Η Vodafone και η Wind δημιουργούν τη Victus για μερική κοινή χρήση δικτύου

[paredwse]

Η αλήθεια είναι ότι όντως οι εργαζόμενοι θα προέλθουν από τα αντίστοιχα τμήματα των 2 εταιριών, και θα προσληφθούν από τη νέα. Τους έχουν διαβεβαιώσει ότι τίποτε δεν αλλάζει στα δικαιώματά τους (αποζημίωση, σύνταξη, μισθοί, κλπ)

 

Έχει ήδη ετοιμαστεί και ο χώρος, και η συνεργασία έχει ξεκινήσει εδώ και μήνες, με τακτικές συναντήσεις.

 

Δεν αναφέρονται αυτά στην είδηση, αλλά ανήκω στον ευρύτερο χώρο και τα ξέρω...

 

Σύμφωνοι και είναι απόλυτα λογικό. Αλλά γιατί να μην έχουν άλλη ουσιαστική επιλογή; Και γιατί είναι ανησυχητικό αυτό; Δεν πρέπει να ενδίδουμε στην κινδυνολογία.  

[Επισκέπτης]

Συγγνώμη, διαβάσατε την είδηση ή απαντάτε από συνήθεια και κεκτημένη ταχύτητα;

 

Η είδηση ΔΕΝ αναφέρει ότι οι δύο εταιρείες θα συγχωνευτούν. 

Η είδηση ΔΕΝ αναφέρει ότι οι δύο εταιρείες θα ενώσουν έστω κάποια τμήματά τους. 

Η είδηση ΔΕΝ αναφέρει ότι θα υπάρξει οποιουδήποτε είδους συγχώνευση προϊόντων, τιμών, εργαζομένων, whatever. 

 

Η είδηση αναφέρει ότι οι δύο εταιρείες θα μοιράζονται το δίκτυο κινητής τηλεφωνίας στην επαρχία - ουσιαστικά συνεργάζονται σε ένα είδους ημεδαπό roaming.

 

Πού επηρεάζει αυτό τους εργαζόμενους;

Τι σχέση έχει αυτό με τιμολογιακή πολιτική ή με adsl;

Πώς επιδρά αυτό στον ανταγωνισμό; 

 

ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΤΗΝ ΕΙΔΗΣΗ ΠΡΙΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΤΕ!

(ίσως πρέπει να το βάλουμε στους Όρους Χρήσης...)

εσύ που μας δίνεις και συμβουλές διάβασες την είδηση? γνωρίζεις ότι αυτή η "είδηση" εδώ και καιρό είχε ανακοινωθεί αλλά έψαχναν τρόπο για την υλοποίηση γιατί αντιδρούσαν οι εργαζόμενοι (τεχνικοί) που θα έπρεπε να παραιτηθούν και να προσληφθούν από την νέα εταιρεία?

 

 

Στη σύσταση της νέας εταιρείας με την ονομασία Victus Networks A.E συμμετέχουν ισόποσα κατά 50% και οι δύο εταιρείες και αναμένεται να ξεκινήσει τη λειτουργία της στις 10 Μαρτίου. Σύμφωνα με το δελτίο τύπου, η Victus θα διαχειρίζεται όλες τις λειτουργίες του Δικτύου Πρόσβασης (σταθμοί βάσης) παρέχοντας τις αντίστοιχες υπηρεσίες προς τις δυο εταιρείες.

 

Η εταιρεία Victus Networks, στην οποία συμμετέχουν οι εταιρείες Vodafone Ελλάδας και WIND Ελλάς, με ποσοστό 50% η καθεμία, θα ξεκινήσει τη λειτουργία της στις 10 Μαρτίου 2014 και θα διαχειρίζεται όλες τις λειτουργίες του Δικτύου Πρόσβασης (σταθμοί βάσης) παρέχοντας τις αντίστοιχες υπηρεσίες προς τις δυο εταιρείες. Παράλληλα θα στελεχωθεί με εργαζόμενους που θα μεταφερθούν από τις δύο εταιρείες χωρίς καμία αλλαγή στα υπάρχοντα εργασιακά τους δικαιώματα και τους όρους απασχόλησης και των οποίων το αντικείμενο εμπίπτει στη δραστηριότητα της νέας εταιρείας.

Δάσκαλε που δίδασκες και .....

 

ας είμαστε λοιπόν ΟΛΟΙ πιο προσεκτικοί και ας διαβάζουμε πρώτα τις ειδήσεις που σχολιάζουμε.

