Γλωσσα Προγραμματισμου

[Aztec]

Προσωπικά προτείνω Java σε συνδυασμό με Oracle database

[DeltaLover]

Ειναι γεγονος οτι η Java χρησιμοποιειται πλεον ευρεως στα Πανεπιστημια σαν πρωτη γλωσσα, αντικαθιστωντας κυρια την C / C++, οπως επισης και η python η οποια αντικαθιστα dynamic και functional γλωσσες οπως πχ Scheme.

 

http://programmers.stackexchange.com/questions/21256/why-do-we-study-java-at-university

http://cemerick.com/2009/03/24/why-mit-now-uses-python-instead-of-scheme-for-its-undergraduate-cs-program/

 

Βεβαια για να αρχισεις να γινεσαι καλος προγραμματιστης, απαιτειται να κανεις master και τα δυο approaches:

 

Τουλαχιστον μια γλωσσα απο C# - Java - C++ (Statically linked) καθως και μια Dynamic (η functional) οπως python, ruby, javascript F#, LISP, haskell κλπ

 

Βεβαια οσο περισσοτερα programming paradigms γνωριζεις, τοσο καλυτερος γινεσαι. Χωρις να χρειαζεται να γινεις master πχ του functional programming, ξοδευωντας μερικους μηνες μαθαινωντας LISP πχ, θα ανακαλυψεις οτι θα γραφεις καλυτερο κωδικα στην native γλωσσα σου, οποια και αν ειναι αυτη.  Το να γινεις master προγραμματιστης, ειναι μια δια βιου διαδικασια, που απαιτει ταλεντο, απειρο χρονο, διαβασμα και επαγγελματικη εμπειρια.

[gon1332]

Ειναι γεγονος οτι η Java χρησιμοποιειται πλεον ευρεως στα Πανεπιστημια σαν πρωτη γλωσσα, αντικαθιστωντας κυρια την C / C++, οπως επισης και η python η οποια αντικαθιστα dynamic και functional γλωσσες οπως πχ Scheme.

 

Δεν το πιστεύω αυτό. Σε κάποια μάλλον. Στην πλειονότητα όμως όχι τουλάχιστον για το πρώτο κομμάτι με τη C.

Από την εμπειρία μου, στα Πανεπιστήμια δε σου μαθαίνουν κάποια γλώσσα απλά για να γίνεις προγραμματιστής. Υπάρχει κάποιο νόημα για την επιλογή της γλώσσας. Αν ήθελαν να μάθεις προγραμματισμό, τότε θα σου μάθαιναν Java. Μηχανικός όμως Η/Υ δεν γίνεσαι με Java. Παραδείγματα: Compilers, Operating Systems, Computer Architecture, High Performance Computing κ.α. Η C είναι μία γλώσσα που θα σε βοηθήσει να δεις κάποια πράγματα όσο είσαι ακόμη "ανώριμος" που με τη Java δε θα τα έβλεπες. Είναι εύκολο να καταλάβει κανείς τί εννοώ. Πολλά όμως τμήματα χρησιμοποιούν τη Java σα μία καλή γλώσσα εισαγωγής στο OOP. Είναι μία πάρα πολύ καλή επιλογή για εμένα αν θέλει κάποιος να αρχίσει να μαθαίνει OOP, ακόμη κι αν δεν έχει προγραμματίσει ποτέ στη ζωή του. Είναι καλή για να μάθεις. Βέβαια σε καμιά περίπτωση δε θα αντικαταστήσει  C/C++ στους παραπάνω τομείς ούτε στην εκπαίδευση και πολύ δύσκολα στη βιομηχανία.

[DeltaLover]

Δεν το πιστεύω αυτό. Σε κάποια μάλλον. Στην πλειονότητα όμως όχι τουλάχιστον για το πρώτο κομμάτι με τη C.

