Exynos Infinity. Ανακοινώνει νέο επεξεργαστή η Samsung. Θα είναι 64-bit;

[The_Colonel]

@ the colonel

σωστά αυτά που λες αλλά νομίζω πήρες σαν δεδομένο ότι τα

μελλοντικά τσιπάκια ram θα έχουν την ιδια κατανάλωση με τα σημερινά.

Δεν διαφώνησα στο ότι θεωρητικά από τεχνικής άποψης αποκλείεται να έχεις περισσότερη μνήμη στο κινητό

 

Απλά είπα ότι ένα πολύ δύσκολο εγχείρημα και ανούσιο(γιατί όπως γράφω και πιο πάνω δεν είναι μονο η κατανάλωση των chip μνήμης)

 

 

Η κυρίως ένσταση μου βρίσκετε στο γεγονός ότι οι εταιρίες που βγάζουν 64bit cpu το κάνουν καθαρά λόγω marketing δεν έχει ΚΑΜΙΑ ΟΥΣΙΑ...

 

για να εκμεταλλευτούμε τις ιδιότητες των 64bit cpu θα πρέπει να αλλάξουν ΠΟΛΛΑ πράγματα στην τεχνολογία και αυτό αφορά το αρκετά βάθη μέλλον... (ακόμη και για τα PC)

 

 

τώρα ειδικά στα κινητά tablets κτλ είναι το πλέον άστοχο βήμα εντυπωσιασμού για να σηκώσουν τις τιμές.... ουσιαστικά (πχ το iphone) θα τρέχει πιο αργά απότι αν έτρεχε σε 32bit περιβάλλον και χωρίς να λάβουμε υπόψιν το ποσο μνήμη μπορούνε να του βάλουνε στο μέλλον και το αν αυτή η ποσότητα μνήμης όντως χρειάζεται για την χρήση που προβλέπεται να έχει ένα κινητό tablet κτλ 

 

Απλά διαδίδουν ψέματα για να σου στραγγίσουν παραπάνω ευρώ... και αυτό σε ένα τεχνολογικό forum δεν θα έπρεπε να διαδίδεται.- εδώ θα πρέπει οι χρηστες να έρχονται για να μάθουν όχι για να μπούνε στην γραμμή των εκάστοτε trend σαν πρόβατα..

[Thresh]

Ε προφανως και δεν εχουν την ιδια αποδοση, αφου τα 64 bit προγραμματα μπορουν να χρησιμοποιουν ολο το ευρος της RAM, ενω τα 32 περιοριζονται στα 4 Gb (οπως ειπες και συμφωνησα). Ομως σε συστηματα οπως στο δικο μου, που εχει 2 Gb RAM δεν αλλαζει τιποτα.

Τη μνημη της καρτας γραφικων τη διαχειριζεται η GPU, τη σχεση εχει με τη CPU?

Οταν μιλαμε για bit των CPU εχουμε να κανουμε με τη διαυλο επικοινωνιας αναμεσα στη CPU και τη RAM.

δλδ θες να μου πεις ότι το 64bit WinRAR χρησιμοποιεί πάνω από 4GB RAM όταν κάνει πχ extract/compress? ασφαλώς κι όχι, ούτε καν κοντά...

 

δεν έχει σημασία ποιος διαχειρίζεται ποια μνήμη, όλες πέφτουν μέσα στο όριο των 4GB στα 32bit, google it...

[The_Colonel]

Browser, fb & youtube αλλά είναι τυχαίος ο τρόπος που χρησιμοποιεί το καθένα τη ram κάθε φορά. Έχει τύχει ο browser μόνο να χρησιμοποιεί 650mb ram!!!  Και προφανώς δεν χρησιμοποιούσα ταυτόχρονα και τις 3 εφαρμογές αλλά απλά αντί να κάνω back ώστε να κλείσουν, πατούσα το home ή άφηνα τη συσκευή στην άκρη και κλείδωνε...

αυτό είναι θέμα κώδικα και πως διαχειρίζεται τα temp files του browser δεν χρειάζεται ο browser τόση μνήμη αλλα τα video και οι εικόνες που αποθηκεύει και ο χρόνος που τα διατηρεί...

 

οποτε δεν μπορείς να πεις ότι χρειάζεσαι περισσότερη μνήμη επειδή ο browser σου χρειάζεται βελτιστοποίηση στον κώδικα του.

 

τέλος και πάλι όμως έχεις αρκετή μνήμη ελεύθερη (Στην περίπτωση που συνολικά είχες 4GB) οποτε πάλι δεν υπάρχει θέμα.

