Remote Wiewing - ειχαν προβλεψει καταστροφικα γεγονοτα ..!

[FilipposMD]

  Στις 19/2/2014 στις 4:45 ΠΜ, Skylined είπε

Τί κοινό έχουν αυτά τα δύο μεγάλα αινίγματα; Πρώτον ότι δεν είναι ευρέως γνωστά στο κοινό και δεύτερον ότι ακριβώς αυτά που αδυνατεί να εξηγήσει η σημερινή επιστημονική γνώση είναι αντικείμενα της μεταφυσικής εδώ και χιλιετίες. Με άλλα λόγια δε σας λένε ότι η υλιστική επιστήμη καθόλου δεν έχει αγγίξει το σκληρό πυρήνα της πνευματικής παράδοσης της ανθρωπότητας. Την οποία παρόλα αυτά λοιδωρουμε γιατί έχουμε την εντύπωση ότι "η επιστήμη τα έχει εξηγήσει όλα αυτά". Στην πραγματικότητα η σημερινή υλιστικη επιστήμη σηκώνει ψηλά τα χέρια με άγνοια ακριβώς εκεί που αρχίζουν αυτά.

 

Ή αντε να εξηγήσεις με τη θεωρία της φυσικής επιλογής πως εμφανίστηκαν πολύπλοκα εξειδικευμενα όργανα όπως μάτια, χέρια, φτερά και ούτω καθεξής. Good luck with that αν το βλέπετε το θέμα καθαρά υλιστικά.

 

H πνευματική παράδοση της αθρωπότητας και όλοι οι μεγάλοι και μικροί πολιτισμοί στην ιστορία (και υποθέτω και στην προϊστορία) απέδιδαν τη νόσο, τις επιδημίες και τον πρόωρο θάνατο σε μεταφυσικές δυνάμεις, θεούς και δαίμονες και ανέθεταν τη θεραπεία τους σε μάγους, κληρικούς και σαμάνους. Αυτό μέχρι που ανέλαβε η υλιστική επιστήμη και διπλασίασε το προσδόκιμο ζωής μέσα σε έναν αιώνα. Σήμερα κανείς σοβαρός ή σκεπτόμενος άνθρωπος δεν τολμάει να μιλήσει για την ασθένεια με όρους μεταφυσικής, γιατί ο θρίαμβος της "υλιστικής επιστήμης" είναι αυταπόδεικτος. Σίγουρα όμως ο Skylined του 17ου αιώνα είχε ακόμα επιχειρήματα παρόμοια με τα δικά σου.

 

Επίσης, ειδικά το μάτι είναι ίσως το χαρακτηριστικότερο επιχείρημα υπέρ της φυσικής επιλογής και εναντίον της μεταφυσικής θεώρησης για τη δημιουργία των ζωντανών οργανισμών.

[Timonkaipumpa]

Επίσης, είναι κρίμα να μιλάνε κάποιοι για ψυχή χωρίς να έχουν κάνει καν τον κόπο να διαβάσουν τον ορισμό της όπως αυτός διατυπώθηκε πριν από 2000+ χρόνια και με σαφή μαθηματικό λόγο. 

 

Βέβαια, εδώ έρχεται η απορία "Πώς κανείς μιλάει για ψυχή και θέλει να τον πάρουν στα σοβαρά ενώ αγνοεί αυτόν τον ορισμό της που είναι τόσων χιλιετιών;" αλλά ας την αφήσουμε για την ώρα. 

[Skylined]

Αν είναι να μιλάμε με γρίφους και υπαινιγμούς δε γίνεται συζήτηση.

 

 

  Στις 19/2/2014 στις 3:18 ΜΜ, panagos είπε

Το "κάτι είπα να διαβάσετε 50 φορές" το προσπερνώ...

 

Η ανθρωπότητα, συνολικά, συνεχώς προοδεύει. Δεν δέχομαι σε καμία περίπτωση ότι οι πολιτισμοί της ιστορίας και οι άνθρωποι της ζούγκλας, όπως λες, ήξεραν τι έλεγαν, περισσότερο από τον πολιτισμό του σήμερα. Οι έννοιες "ψυχή" και "πνεύμα" είναι εντελώς αόριστες και όσοι ασχολούνται αποκλειστικά με αυτές για να εξηγήσουν την ύπαρξή τους, είναι ένα σκαλί πίσω από την επιστήμη, όχι μπροστά. Αν μπορείς δώσε πιο χειροπιαστές αποδείξεις εκτός για το τι έλεγαν όλοι οι πολιτισμοί της ιστορίας λες και ήξεραν κάτι παραπάνω από τον ανθρωποκεντρισμό τους.