Από την εμπειρία μου, στα Πανεπιστήμια δε σου μαθαίνουν κάποια γλώσσα απλά για να γίνεις προγραμματιστής. Υπάρχει κάποιο νόημα για την επιλογή της γλώσσας. Αν ήθελαν να μάθεις προγραμματισμό, τότε θα σου μάθαιναν Java. Μηχανικός όμως Η/Υ δεν γίνεσαι με Java. Παραδείγματα: Compilers, Operating Systems, Computer Architecture, High Performance Computing κ.α. Η C είναι μία γλώσσα που θα σε βοηθήσει να δεις κάποια πράγματα όσο είσαι ακόμη "ανώριμος" που με τη Java δε θα τα έβλεπες. Είναι εύκολο να καταλάβει κανείς τί εννοώ. Πολλά όμως τμήματα χρησιμοποιούν τη Java σα μία καλή γλώσσα εισαγωγής στο OOP. Είναι μία πάρα πολύ καλή επιλογή για εμένα αν θέλει κάποιος να αρχίσει να μαθαίνει OOP, ακόμη κι αν δεν έχει προγραμματίσει ποτέ στη ζωή του. Είναι καλή για να μάθεις. Βέβαια σε καμιά περίπτωση δε θα αντικαταστήσει  C/C++ στους παραπάνω τομείς ούτε στην εκπαίδευση και πολύ δύσκολα στη βιομηχανία.

 

Μην εισαι τοσο σιγουρος για το οτι η Java δεν θα αντικαταστασει την C++ στους περισσοτερους απο τους τομεις του development. Στην πραγματικοτητα, κατι τετοιο εχει συμβει εδω και αρκετα χρονια, τουλαχιστον οσον αφορα το application development, που ειναι το μεγαλυτερο κομματι της πιτας. 

 

Πριν τρεις δεκαετιες, η C++ ηταν η lingua franca στα περισσοτερα industries. Για πολλους λογους που δεν θα παραθεσω εδω, η εξελιξη της δεν ηταν η αναμενομενη και σταδιακα το Enterprise, αλλα και τα μικροτερα shops, συνειδητοποιησαν πως με υψηλοτερου επιπεδου γλωσσες μπορουν να παραγουν πιο γρηγορα, πιο φτηνα και με περισσοτερο control στο software chain of production.

  

Σημερα η C++, ειναι σiγουρα περιθωριοποιημενη, τουλαχιστον σε σχεση με το παρελθον της ενω το τελευταιο της standard, το C++11, δεν δειχνει να εχει την αναμενομενη απηχηση, δεδομενης της πολυπλοκοτητας του. 

 

Δεν γνωριζω κανεναν software architect ο οποιος θα προτιμουσε C++ 11 για να κανει build ενα web project, ακομα και αν αυτο περιεχει desktop clients, ενω γνωριζω δεκαδες, που θα χρησιμοποιουσαν (για διαφορετικους λογους ο καθενας) J2EE, .ΝΕΤ, python, ruby haskell, ακομα και LISP

 

Οι μονοι τομεις στους οποιους ακομα χρησιμοποιειται ευρεως η C++ ειναι το high frequency trading και οτιδηποτε εχει να κανει με system programming, OS κλπ.  

 

Η πολυπλοκοτητα της C++11 ειναι τετοια που να αποθαρυνει ακομα και seasoned developers απο το να κανουνε master features οπως πχ το moving, το universal reference κλπ, ενω ακομα εχω την εντυπωση οτι οι περισσοτεροι C++ developers δεν εχουν πληρως αντιληφθει το modern C++ developement που στηριζεται σε generic programming, με ευρεια χρηση των templates (οπως περιγραφει ο Alexandrescu στο βιβλιο του).... 

 

Η γλωσσα που συνεχιζει το legacy της C++ ακολουθωντας την φιλοσοφια της αλλα σπαζωντας τα dependencies με το παρελθον ειναι η Site: D , η οποια ομως και αυτη δεν δειχνει ικανη να σπασει το στενο της κυκλο και να εκλυσει το ενδιαφερον των developers

[geomagas]

Μην εισαι τοσο σιγουρος για το οτι η Java δεν θα αντικαταστασει την C++ στους περισσοτερους απο τους τομεις του development.

 

Δεν είπε αυτό. Είπε:

 

Μηχανικός όμως Η/Υ δεν γίνεσαι με Java. Παραδείγματα: Compilers, Operating Systems, Computer Architecture, High Performance Computing κ.α. Η C είναι μία γλώσσα που θα σε βοηθήσει να δεις κάποια πράγματα όσο είσαι ακόμη "ανώριμος" που με τη Java δε θα τα έβλεπες.

 

Οι "περισσότεροι τομείς το development" είναι γενικότητα, και τίποτε παραπάνω. Κι αν είναι να μιλάμε με γενικότητες, θα πρέπει να γράψουμε βιβλίο.

 

Όλο το υπόποιπο post βασίζεται σε αυτή την παρανόηση, οπότε I rest my case.

