάνουν δηλαδή;

[man of steel]

Ο πόλεμος στην Τσετσενία, τότε που ήταν "δουλικό", δεν έγινε; Όταν στο Κρεμλίνο ήταν ο σουπερ ντουπερ Γιέλτσιν.

Και οι ΗΠΑ, που και τότε αντιδρούσαν, στην ουσία δεν έκαναν τίποτα.

Τι θα μπορούσαν να κάνουν δηλαδή;

Οι Αμερικάνοι με τόσους που έχουν κηρύξει τρομοκράτες άντε να βγαίναν και να λέγαν ότι οι Τσετσένοι δεν είναι από την στιγμή μάλιστα που είχαν στο πλευρό τους φανατικούς Ισλαμιστές

[kostas_dr]

Και όμως, θυμάμαι ότι τότε οι ΗΠΑ είχαν εναντιωθεί σφοδρά (στα λόγια) στην Ρωσική επέμβαση.

Και σε αρκετές ταινίες και σειρές έχει αποτυπωθεί αυτό.

Όσο δε για το γεγονός ότι οι Τσετσένοι είναι φανατισμένοι Ισλαμιστές, το ίδιο δεν γίνεται και σήμερα στην Συρία;

Και όμως, οι ΗΠΑ τους υποστηρίζουν.

Εδώ έχουν δώσει στην ουσία άσυλο στον Χότζα ισλαμιστή που κατηγορεί τον Ερντογάν ότι είναι προδότης και πουλημένος!

Με την εξωτερική πολιτική αυτών των άσχετων και δυστυχώς επικίνδυνων εκεί στην DC, αποκλείεται να βγάλει κάποιος άκρη.