 

Γι' αυτό είπα να διαβάσετε 50 φορές..  Εγώ δεν μπορώ να σου δώσω χειροπιαστές αποδείξεις π.χ. ότι ζυγίσαμε την ψυχή στα 32,567 γραμμάρια, ότι αποτελείται από τα τάδε σωματίδια και έχει το τάδε σχήμα, αλλά από την άλλη η υλιστική επιστήμη είναι το ίδιο αόριστη και βρίσκεται σε μαύρα σκοτάδια απέναντι στα κατεξοχήν φαινόμενα που άπτονται της ψυχής όπως αυτή έχει οριστεί από παλιά. Δηλαδή τη ζωή και τη συνείδηση. Με αυστηρή λογική οφείλουμε τουλάχιστον να πούμε ότι αυτή τη στιγμή δε γνωρίζουμε, ότι υπάρχει ένα θεμελιώδες κενό στη γνώση μας. Δυστυχώς όμως αυτό το κενό το προσπερνάμε γιατί δεν ταιριάζει με τον υλισμό μας.

 

 

 

 

συνεχίζετε... σε 5 λεπτά

[Timonkaipumpa]

  Στις 20/2/2014 στις 6:02 ΜΜ, Skylined είπε

Αν είναι να μιλάμε με γρίφους και υπαινιγμούς δε γίνεται συζήτηση.

 

Αυτό ακριβώς είναι το point μου... Ότι αυτό που αναφέρω είναι "γρίφος και υπαινιγμός". 

 

 

Q.E.D. 

 

[Skylined]

  Στις 19/2/2014 στις 5:17 ΜΜ, FilipposMD είπε

ανέθεταν τη θεραπεία τους σε μάγους, κληρικούς και σαμάνους.

Οι οποίοι συχνά είχαν γνώση θεραπευτικών φυτών και.. ας μην ξεχνάμε το φαινόμενο placebo.

 

  Στις 19/2/2014 στις 5:17 ΜΜ, FilipposMD είπε

υλιστική επιστήμη και διπλασίασε το προσδόκιμο ζωής μέσα σε έναν αιώνα.

Ποιος το αμφισβήτησε αυτό; Φυσικά δεν ευθύνεται μόνο η ιατρική αλλά οι και αποχετεύσεις, το καθαρό πόσιμο νερό, το γεγονός ότι είμαστε καλύτερα προσταυτευμένοι από τα στοιχεία της φύσης κ.α.

 

  Στις 19/2/2014 στις 5:17 ΜΜ, FilipposMD είπε

Σήμερα κανείς σοβαρός ή σκεπτόμενος άνθρωπος δεν τολμάει να μιλήσει για την ασθένεια με όρους μεταφυσικής, γιατί ο θρίαμβος της "υλιστικής επιστήμης" είναι αυταπόδεικτος.

Για εξήγησέ μου πώς λειτουργεί το φαινόμενο placebo; Ξέρεις αυτό που το υποκείμενο νομίζοντας ότι παίρνει κάποιο φαρμακευτικό σκεύασμα θεραπεύεται ενώ στην πραγματικότητα δεν παίρνει τίποτα. Ίαση με τη σκέψη ε; Χμ..

 

  Στις 19/2/2014 στις 5:17 ΜΜ, FilipposMD είπε

Επίσης, ειδικά το μάτι είναι ίσως το χαρακτηριστικότερο επιχείρημα υπέρ της φυσικής επιλογής και εναντίον της μεταφυσικής θεώρησης για τη δημιουργία των ζωντανών οργανισμών.

Αυτό θέλω να το μάθω. Αν το μάτι δημιουργήθηκε σε μία μοναδική μετάλλαξη τότε σίγουρα έδωσε τεράστιο πλεονέκτημα επιβίωσης στους οργανισμούς που το διέθεταν. Φυσικά κάτι τέτοιο θα ήταν καθαρή μαγεία γιατί εκτός από το ότι το ίδιο το μάτι είναι περίπλοκο σαν όργανο χρειάζονται και οι κατάλληλες συνδέσεις με τον εγκέφαλο στον οποίο επίσης αναπτύχθηκαν κέντρα επεξεργασίας εικόνας δηλαδή ο βαθμός πολυπλοκότητας είναι πολύ μεγάλος. Το πρόβλημα έγκειται στο πώς ένα τέτοιο πολύπλοκο συστήμα δημιουργήθηκε και τελειοποιήθηκε μέσα από αμέτρητες τυχαίες μεταλλάξεις οι οποίες μάλιστα έδωσαν και πλεονέκτημα επιβίωσης πριν έχουμε το "ολοκληρωμένο προϊόν". Διαφώτισέ με αν γίνεται.