[DeltaLover]

Ο φιλος ειπε:

 

Βέβαια σε καμιά περίπτωση δε θα αντικαταστήσει  C/C++ στους παραπάνω τομείς ούτε στην εκπαίδευση και πολύ δύσκολα στη βιομηχανία.

 

Περαν αυτου, το development των compilers και των OS ειναι niche sectors. Ελαχιστοι ειναι αυτοι που κανουν τετοιου ειδους δουλειες, και ειναι τα απολυτα καλυτερα ταλεντα σε παγκοσμια κλιμακα.  Οι πιθανοτητες να ασχοληθεις επαγγελματικα γραφωντας ενα compiler ειναι μηδαμηνες. Σημερεα οταν μιλαμε για development, στις συντριπτικα περισσοτερες περιπτωσεις αναφερομαστε σε application layer και οχι σε low level details.

[gon1332]

Ο φιλος ειπε:

 

Βέβαια σε καμιά περίπτωση δε θα αντικαταστήσει  C/C++ στους παραπάνω τομείς ούτε στην εκπαίδευση και πολύ δύσκολα στη βιομηχανία.

 

 

Στη βιομηχανία των:

 

Compilers, Operating Systems, Computer Architecture, High Performance Computing κ.α.

 

 

 

Οι πιθανοτητες να ασχοληθεις επαγγελματικα γραφωντας ενα compiler ειναι μηδαμηνες.

 

Μην το λες

 

Πέρα από την πλάκα δεν υπάρχει πιστεύω θέμα εξαφάνισης τέτοιων γλωσσών από τη στιγμή που χρειάζονται για να υπάρχουν και άλλες γλώσσες (Java κλπ.) και όχι μόνο.

 

Το μεγαλύτερο κομμάτι των ανθρώπων ασχολείται με high level programming και applications γιατί αυτά έχουν περισσότερη πλάκα, μαθαίνονται πιο εύκολα χωρίς κάποιο δάσκαλο. Συμφωνώ σ' αυτό. Στην αντικατάσταση όμως κρατάω μία πισινή. Δε ξέρω, μπορεί να είμαι μικρός ακόμη για να έχω στο μυαλό μου ένα ικανό μέγεθος ιστορικού εξέλιξης των γλωσσών για να προβλέπω το μέλλον.

[Papakaliati]

[link=www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html%C2%A0][/link]Ειναι γεγονος οτι η Java χρησιμοποιειται πλεον ευρεως στα Πανεπιστημια σαν πρωτη γλωσσα, αντικαθιστωντας κυρια την C / C++, οπως επισης και η python η οποια αντικαθιστα dynamic και functional γλωσσες οπως πχ Scheme.

 

http://programmers.stackexchange.com/questions/21256/why-do-we-study-java-at-university

http://cemerick.com/2009/03/24/why-mit-now-uses-python-instead-of-scheme-for-its-undergraduate-cs-program/

 

Βεβαια για να αρχισεις να γινεσαι καλος προγραμματιστης, απαιτειται να κανεις master και τα δυο approaches:

 

Τουλαχιστον μια γλωσσα απο C# - Java - C++ (Statically linked) καθως και μια Dynamic (η functional) οπως python, ruby, javascript F#, LISP, haskell κλπ

 

Βεβαια οσο περισσοτερα programming paradigms γνωριζεις, τοσο καλυτερος γινεσαι. Χωρις να χρειαζεται να γινεις master πχ του functional programming, ξοδευωντας μερικους μηνες μαθαινωντας LISP πχ, θα ανακαλυψεις οτι θα γραφεις καλυτερο κωδικα στην native γλωσσα σου, οποια και αν ειναι αυτη.  Το να γινεις master προγραμματιστης, ειναι μια δια βιου διαδικασια, που απαιτει ταλεντο, απειρο χρονο, διαβασμα και επαγγελματικη εμπειρια.

  Αμα βεβαια θελεις να μαθεις μια γλωσσα προγραμματισμου  για επαγγελματικη αποκατασταση, θα μαθεις java , .NET και c++ σε συνδιασμο με sql, whatever βασεις δεδομενων. Πιανεις το μεγαλυτερο ποσοστο (πανω απο 70%) των καλοπληρωμενων δουλειων. Και οχι, οι καινουργιες γλωσσες ΔΕΝ θα τις αντικαστησουν. Για να μιλαμε με αριθμους. 

 

http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html

[DeltaLover]

Στη βιομηχανία των:

 

Compilers, Operating Systems, Computer Architecture, High Performance Computing κ.α.