[billdanos]

 

 

 

Απλά διαδίδουν ψέματα για να σου στραγγίσουν παραπάνω ευρώ... και αυτό σε ένα τεχνολογικό forum δεν θα έπρεπε να διαδίδεται.- εδώ θα πρέπει οι χρηστες να έρχονται για να μάθουν όχι για να μπούνε στην γραμμή των εκάστοτε trend σαν πρόβατα..

 

 

Οι ειδήσεις είναι ειδήσεις! Το πως τις αντιλαμβάνεται ο καθένας είναι δικό του θέμα και δεν θα τις φιλτράρουμε προληπτικά για να "ανοίξουμε" τα μάτια στους άλλους (επειδή έτσι πιστεύουμε)...

[The_Colonel]

To καινούργιο iphone και ipad  έχει  64bit  εφαρμογές που κανένας από τους "πελάτες" που  λές, δεν γνωρίζει. Ούτε βέβαια εσύ γνωρίζεις και πολλά σχετικά με αυτό απο οτι κατάλαβα....

ξαναδιάβασε την απάντηση μου στον sonyxp και θα καταλάβεις γιατί κανεις τραγικό λάθος.

Οι ειδήσεις είναι ειδήσεις! Το πως τις αντιλαμβάνεται ο καθένας είναι δικό του θέμα και δεν θα τις φιλτράρουμε προληπτικά για να "ανοίξουμε" τα μάτια στους άλλους (επειδή έτσι πιστεύουμε)...

Το θέμα είναι όμως πως τις παρουσιάζεις.. είναι άλλο να λες βγαίνει καινούργιος επεξεργαστής και άλλο να επικεντρώνεσαι στο αν αυτός θα είναι 64 bit επειδή το marketing της samsung η της apple η της HTC κτλ το επιβάλει...

 

 

Και δεν κατηγορώ κανένα εδώ γιατί μου φαίνεται παρεξηγήθηκα σε αυτό το κομμάτι..

 

 

Απλά έκανα μια προτροπή έτσι ώστε να σκεφτόμαστε λίγο καλύτερα πως θα πλασάρουμε μια είδηση (Αυτοί που συντάσσουν τα σχετικά post) και το ποια είδηση θα ψηφίσουμε για να βγει στο homepage...

 

Για παράδειγμα θυμάμαι πριν καιρό (όταν είχα άλλο account που δεν υπάρχει πια) πήγα να σηκώσω μια είδηση και κάποιος mod (δεν θυμάμαι ποιος) μου έκανε edit για να μου αλλάξει τα BOLD.....

 

(δεν τα μείωσε απλά τα έβαλε σε άλλες λέξεις )

 

δηλαδή αφού γίνετε αυτό ας γίνετε και σε θέματα όπως στον τιτλο της είδησης για το αν θα τρέχει 64bit

[lion2486]

Γενικά τι μας νοιάζει αν είναι 64bit;;;;;;;;; (!) είτε είναι γρηγορότερος είτε όχι απο τον snapdragon 805

 

και να είναι αυτό ΔΕΝ θα ωφείλεται στην 64 bit αρχιτεκτονική του....

 

η μόνη διαφορά που έχει ένας επεξεργαστής 32bit με έναν κλώνο του στα 64bit είναι το ότι ο δεύτερος μπορεί να διαχειριστεί πάνω απο 4 GB RAM....

 

και ποιος χρειάζεται σήμερα πάνω από 4GB RAM στο κινητό ή το tablet του; ποιές εφαρμογές στα επόμενα χρόνια θα χρειάζονται τόση ram;;;

 

Και αν ειναι 64bit και αν δεν ειναι....

 

 

Γενικά πιστεύω στο insomnia θα πρέπει να γίνεται πιο προσεκτικά η επιλογή των θεμάτων που θα εμφανίζονται στο home page... θέλουμε να είμαστε τεχνολογικό φόρουμ ή πρακτορείο διαφημίσεων και τεχνολογικού κουτσομπολιού; 

 

Θα πρέπει νέοι χρήστες που δεν έχουν γνώσεις και άποψη για την τεχνολογία αλλά θέλουν να αποκτήσουν να μπορούν να το κάνουν...

 

Οπότε εμείς με την σειρά μας δεν θα πρέπει να τους δείχνουμε βλακείες του μαρκετινκ της κάθε εταιρίας...

 

ενας νέος χρήστης με το που διαβάσει αυτο το άρθρο θα σκεφτεί οτι η 64bit  αρχιτεκτονική θα πρέπει να ειναι παράγοντας για την επιλογή κινητού μιας και βγαίνει στις ειδήσεις του ινσόμνια και αναρωτιούνται αν ειναι ή οχι ή νεα CPU της samsung 64bit...