 

__________________________

 

Με αυτά που γράφω δε θέλω να πω ότι η επιστήμη είναι σκουπίδια, αλλά ότι τα χασκόγελα και η ελαφρυά διάθεση σε κάθε αναφορά για την ύπαρξη "μεταφυσικού" δείχνουν υλισμό και άγνοια της άγνοιάς μας. Τουλάχιστον ας αφήσουμε ανοικτή την πιθανότητα ότι δεν έχουμε φτάσει στο τέλος της αναζήτησης της γνώσης, ποιος μας λέει ότι δεν είμαστε ακόμα στην αρχή. Ρωτήστε και τους φυσικούς/αστρονόμους να σας πουν τη γνώμη τους.

[pappous_soulis]

  Στις 20/2/2014 στις 6:30 ΜΜ, Skylined είπε

Με αυτά που γράφω δε θέλω να πω ότι η επιστήμη είναι σκουπίδια, αλλά ότι τα χασκόγελα και η ελαφρυά διάθεση σε κάθε αναφορά για την ύπαρξη "μεταφυσικού" δείχνουν υλισμό και άγνοια της άγνοιάς μας. Τουλάχιστον ας αφήσουμε ανοικτή την πιθανότητα ότι δεν έχουμε φτάσει στο τέλος της αναζήτησης της γνώσης, ποιος μας λέει ότι δεν είμαστε ακόμα στην αρχή. Ρωτήστε και τους φυσικούς/αστρονόμους να σας πουν τη γνώμη τους.

Επειδή εγώ άλλα διαβάζω παρακάτω, ποιος είπε ότι η επιστήμη έχει δώσει όλες τις απαντήσεις;

 

  Στις 19/2/2014 στις 7:08 ΠΜ, Timonkaipumpa είπε

Επίσης, εάν η επιστήμη τα είχε εξηγήσει όλα τότε δεν θα γινόταν να υπάρξουν νέες ανακαλύψεις μιας και όλα έχουν εξηγηθεί και άρα ΕΧΟΥΝ βρεθεί. Έτσι, από την στιγμή που ολοένα ΕΞΗΓΟΥΝΤΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ πράγματα καταρρίπτεται και το "η επιστήμη τα έχει εξηγήσει όλα".

  Στις 19/2/2014 στις 6:57 ΠΜ, panagos είπε

Η επιστήμη δεν σηκώνει ποτέ τα χέρια ψηλά. Συνεχίζει ασταμάτητα να ερευνά και να ανακαλύπτει ένα ένα τα κομμάτια ενός άπειρου παζλ - αυτού της ζωής. Αυτοί που σε κάθε πρόκληση γνώσης, εξηγούν γεγονότα και φαινόμενα ως "εξωγήινοι", "θαύμα", "τηλεπάθεια", "μάγια", "θεός" κτλ, είναι αυτοί που πορεύονται με σηκωμένα τα χέρια.

[Cossutius.]

Η επιστήμη πάντα θα κάνει (και πρέπει να το κάνει) τη προσπάθεια να εξηγήσει τα πάντα.

Κάποια πράγματα βέβαια ειναι σχεδόν αδύνατα προς εξήγηση βάση της υπάρχουσας τεχνολογίας.

Ακόμα και η όποια απόδειξη περι δημιουργιας του συμπαντος, θα ειναι πειραματική. Βάση συνθηκών που υποθέτουμε οτι υπήρχαν και που οι πιθανότητες μας λένε οτι ηταν αυτές...

Αυτή η λέξη όμως...πιθανότητες. Πόσο περίεργη φαίνεται τελικά. Λάτρεις των μαθηματικών, της επιστήμης να στηρίζονται εν τέλη στην τυχη για κάποια πράγματα.

Είμαστε πολύ πίσω ακόμα και τα ερωτηματα χιλιάδες.

Και όσο κάποια πράγματα δεν μπορουν να απαντηθούν, ο καθένας θα μπορει να πιστευει αυτό που νιώθει.