 

 

Μην το λες

 

Πέρα από την πλάκα δεν υπάρχει πιστεύω θέμα εξαφάνισης τέτοιων γλωσσών από τη στιγμή που χρειάζονται για να υπάρχουν και άλλες γλώσσες (Java κλπ.) και όχι μόνο.

 

Το μεγαλύτερο κομμάτι των ανθρώπων ασχολείται με high level programming και applications γιατί αυτά έχουν περισσότερη πλάκα, μαθαίνονται πιο εύκολα χωρίς κάποιο δάσκαλο. Συμφωνώ σ' αυτό. Στην αντικατάσταση όμως κρατάω μία πισινή. Δε ξέρω, μπορεί να είμαι μικρός ακόμη για να έχω στο μυαλό μου ένα ικανό μέγεθος ιστορικού εξέλιξης των γλωσσών για να προβλέπω το μέλλον.

 

 

 

 

 

Για οσο καιρο ακομα τα OS θα γραφωνται σε C, δεν τιθεται θεμα εξαφανισης της,

εφοσον μεσω αυτης εχεις το απολυτο κοντρολ της μηχανης.   

 

Αυτο ομως σε καμμια περιπτωση δεν εγγυαται την μη συρρίκνωση του κωδικα που

γραφεται σε αυτην.  

 

Οι υψηλοτερου επιπεδου γλωσσες, που τις περισσοτερες φορες ειναι implemented σε

C, προσφερουν τα απαιτουμενα layers of abstraction, κανωντας την δημιουργια νεου

κωδικα πολυ πιο απλη υποθεση απο την κατευθειαν εγγραφη σε C.

 

Ο προγραμματισμος, στηριζεται σε abstractions και layers of indirections, τα

οποια κανωντας encapsulate ολοενα και περισσοτερα details, τεινουν να

μετατρεψουν την επικοινωνια του προγραμματιστη απο imperative σε declarative σε

σταδιακα αυξανουμενο βαθμο.

 

Καθως ο hacker μεταμορφωνεται σε engineer, δινει πολυ μεγαλυτερο βαρος σε

διαδικασιες (πχ agile, pragmatic programming κλπ), contracts και components παρα

σε implementation details, οπως πχ low level memory management, η κατευθειαν

χρηση του TCP/IP stack μεσω low level libs (οπως πχ Berkeley sockets)...

 

Στον παλιο καλο καιρο, οταν ακομα γραφαμε character based user interfaces,

επρεπε να ξερουμε ακριβως σε ποιο κομματι της μνημης σωζεται ο καθε χαρακτηρας

να ξεχωρισουμε αν ηταν εχγωμη η ασπρομαυρη απεικονηση, και να γραψουμε στο χερι

ολα τα components, απο list box μεχρι pool downs κλπ.  Σημερα ολο αυτες οι

λεπτομερειες ειναι αχρηστες, καθως μεσω της εξελιξης υπαρχουν στανταρτ

frameworks να κανουν ολα αυτα.   Κατα αναλογια, η αναγκες για low level control

σε ολα τα επιπεδα μειωνονται καθως περναει ο χρονος, και τα παλια programming

paradigms εξελισωνται σε πιο ευκολοχρηστα οικοσυστηματα...

 

 

[Aztec]

  Αμα βεβαια θελεις να μαθεις μια γλωσσα προγραμματισμου  για επαγγελματικη αποκατασταση, θα μαθεις java , .NET και c++ σε συνδιασμο με sql, whatever βασεις δεδομενων. Πιανεις το μεγαλυτερο ποσοστο (πανω απο 70%) των καλοπληρωμενων δουλειων. Και οχι, οι καινουργιες γλωσσες ΔΕΝ θα τις αντικαστησουν. Για να μιλαμε με αριθμους. 

 

http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html

 

Ο κυριος λόγος που πρότεινα Java με Oracle. Επίσης μην συγχέετε καλοπληρωμένες τεχνολογίες με popularity. Είναι γκριζα η ζώνη.  

[Papakaliati]

Ο κυριος λόγος που πρότεινα Java με Oracle. Επίσης μην συγχέετε καλοπληρωμένες τεχνολογίες με popularity. Είναι γκριζα η ζώνη.  

  Σ'αυτο συμφωνω απολυτος, το popularity εχει κατα κυριο λογο να κανει με το τι διδασκεται στα πανεπιστημια κατα ενα πολυ μεγαλο βαθμο. Οσον αφορα το καλοπληρωμενο τα δεδομενα τα ειχα δει απο απο sites τυπου linkedin και glassdoor και την επαγγελματικη αποκατασταση απο προσωπικη αναζητηση.