 

και αυτό πιστεύω είναι λάθος.. οτι λάμπει δεν ειναι χρυσός...ωραίο εξώφυλλο αλλά αυτό πιστεύω δεν είναι αρκετό για να μπει στο home page του ινσόμνια...

1 έχω να πω

 

 640K ought to be enough for anyone.

[Thresh]

urban legend έχει καταντήσει αυτό...

[atheatos]

 

ξαναδιάβασε την απάντηση μου στον sonyxp και θα καταλάβεις γιατί κανεις τραγικό λάθος.

Το θέμα είναι όμως πως τις παρουσιάζεις.. είναι άλλο να λες βγαίνει καινούργιος επεξεργαστής και άλλο να επικεντρώνεσαι στο αν αυτός θα είναι 64 bit επειδή το marketing της samsung η της apple η της HTC κτλ το επιβάλει...

 

 

Και δεν κατηγορώ κανένα εδώ γιατί μου φαίνεται παρεξηγήθηκα σε αυτό το κομμάτι..

 

 

Απλά έκανα μια προτροπή έτσι ώστε να σκεφτόμαστε λίγο καλύτερα πως θα πλασάρουμε μια είδηση (Αυτοί που συντάσσουν τα σχετικά post) και το ποια είδηση θα ψηφίσουμε για να βγει στο homepage...

 

Eίσαι προφανώς προκατελειμένος....Το έγραψες και μονος σου και δεν μπορείς να το καταλαβεις. Ο κωδικας οπως έγραψες αφορά τους developers και όχι τους πελάτες. Αυτός ο κώδικας πιο εύκολα μεταφέρεται σε ένα 64bit λειτουργικό όπως είναι το OS X, παρα οταν είναι 32bit. Η apple  έχει πλάνα για το μέλλον σοβαρότερα από το να κερδίσει "πελάτες". Εσύ το βλέπεις σαν κέρδος και διαφημιστικό τρικ,αλλά κρύβονται πολλά περισσότερα από ένα απλό λειτουργικό για κινητά....

ΥΓ. Φυσικά ισχύει και το ανάποδο,δηλαδή OSX -->ios

[VagelisDer]

Χμμμμ ΛΕΕΕΣΣ???

[The_Colonel]

Eίσαι προφανώς προκατελειμένος....Το έγραψες και μονος σου και δεν μπορείς να το καταλαβεις. Ο κωδικας οπως έγραψες αφορά τους developers και όχι τους πελάτες. Αυτός ο κώδικας πιο εύκολα μεταφέρεται σε ένα 64bit λειτουργικό όπως είναι το OS X, παρα οταν είναι 32bit. Η apple  έχει πλάνα για το μέλλον σοβαρότερα από το να κερδίσει "πελάτες". Εσύ το βλέπεις σαν κέρδος και διαφημιστικό τρικ,αλλά κρύβονται πολλά περισσότερα από ένα απλό λειτουργικό για κινητά....

ΥΓ. Φυσικά ισχύει και το ανάποδο,δηλαδή OSX -->ios

 

 

Ok απότι κατάλαβα το πρόβλημα είναι στο ότι δεν γνωρίζεις το τεχνικό ζήτημα...

 

κάθε επεξεργαστής έχει μέσα του μια μνήμη (l1 l2 κτλ)

 

αυτή η μνήμη είναι περιορισμένη ανάλογα τον επεξεργαστή από μερικά KB σε λίγα MB...

 

 

Για να εκμεταλλευτείς τις δυνατότητες μιας 64bit εφαρμογής στο έπακρο θα πρέπει σε κάθε κύκλο επεξεργασίας (Hz) να μπορεί ο κώδικας να χωρέσει μέσα στην συγκεκριμένη μνήμη...

 

 

επειδή όμως πραγματική native 64bit εφαρμογή ενός κανονικού προγράμματος(κανονικό με την έννοια ότι δεν είναι φάση "hello world" η κάτι αντίστοιχα απλό δημιουργημένο απλά για εργαστηριακούς σκοπούς)

 

θα πρέπει να χωράει αυτό στην μνήμη του επεξεργαστή (δεν εννοώ την ram αλλα όπως είπα πιο πάνω την chache l1,l2 κτλ)

 

 

αυτό όμως είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ σήμερα και για τα επόμενα χρονια (κρίνοντας με τον ρυθμό αύξησης της συγκεκριμένης μνήμης στο παρελθόν)

 

γιατί θέλει πολύ περισσότερο ΠΑΡΑ πολύ περισσότερο...