 

ΥΓ η απάντησή μου αφορά μόνο το θέμα που έθιξες και παρεθεσες το μνμ μου, για τα άλλα εχεις δίκιο, κάποιοι απλά δεν καταλαβαίνουν.

[thodoris1985]

Θα συμφωνήσω με τον paredwse όσον αφορά τις απολύσεις κτλ...

σκεφτείτε το απλά (και όχι τεχνικά)....η wind δεν έχει και πολλούς ακόμα για να διώξει

 

 

μακάρι να γίνει κάτι κάλο η εμπειρία της vodafone με τις τιμές της wind

και με το adsl τι θα γίνει; 

 

Το ότι η wind δεν έχει καλή κάλυψη, δε σημαίνει ότι έχει υπαλλήλους χωρίς εμπειρία....!!

 

Κατα δεύτερον η vodafone δεν έχει adsl (το 6,5% δεν το λες και πολύ)

[paredwse]

[...]

 

Βέβαια ακόμα και το άρθρο στο insomnia το αναφέρει ξεκάθαρα για όποιον έχει ασχοληθεί πέντε λεπτά με τα εργασιακά: (Παράλληλα θα στελεχωθεί με εργαζόμενους που θα μεταφερθούν από τις δύο εταιρείες χωρίς καμία αλλαγή στα υπάρχοντα εργασιακά τους δικαιώματα και τους όρους απασχόλησης και των οποίων το αντικείμενο εμπίπτει στη δραστηριότητα της νέας εταιρείας.)

 

Αδυνατώ να καταλάβω γιατί κάτι τέτοιο είναι ζημιογόνο για τους εργαζόμενους. Μήπως θα μπορούσες να μου το εξηγήσεις; 

εσύ που μας δίνεις και συμβουλές διάβασες την είδηση? γνωρίζεις ότι αυτή η "είδηση" εδώ και καιρό είχε ανακοινωθεί αλλά έψαχναν τρόπο για την υλοποίηση γιατί αντιδρούσαν οι εργαζόμενοι (τεχνικοί) που θα έπρεπε να παραιτηθούν και να προσληφθούν από την νέα εταιρεία?

 

[...]

 

Συγχώρεσέ με που δεν καταλαβαίνω τι σημασία έχει εάν έχει ανακοινωθεί πριν ένα μήνα ή πριν δύο ώρες.Γεγονός είναι ότι πρόκειται για μια κίνηση που θα ωφελήσει τους καταναλωτές. 

 

Διάβασα προσεκτικά την είδηση. Ούτε γράφει για συγχώνευση εταιρειών ούτε για συγχώνευση τμημάτων. Είναι προφανές ότι η νέα εταιρεία θα "αντλήσει" στελέχη" από τα ήδη υφιστάμενα τμήματα των εταιρειών που θα την συγκροτήσουν - δεν θα αποκτήσει τεχνική εμπειρία και στελέχωση από παρθενογένεση. 

 

Εάν διάβασες το σχόλιό μου, πριν επιτεθείς, καυτηρίαζα τον "σχολιασμό" για τις τιμές (what?), για το adsl (wtf?) και για την έλλειψη ανταγωνισμού (!!!). 

 

Μερικές φορές λοιπόν καλύτερα να μασάμε παρά να μιλάμε... 

[kifinas]

Αδυνατώ να καταλάβω γιατί κάτι τέτοιο είναι ζημιογόνο για τους εργαζόμενους. Μήπως θα μπορούσες να μου το εξηγήσεις; 

Γιατί λύνεται η σχέση εργασίας τους με τον αληθινό τους εργοδότη, από τις μεγαλύτερες εταιρίες τηλεπικοινωνιών στην Ελλάδα και πάνε "οικειοθελώς" σε άλλο άγνωστο εργοδότη με αμφίβολο μέλλον για να δουλεύουν outsourcing για τον αρχικό τους εργοδότη. Το τελευταίο απλά είναι παράνομο μετά την πάροδο κάποιων μηνών (ήταν 18, έγιναν με το μνημόνιο 36) αλλά θα φοβηθούν να πάνε δικαστικά γιατί η ανεργία στον κλάδο έχει τρυπήσει το ταβάνι.

[Επισκέπτης]

Αδυνατώ να καταλάβω γιατί κάτι τέτοιο είναι ζημιογόνο για τους εργαζόμενους. Μήπως θα μπορούσες να μου το εξηγήσεις; 

 

Συγχώρεσέ με που δεν καταλαβαίνω τι σημασία έχει εάν έχει ανακοινωθεί πριν ένα μήνα ή πριν δύο ώρες.Γεγονός είναι ότι πρόκειται για μια κίνηση που θα ωφελήσει τους καταναλωτές. 