  Οι μοντερνες dynamic γλωσσες αποτελουν ενα ελαχιστο ποσοστο, κατα κυριο λογο δεν εχουνε υιοθετιθει απο τις εταιριες και αυτο κανει το μελλον τους αβεβαιο . Και να δεχονται πχ python ,ruby δεν την ζητανε αποκλειστικα, αλλα στα πλαισια c++ or python κλπ κλπ.

 

  Δεν σχολιαζω ουτε τις δυνατοτητες τους , ουτε τιποτα αλλο. Απλα αναφερω τι ισχυει απο επαγγελματικης πλευρας και μονο. 

[Timonkaipumpa]

Μην εισαι τοσο σιγουρος για το οτι η Java δεν θα αντικαταστασει την C++ στους περισσοτερους απο τους τομεις του development. Στην πραγματικοτητα, κατι τετοιο εχει συμβει εδω και αρκετα χρονια, τουλαχιστον οσον αφορα το application development, που ειναι το μεγαλυτερο κομματι της πιτας. 

 

Πριν τρεις δεκαετιες, η C++ ηταν η lingua franca στα περισσοτερα industries. Για πολλους λογους που δεν θα παραθεσω εδω, η εξελιξη της δεν ηταν η αναμενομενη και σταδιακα το Enterprise, αλλα και τα μικροτερα shops, συνειδητοποιησαν πως με υψηλοτερου επιπεδου γλωσσες μπορουν να παραγουν πιο γρηγορα, πιο φτηνα και με περισσοτερο control στο software chain of production.

  

Σημερα η C++, ειναι σiγουρα περιθωριοποιημενη, τουλαχιστον σε σχεση με το παρελθον της ενω το τελευταιο της standard, το C++11, δεν δειχνει να εχει την αναμενομενη απηχηση, δεδομενης της πολυπλοκοτητας του. 

 

Δεν γνωριζω κανεναν software architect ο οποιος θα προτιμουσε C++ 11 για να κανει build ενα web project, ακομα και αν αυτο περιεχει desktop clients, ενω γνωριζω δεκαδες, που θα χρησιμοποιουσαν (για διαφορετικους λογους ο καθενας) J2EE, .ΝΕΤ, python, ruby haskell, ακομα και LISP

 

Οι μονοι τομεις στους οποιους ακομα χρησιμοποιειται ευρεως η C++ ειναι το high frequency trading και οτιδηποτε εχει να κανει με system programming, OS κλπ.  

 

Η πολυπλοκοτητα της C++11 ειναι τετοια που να αποθαρυνει ακομα και seasoned developers απο το να κανουνε master features οπως πχ το moving, το universal reference κλπ, ενω ακομα εχω την εντυπωση οτι οι περισσοτεροι C++ developers δεν εχουν πληρως αντιληφθει το modern C++ developement που στηριζεται σε generic programming, με ευρεια χρηση των templates (οπως περιγραφει ο Alexandrescu στο βιβλιο του).... 

 

Η γλωσσα που συνεχιζει το legacy της C++ ακολουθωντας την φιλοσοφια της αλλα σπαζωντας τα dependencies με το παρελθον ειναι η Site: D , η οποια ομως και αυτη δεν δειχνει ικανη να σπασει το στενο της κυκλο και να εκλυσει το ενδιαφερον των developers

 

 

I second that post. 

 

 

Καλή φάση το hardcorιλίκι της C++ αλλά....

 

Καλή φάση και το hardcorιλίκι της C αλλά πάλι αλλά. 

 

 

Εάν μιλάμε για applications που θα οδηγήσουν σε προϊόν, τότε δύσκολα κανείς θα χρησιμοποιήσει C++. C#, Objective-C και Java ναι. Αλλά C++ όχι. Ο μόνος λόγος που μπορώ να φανταστώ είναι για system programming (όπως έγραψε ο Delta), και αυτό γιατί το base framework του provider του  Η/W είναι σε C και θέλει η εταιρία να πάει σε κάτι πιο γενικό. 

 

Ένα από τα παιχνίδια που έχασε η C++ ήταν και με το .not microframework της MS. 