 

το πρόβλημα εδώ δηλαδή δεν είναι ο κώδικας... αυτός υπάρχει το πρόβλημα είναι ότι τα μηχανήματα δεν μπορούν να το σηκώσουν... 

 

σκέψου πχ ότι τα Hz σε έναν επεξεργαστή είναι το ποσο γρήγορα τρέχει το νερό σε έναν σωλήνα και η cache το ποσο χοντρός είναι αυτός ο σωλήνας (και κατά συνέπεια η ποσότητα του νερού που περνάει μέσα του)

 

ωραία τώρα σκέψου ότι για να τρέξεις 64bit εφαρμογές(εκμεταλλευόμενος τις πραγματικές δυνατότητες των 64bit) θέλεις σωλήνα μιας ίντζας... και ότι οι επεξεργαστές αν και πολύ γρήγοροι (Δηλαδή περνάει πολύ γρήγορα νερό από μέσα τους) έχουν σωλήνα σαν καλαμάκι(το νερό τρέχει πολύ γρήγορα αλλα η ποσότητα του ανά μονάδα χρόνου είναι περιορισμένη)

 

Αυτό που κάνει η apple στο IOS ας πουμε είναι να γραφει κώδικα με <<format>> 64bit αλλα με δεδομένα σε 32bit (πχ οι μεταβλητές που διαχειρίζεται αυτό το πρόγραμμα είναι σε 32bit )

 

 

 

αυτό έχει σαν αποτέλεσμα όχι μονο να μην τρέχει γρηγορότερα το πρόγραμμα αλλα σε κάποιες περιπτώσεις να τρέχει ΠΙΟ ΑΡΓΑ! γιατί για πιάνει περισσότερο χώρο ο 64bit κώδικας από τον αντίστοιχο 32bit και ας κάνει την ίδια ακριβώς δουλειά...

 

 

βεβαια συνήθως επειδή οι ανάγκες ενός προγράμματος για κινητό δεν είναι τόσο μεγάλες (και κατα συνέπεια ο κώδικας στο "ψεύτο 64bit" δεν είναι ογκώδης) τρέχουν πάνω κάτω το ίδιο... 

 

Το σίγουρο είναι ότι αυτό δεν προσφέρει καμια βελτίωση στην ταχύτητα ή στις δυνατότητες (με το υπάρχον hardware και το προβλέψιμο μελλοντικό hardare)

 

και στα οικιακά pc κυρίως έχουμε 64bit CPU για να μπορούμε να βάλουμε extra μνήμη όχι γιατί κάνουν κάτι γρηγορότερα από αντιστοιχων επιδόσεων 32bit cpu.. 

[sonyxp]

φυσικα και δεν περιμενω απο εναν απλο χρηστη να ξερει την διαφορα.

το παραπανω παλικαρι χρησιμοποίησε αυτο

"διαυλο επικοινωνιας"

δεν μου φαίνεται για απλος χρηστης, απλα καποιος που ακουσε απο καποιον αλλον οτι αυτη ειναι μονο η διαφορα είτε επιδι βαριόταν να του εξηγήσει ειτε επιδι δεν ηξερε.

ΤΟ ΣΠΑΣΤΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΤΟ ΓΡΑΦΩ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΑΝΕ ΝΑ ΔΟΥΝΕ ΑΝ ΑΛΗΘΕΥΕΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΓΡΑΦΩ, GOOGLE IT FFS

 

δεν κακο να γινει η αρχη, μαθετε αυτο

οταν εχεις 64 bit cpu, με 64bit λειτουργικο (πανε μαζι, 32 βιτ cpu με 64bit λειτουργικο δεν γινετε και το αναποδο δεν κανει καμια διαφορα) και 64bit εφαρμογες, πολυ απλα αυτες τρεχουν ταχύτερα, μην μπουμε στο γιατι και πως, απλα μαθετε το ετσι. διαδωστε το my minions

 

 

σε ποια σχολη πηγες αν επιτρέπετε;

 

Ίσως ήμουν λίγο επιθετικός...

 

Κάπου πήρε το μάτι μου ότι οι 64bit cpus δεν είναι ταχύτεροι...

 

Για να ωφεληθείς τα 64βιτ πρέπει να έχεις 64 μπιτ ΛΣ, CPU και εφαρμογή,...αν τα έχεις αυτά φυσικά και είναι ταχύτερη εφαρμογή...

 

ΥΓ: Φυσικά θα πρέπει να δουλεύετε με τους κατάλληλος τύπους δεδομένων, ο Int πχ είναι 32bit (depends)

[atheatos]

Ok απότι κατάλαβα το πρόβλημα είναι στο ότι δεν γνωρίζεις το τεχνικό ζήτημα...