[panagos]

  Στις 20/2/2014 στις 6:02 ΜΜ, Skylined είπε

Γι' αυτό είπα να διαβάσετε 50 φορές..  Εγώ δεν μπορώ να σου δώσω χειροπιαστές αποδείξεις π.χ. ότι ζυγίσαμε την ψυχή στα 32,567 γραμμάρια, ότι αποτελείται από τα τάδε σωματίδια και έχει το τάδε σχήμα, αλλά από την άλλη η υλιστική επιστήμη είναι το ίδιο αόριστη και βρίσκεται σε μαύρα σκοτάδια απέναντι στα κατεξοχήν φαινόμενα που άπτονται της ψυχής όπως αυτή έχει οριστεί από παλιά. Δηλαδή τη ζωή και τη συνείδηση. Με αυστηρή λογική οφείλουμε τουλάχιστον να πούμε ότι αυτή τη στιγμή δε γνωρίζουμε, ότι υπάρχει ένα θεμελιώδες κενό στη γνώση μας. Δυστυχώς όμως αυτό το κενό το προσπερνάμε γιατί δεν ταιριάζει με τον υλισμό μας.

Η -πραγματική- επιστήμη επίσης έχει "μαύρα σκοτάδια" όσον αφορά τα ζώδια και τις κάρτες ταρώ.

Προσπαθείς να δώσεις τεράστιο νόημα σε ένα προϊόν φιλοσοφίας, που ο καθένας βλέπει και αισθάνεται διαφορετικά, με αρχική προϋπόθεση να έχει σκεφτεί τις έννοιες που αναφέρεις. Δέχομαι και θεωρώ πολύ σημαντικές τις ανησυχίες που δημιουργούνται γύρω από αυτές, αλλά παράλληλα δεν τις βάζω πάνω από εφαρμοσμένες επιστήμες που αλλάζουν στην πράξη και καθημερινά τις ζωές όλων μας προς το καλύτερο. Το τι είναι ψυχή, ζωή και εν τέλει ποίο το νόημα αυτής, μπορούν να καλλιεργήσουν ηθική και να προσφέρουν τη διέξοδο που ο καθένας ψάχνει. Μέχρι εκεί όμως.

 

 

  Στις 20/2/2014 στις 6:30 ΜΜ, Skylined είπε

Ποιος το αμφισβήτησε αυτό; Φυσικά δεν ευθύνεται μόνο η ιατρική αλλά οι και αποχετεύσεις, το καθαρό πόσιμο νερό, το γεγονός ότι είμαστε καλύτερα προσταυτευμένοι από τα στοιχεία της φύσης κ.α.

Δεν μίλησε κανείς αποκλειστικά για την ιατρική. Ακόμα και οι αποχετεύσεις, από επιστήμονες σχεδιάστηκαν.

 

 

  Στις 20/2/2014 στις 6:30 ΜΜ, Skylined είπε

Αυτό θέλω να το μάθω. Αν το μάτι δημιουργήθηκε σε μία μοναδική μετάλλαξη τότε σίγουρα έδωσε τεράστιο πλεονέκτημα επιβίωσης στους οργανισμούς που το διέθεταν. Φυσικά κάτι τέτοιο θα ήταν καθαρή μαγεία γιατί εκτός από το ότι το ίδιο το μάτι είναι περίπλοκο σαν όργανο χρειάζονται και οι κατάλληλες συνδέσεις με τον εγκέφαλο στον οποίο επίσης αναπτύχθηκαν κέντρα επεξεργασίας εικόνας δηλαδή ο βαθμός πολυπλοκότητας είναι πολύ μεγάλος. Το πρόβλημα έγκειται στο πώς ένα τέτοιο πολύπλοκο συστήμα δημιουργήθηκε και τελειοποιήθηκε μέσα από αμέτρητες τυχαίες μεταλλάξεις οι οποίες μάλιστα έδωσαν και πλεονέκτημα επιβίωσης πριν έχουμε το "ολοκληρωμένο προϊόν". Διαφώτισέ με αν γίνεται.

Από την αρχή του σύμπαντος, τα πάντα εξελίσσονται με μεγάλο βαθμό αλληλεξάρτησης. Δεν υπάρχει πουθενά στη φύση "ολοκληρωμένο προϊόν". Υπάρχει το προϊόν με τη μορφή και τις ιδιότητες που του επιτρέπονται από τη φύση την συγκεκριμένη περίοδο. Με άλλα λόγια, το μάτι είναι έτσι διότι δεν θα μπορούσε να είναι αλλιώς.