 

Διάβασα προσεκτικά την είδηση. Ούτε γράφει για συγχώνευση εταιρειών ούτε για συγχώνευση τμημάτων. Είναι προφανές ότι η νέα εταιρεία θα "αντλήσει" στελέχη" από τα ήδη υφιστάμενα τμήματα των εταιρειών που θα την συγκροτήσουν - δεν θα αποκτήσει τεχνική εμπειρία και στελέχωση από παρθενογένεση. 

 

Εάν διάβασες το σχόλιό μου, πριν επιτεθείς, καυτηρίαζα τον "σχολιασμό" για τις τιμές (what?), για το adsl (wtf?) και για την έλλειψη ανταγωνισμού (!!!). 

 

Μερικές φορές λοιπόν καλύτερα να μασάμε παρά να μιλάμε... 

αν αυτό

 

Μερικές φορές λοιπόν καλύτερα να μασάμε παρά να μιλάμε...

πάει σε μένα...... τι να πω.

όσο για το τι σχολίασες θα δεις τι έγραψα, από την άλλη, δεν σχολίασες μόνο αυτά που λες γιατί τότε δεν θα έβαζες το μνμ μου σε παράθεση, απλό.

όσο για το ότι είναι καλό ... διάβασε το μνμ μου πάλι, δεν διαφωνούμε, απλά εγώ (γνωρίζοντας και την "προϊστορία' της είδησης και τις αντιδράσεις από τους φόβους των εργαζομένων έβαλα και την παράμετρο το "αν" δεν θιγούν εργασιακά "κεκτημένα" τότε δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα.

Θα πρέπει δε να λάβεις  υπόψιν σου ότι μιλάμε για δυο ιδιωτικές εταιρείες, ότι μιλάμε για εργαζόμενους, δλδ πολλές οικογένειες και μιλάμε ότι πολλές φόρες τέτοια "κόλπα" έχουν (και) άλλους στόχους πέρα από αυτούς που φαίνονται με την πρώτη ματιά.

[paredwse]

Καμία Πυθία και κανένα μαντείο των Δελφών. Τα σωματεία vodafone και wind έχουν κάνει αγώνες εναντίον της νέας εταιρίας και έχουν δώσει πληροφορίες για το outsourcing. Καλό θα είναι να ασχολούμαστε με την κοινωνία και να μην μένουμε στις αράδες κάποιου δελτίου τύπου ή άρθρου.

http://www.pasevodafone.gr/

http://www.pasetim.com/index.asp?cPath=65&language=1

και τυχαία ένα από τα άρθρα σε εφημερίδα

http://www.avgi.gr/article/1728971/ergazomenoi-vodafone-oxi-stin-ethelousia-anergia

 

Βέβαια ακόμα και το άρθρο στο insomnia το αναφέρει ξεκάθαρα για όποιον έχει ασχοληθεί πέντε λεπτά με τα εργασιακά: (Παράλληλα θα στελεχωθεί με εργαζόμενους που θα μεταφερθούν από τις δύο εταιρείες χωρίς καμία αλλαγή στα υπάρχοντα εργασιακά τους δικαιώματα και τους όρους απασχόλησης και των οποίων το αντικείμενο εμπίπτει στη δραστηριότητα της νέας εταιρείας.)

 

 

Γιατί λύνεται η σχέση εργασίας τους με τον αληθινό τους εργοδότη, από τις μεγαλύτερες εταιρίες τηλεπικοινωνιών στην Ελλάδα και πάνε "οικειοθελώς" σε άλλο άγνωστο εργοδότη με αμφίβολο μέλλον για να δουλεύουν outsourcing για τον αρχικό τους εργοδότη. Το τελευταίο απλά είναι παράνομο μετά την πάροδο κάποιων μηνών (ήταν 18, έγιναν με το μνημόνιο 36) αλλά θα φοβηθούν να πάνε δικαστικά γιατί η ανεργία στον κλάδο έχει τρυπήσει το ταβάνι.

 

Διάβασα προσεκτικά τα links που παρέθεσες. Το μεν άρθρο-είδηση της Αυγής αναφέρεται σε αντίδραση των εργαζομένων της Vodafone σε πρόγραμμα εθελούσιας εξόδου (καμία σχέση με την παρούσα συζήτηση, εκτός αν πετάμε ό,τι link αφορά εργαζόμενους, vodafone, wind). Τα δε άλλα δύο link, των σωματείων εργαζομένων Wind και Vodafone απλώς παραθέτουν τις ανακοινώσεις των σωματείων και την άρνησή τους να δεχτούν τη νέα εταιρεία. ΟΚ, δεν το σχολιάζω, άποψή τους είναι.