 

κάθε επεξεργαστής έχει μέσα του μια μνήμη (l1 l2 κτλ)

 

αυτή η μνήμη είναι περιορισμένη ανάλογα τον επεξεργαστή από μερικά KB σε λίγα MB...

 

 

Για να εκμεταλλευτείς τις δυνατότητες μιας 64bit εφαρμογής στο έπακρο θα πρέπει σε κάθε κύκλο επεξεργασίας (Hz) να μπορεί ο κώδικας να χωρέσει μέσα στην συγκεκριμένη μνήμη...

 

 

επειδή όμως πραγματική native 64bit εφαρμογή ενός κανονικού προγράμματος(κανονικό με την έννοια ότι δεν είναι φάση "hello world" η κάτι αντίστοιχα απλό δημιουργημένο απλά για εργαστηριακούς σκοπούς)

 

θα πρέπει να χωράει αυτό στην μνήμη του επεξεργαστή (δεν εννοώ την ram αλλα όπως είπα πιο πάνω την chache l1,l2 κτλ)

 

 

αυτό όμως είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ σήμερα και για τα επόμενα χρονια (κρίνοντας με τον ρυθμό αύξησης της συγκεκριμένης μνήμης στο παρελθόν)

 

γιατί θέλει πολύ περισσότερο ΠΑΡΑ πολύ περισσότερο...

 

το πρόβλημα εδώ δηλαδή δεν είναι ο κώδικας... αυτός υπάρχει το πρόβλημα είναι ότι τα μηχανήματα δεν μπορούν να το σηκώσουν...

 

σκέψου πχ ότι τα Hz σε έναν επεξεργαστή είναι το ποσο γρήγορα τρέχει το νερό σε έναν σωλήνα και η cache το ποσο χοντρός είναι αυτός ο σωλήνας (και κατά συνέπεια η ποσότητα του νερού που περνάει μέσα του)

 

ωραία τώρα σκέψου ότι για να τρέξεις 64bit εφαρμογές(εκμεταλλευόμενος τις πραγματικές δυνατότητες των 64bit) θέλεις σωλήνα μιας ίντζας... και ότι οι επεξεργαστές αν και πολύ γρήγοροι (Δηλαδή περνάει πολύ γρήγορα νερό από μέσα τους) έχουν σωλήνα σαν καλαμάκι(το νερό τρέχει πολύ γρήγορα αλλα η ποσότητα του ανά μονάδα χρόνου είναι περιορισμένη)

Καλά έτσι όπως τα λες βγάζεις άχρηστους όλους τους σύγχρονους x86 64bit επεξεργαστές. Σωστή η λογική σου για τους x86 επεξεργαστές. Αλλά εδώ έχουμε να κάνουμε με RISC επεξεργαστές. Ο επεξεργαστής δουλεύει με instruction set πιο μικρά και απλά. Η λογική του x86 επεξεργαστή δεν ισχύει απαραίτητα σε έναν arm επεξεργαστή. Ένας arm μπορεί με μικρό cache να εκτελέσει περισσότερες εντολές που όμως είναι απλές απο ότι ένας x86.

Οπότε το να τσουβάλιαζουμε επειδή έχουμε γνώσεις για x86 μόνο και μετά να τις πετάμε σε πρώτη ευκαιρία με την ταμπέλα του διαφημιστικού τρικ, είναι σαν τον άλλο που επειδή ο καθηγητής του ήταν γνωστής μόνο σε x86 και εξέφρασε την άποψη για αυτούς , θα ισχύει και στα κινητά με διαφορετική σχεδίασης επεξεργαστή....

Νομίζω ο παραλληλισμός περισσότερων εδώ μέσα με τα PC σύστηματα και οι γνώσεις του για x86 μόνο , είναι άστοχα...

[ZaNobey]

http://en.wikipedia.org/wiki/Physical_Address_Extension

...

[atheatos]

http://en.wikipedia.org/wiki/Physical_Address_Extension

...

http://cs.stanford.edu/people/eroberts/courses/soco/projects/risc/risccisc/

Στο However.... και μετά καταλαβαίνει κανείς ότι συζητάμε εδώ λες και έχουμε να κάνουμε με x86 PC, είναι άσχετα....

[The_Colonel]

Τι δουλειά έχει το instruction set από την στιγμή που περιορίζεται ο επεξεργαστής σε 64 KB... μπλέξαμε τις μπανάνες με τα αυτοκίνητα..

 

δεν γίνετε να απαντάω σε οτιδήποτε ψάχνεις στο google και νομίζεις ότι έχει άμεση σχέση..

 

παραδίνομαι.