 

[παπι]

Περιθωριοποιημενη η c++ 

[poscore]

C η Python για αρχή. Αν σε ενδιαφέρουν τα γραφικά ξεκίνα με C++ η Java. Για εμένα οι αγαπημένες είναι σαφώς η Java και η C. Ξεκίνησα με C είναι δύσκολη γλώσσα και τρελή, έχει διάφορα κουλά, ωστόσο μαθαίνεις πάρα πολλά και το βασικότερο είναι πολλές εκείνες οι γλώσσες που θα έρθουν πολύ εύκολα γνωρίζοντας σε λίγες μέρες τα βασικά γνωρίζοντας την C. Είναι για εμένα ένα base...όπου χτίζεις οτι άλλο θέλεις με ευκολία. Πρόσεξε πως έτσι γενικά υπάρχουν 2 προσεγγίσεις. Η μια είναι οι διαδικαστικές γλώσσες όπως η C και η άλλη οι αντικειμενοστραφείς όπως η C++. google λίγο τις έννοιες για να δεις διαφορές. Καλή τύχη

[defacer]

Πριν τρεις δεκαετιες, η C++ ηταν η lingua franca στα περισσοτερα industries. Για πολλους λογους που δεν θα παραθεσω εδω, η εξελιξη της δεν ηταν η αναμενομενη και σταδιακα το Enterprise, αλλα και τα μικροτερα shops, συνειδητοποιησαν πως με υψηλοτερου επιπεδου γλωσσες μπορουν να παραγουν πιο γρηγορα, πιο φτηνα και με περισσοτερο control στο software chain of production.

Πριν τρεις δεκαετίες, δηλαδή το 1984, η C++ μόλις που είχε αρχίσει να ονομάζεται C++. To standardization δε θα γινόταν παρά 15 χρόνια αργότερα, ενώ ακόμα και το βιβλίο του Stroustrup δεν είχε προλάβει να κυκλοφορήσει (βγήκε το 85). Αμφιβάλλω αν είχε κυκλοφορήσει έστω και ένας C++ compiler σαν εμπορικό προϊόν, μιας και οι γνωστότεροι παλιοί compilers κυκλοφόρησαν γύρω στο 1990 (π.χ. Turbo C++).

 

Από αυτό το σημείο μέχρι το να γίνει lingua franca πραγματικά δεν έχω ιδέα πώς έφτασες. Να μιλούσαμε για COBOL/FORTRAN, ή έστω για C ή Smalltalk να πω εντάξει, έχει τη γνώμη του. Αλλά lingua franca η C++...

 

Το μόνο που έχω να πω (για όποιον άλλο τα διαβάζει) είναι πως υπάρχουν γεγονότα και υπάρχουν και απόψεις. Προσοχή με τι θα χορτάσετε.

 

 

 

"δεν δείχνει να έχει" => πού και πώς (δεν) το δείχνει?

"την αναμενόμενη" => από ποιόν? και ποιά είναι αυτή η αναμενόμενη?

"δεδομένης της πολυπλοκότητας" => κατ' απόλυτη τιμή ή σε σχέση με την 03? ποιά είναι αυτή η πολυπλοκότητα?

"δεν γνωρίζω κανέναν" => ok, that settles it then

"για να κάνει build ένα web project" => ούτε και γω γνωρίζω κανέναν που πάει για ψάρεμα με δίκαννο

 

 

Εάν μιλάμε για applications που θα οδηγήσουν σε προϊόν,

Ρε συ, όλα τα λεφτά είναι στην ερώτηση "τι προϊόν εννοείς?". Δηλαδή (τυχαίο) τα games όλου του πλανήτη που είναι σε πολύ μεγάλο βαθμό C++ δεν είναι προϊόντα; Το Facebook δεν είναι προϊόν; To Sublime δεν είναι προϊόν;

 

Καταλαβαίνω τι θες να πεις και σε κάποιο βαθμό συμφωνώ, αλλά δε συμφωνώ με τον τρόπο που το θέτεις. Ας μην υπεργενικεύουμε.

 

Ένα από τα παιχνίδια που έχασε η C++ ήταν και με το .not microframework της MS.

 

Η C++ ποτέ δεν ήταν ανταγωνιστής του .net, ούτε και την ενδιέφερε το τι κάνει η MS μ' αυτό. Άρα ποιό είναι το παιχνίδι που χάθηκε;

 

Edit: for future reference, τα likes του erevis και του gon έγιναν πριν προσθέσω τις παραθέσεις του timon. Λεπτομέρεια αλλά το λέω για να μη βάζω λόγια σε κανενός το στόμα.