 

Λάθος μου, θα το σχολιάσω. Τουλάχιστον από τη δική μου οπτική γωνία, οι ανακοινώσεις των σωματείων αναδεικνύουν τη σημερινή κατάντια του συνδικαλισμού που καταφεύγει στη στείρα αντιπαράθεση και άρνηση χωρίς να μπορεί να αρθρώσει ουσιαστική αντιπρόταση. Κατά την ταπεινή μου γνώμη, δεν δύνασαι να αρνείσαι μια επιχειρηματική σύμπραξη - μπορείς όπως και ΠΡΕΠΕΙ να παλέψεις έτσι ώστε οι εργαζόμενοι να μην χάσουν ούτε ένα χιλιοστό των δικαιωμάτων τους. Η σύμπραξη, η νέα εταιρεία, το outsourcing θα γίνει. Πάλεψε για να γίνει σωστά, όχι με απλή άρνηση αλλά με επιχειρήματα και πράξεις. 

[kifinas]

Ναι, ok, στην βιασύνη μου έβαλα λάθος άρθρο. Το θέμα όμως είναι αλλού. Το συγκεκριμένο outsourcing στην ουσία είναι ενοικιαζόμενη εργασία. Κάτι που είναι παράνομο μετά τους 36 μήνες. Πως γίνει σωστά; Είναι παράνομο. Τι άλλο επιχείρημα θες;

 

Οι υπάλληλοι φοβούνται ότι θα γίνουν ενοικιαζόμενοι σκλάβοι και δυστυχώς αυτό θα συμβεί. Το σωστό είναι να πέσουν βροχή οι μηνύσεις και να βάλουν λουκέτο εταιρίες όπως η Victus σε Voda-Wind, 360 Connect σε HOL, oteplus σε ΟΤΕ, evalue σε Cosmote κλπ. Όμως δεν γίνεται από τους εργαζόμενους γιατί η ανεργία είναι τεράστια και οι αρχές είναι άφαντες. Ψέματα, δεν είναι άφαντες. Εμφανίστηκαν πριν 10 μέρες στην απεργία της Forthnet (για τις τελευταίες απολύσεις) με τις ασπίδες και τα γκλοπ. 

 

Πάντως χαίρομαι που κάναμε ένα μικρό βήμα μαζί σου super moderator. Περάσαμε από το ότι γράφαμε υποθέσεις στο "ε, και τι κακό έγινε;"

[paredwse]

Ναι, ok, στην βιασύνη μου έβαλα λάθος άρθρο. Το θέμα όμως είναι αλλού. Το συγκεκριμένο outsourcing στην ουσία είναι ενοικιαζόμενη εργασία. Κάτι που είναι παράνομο μετά τους 36 μήνες. Πως γίνει σωστά; Είναι παράνομο. Τι άλλο επιχείρημα θες;

 

Οι υπάλληλοι φοβούνται ότι θα γίνουν ενοικιαζόμενοι σκλάβοι και δυστυχώς αυτό θα συμβεί. Το σωστό είναι να πέσουν βροχή οι μηνύσεις και να βάλουν λουκέτο εταιρίες όπως η Victus σε Voda-Wind, 360 Connect σε HOL, oteplus σε ΟΤΕ, evalue σε Cosmote κλπ. Όμως δεν γίνεται από τους εργαζόμενους γιατί η ανεργία είναι τεράστια και οι αρχές είναι άφαντες. Ψέματα, δεν είναι άφαντες. Εμφανίστηκαν πριν 10 μέρες στην απεργία της Forthnet με τις ασπίδες και τα γκλοπ. 

 

Πάντως χαίρομαι που κάναμε ένα μικρό βήμα μαζί σου super moderator. Περάσαμε από το ότι γράφαμε υποθέσεις στο "ε, και τι κακό έγινε;"

 

Μάλλον δεν αντιλήφθηκες τι έγραψα στην αρχή και τι γράφω στη συνέχεια. Επαναλαμβάνω λοιπόν ότι καυτηρίασα κατ'αρχήν τα σχόλια περί αλλαγής στην τιμολογιακή πολιτική, περί adsl, περί νόθευσης του ανταγωνισμού. Αν θες πήγαινε να ξαναδιαβάσεις το αρχικό μου μήνυμα. 

 

Όσο για τα περί ενοικιαζόμενης εργασίας, δεν βλέπω πουθενά να γίνεται λόγος για κάτι τέτοιο. Αφού λοιπόν εσύ θεωρείς ότι πρόκειται για ενοικιαζόμενη εργασία, εγώ από την άλλη θεωρώ ότι πρόκειται για καθαρά εξαρτημένη εργασία καθώς οι εργαζόμενοι θα μετακινηθούν σε ΜΟΝΙΜΗ βάση (και όχι πρόσκαιρη) στη νέα εταιρεία. Ουδέν μεμπτό, ουδέν παράνομο. 

 

Ίσως λοιπόν θα πρέπει να κάνουμε ένα μεγαλύτερο βήμα μαζί, να πειστείς ότι η στείρα άρνηση δεν οδηγεί πουθενά και να δοκιμάσουμε να συμφωνήσουμε ότι, εάν είναι να γίνει κάτι κακό (πράγμα που το απεύχομαι φυσικά) το ζήτημα είναι να παλέψεις για να το αποτρέψεις.  

[Zaknafein]

Η μεταφορά κάποιου τμήματος μιας επιχείρησης σε θυγατρική, εντός του ίδιου κράτους, θεωρείται "outsourcing" ;

Επίσης, απ'τη στιγμή που μεταφέρονται οι συμβάσεις εργασίας στη νέα εταιρεία, τι ακριβώς αλλάζει για τους εργαζομένους; Γιατί δηλαδή η θέση του υπαλλήλου που θα πάει από την Vodafone(ή Wind) Ελλάς στην Victus θα είναι "ενοικιαζόμενης εργασίας" και όχι εξαρτημένης εργασίας όπως είναι τώρα στην Vodafone/Wind;

[kifinas]

Γιατί αληθινοί εργοδότες θα εξακολουθήσουν να είναι οι Voda-Wind. 

 

Έλεγες για τους εργαζομένους μια χαρά φίλε paredwse

Η είδηση ΔΕΝ αναφέρει ότι θα υπάρξει οποιουδήποτε είδους συγχώνευση προϊόντων, τιμών, εργαζομένων, whatever. 

 

Η είδηση αναφέρει ότι οι δύο εταιρείες θα μοιράζονται το δίκτυο κινητής τηλεφωνίας στην επαρχία - ουσιαστικά συνεργάζονται σε ένα είδους ημεδαπό roaming.

 

Πού επηρεάζει αυτό τους εργαζόμενους;

 

Πάντως πραγματικά εύχομαι σε όλους, ακόμα και σε αυτούς που λένε "ε και τι έγινε;" να μην βρεθούν σε αντίστοιχη θέση.

[nikosgalis]

Ποιο outsourcing ρε παιδιά;

Outsourcing έγινε με το ΙΤ της Vodafone, όταν το πήρε η  ΙΒΜ.

Τώρα δεν γινεται κατι τετοιο. Τα ιδια άτομα θα δουλευουν το δίκτυπ, με τον επικεφαλής, μάλιστα, να έχει περάσει και απο τις 2 εταιριες, οπότε τις ξέρει εκ των έσω.

 

Το κτίριο ήταν της Vodafone. Κάποιοι εργαζόμενοι ούτε κτίριο δεν θα αλλάξουν.

 

Τέλος, η σύμβαση είναι αορίστου χρόνου, οπότε δεν καταλαβαίνω τα περι ενοικιαζόμενων εργαζομένων ...

Από όσα άκουσα, δεν διέκρινα κάποια ανησυχία πάντως. Στην αρχή μονο, μέχρι να ξεκαθαρίσουν θέματα όπως η προϋπηρεσία (η οποία "μεταφέρεται" στη νέα εταιρία, ώστε να μη χαθεί η αποζημίωση σε περίπτωση απόλυσης για παράδειγμα...

[butters]

Όπως αναφέρει ακριβώς στην αρχή ο συντάκτης, πρόκειται περί εταιρικού δελτίου τύπου, με ό,τι σημαίνει αυτό. Τα υπόλοιπα και τα αποτελέσματα αυτής θα τα δούμε στην πορεία.

[kifinas]

@nikosgalis

Δεν έχει σημασία αν η σύμβαση ειναι αορίστου με τους ενοικιαζόμενους.

Οι δικοί μου γνωστοί από την λειτουργία έχουν ιδιαίτερη ανησυχία.

[billdanos]

Αυτό που νομίζετε πως οι εργαζόμενοι σε μια ΙΔΙΩΤΙΚΗ εταιρία, δεν (θα έπρεπε να) διαφέρουν από το μέσο Δημόσιο υπάλληλο ...με ξεπερνάει!