 

  Στις 20/2/2014 στις 6:30 ΜΜ, Skylined είπε

Με αυτά που γράφω δε θέλω να πω ότι η επιστήμη είναι σκουπίδια, αλλά ότι τα χασκόγελα και η ελαφρυά διάθεση σε κάθε αναφορά για την ύπαρξη "μεταφυσικού" δείχνουν υλισμό και άγνοια της άγνοιάς μας. Τουλάχιστον ας αφήσουμε ανοικτή την πιθανότητα ότι δεν έχουμε φτάσει στο τέλος της αναζήτησης της γνώσης, ποιος μας λέει ότι δεν είμαστε ακόμα στην αρχή. Ρωτήστε και τους φυσικούς/αστρονόμους να σας πουν τη γνώμη τους.

Ποιος, μα τον Μανιτού, μίλησε για τέλος αναζήτησης της γνώσης;

Δεν υπάρχει τίποτε το μεταφυσικό. Όλα περιλαμβάνονται στη φύση. Μεταφυσικό και υπερφυσικό είναι φανταστικές έννοιες και χρησιμοποιούνται από αυτούς που δεν μπορούν (ή δεν θέλουν) να δώσουν άλλη εξήγηση σε φαινόμενα που δεν μπορούν ακόμα να κατανοήσουν.

[flik]

  Στις 20/2/2014 στις 9:28 ΜΜ, Cossutius. είπε

Αυτή η λέξη όμως...πιθανότητες. Πόσο περίεργη φαίνεται τελικά. Λάτρεις των μαθηματικών, της επιστήμης να στηρίζονται εν τέλη στην τυχη για κάποια πράγματα.

Δεν στηρίζεται κανείς στην τύχη, ή αν θες το θέσω αλλιώς, καμιά επιστήμη δεν βασίζεται στην τύχη. Η επιστήμη και ιδίως τα μαθηματικά είναι πολύ αυστηρά με τις έννοιες που χρησιμοποιούν.

 

  Στις 20/2/2014 στις 9:28 ΜΜ, Cossutius. είπε

Είμαστε πολύ πίσω ακόμα και τα ερωτηματα χιλιάδες.

Πολύ πίσω σε σχέση με τι; Γιατί τα ερωτήματα αυξάνονται όσο προοδεύει η επιστήμη. Αυτή η πρόοδος μας έδωσε τη δυνατότητα να μπορούμε να αναρωτηθούμε για περισσότερα πράγματα. Η επιστήμη πλουτίζει την φαντασία μας.

 

  Στις 20/2/2014 στις 9:28 ΜΜ, Cossutius. είπε

Και όσο κάποια πράγματα δεν μπορουν να απαντηθούν, ο καθένας θα μπορει να πιστευει αυτό που νιώθει.

Δεν υπάρχει η έννοια δεν μπορούν να απαντηθούν. Υπάρχει δεν έχουν απαντηθεί ακόμα. Και έχει τεράστια διαφορά.

 

Επισης πάρα πολλοί (δεν εννοώ εσένα φυσικά) που πιστεούν ό,τι (θέλουν, να 'ναι, τους κατέβει κτλ) ανεξαρτήτως γεγονότων ή απαντήσεων. Εκεί είναι το πρόβλημα.

[Skylined]

  Στις 20/2/2014 στις 9:47 ΜΜ, panagos είπε

Η -πραγματική- επιστήμη επίσης έχει "μαύρα σκοτάδια" όσον αφορά τα ζώδια και τις κάρτες ταρώ.

Προσπαθείς να δώσεις τεράστιο νόημα σε ένα προϊόν φιλοσοφίας

 

Γράφω ότι η ζωή και η συνείδηση είναι τελείως άγνωστα Χ (που πραγματικά είναι και επιστήμονες δεν ξέρουν από πού να ξεκινήσουν να ψάχνουν) και παίρνω απαντήσεις για ταρώ και ζώδια... Προσπαθώ να σας κάνω να καταλάβετε πού ακριβώς βρίσκονται τα υπαρκτά και όχι φανταστικά σκοτάδια της σημερινής επιστήμης αλλά γλιστράτε σαν χέλια. Επειδή ήξερα ότι θα συμβεί και θα συνεχίσει να συμβαίνει αυτό, δηλαδή να αγνοείτε τα επίμαχα σημεία σαν να μην υπάρχουν είπα να διαβάσετε κάτι 50 φορές μπας και..

 

  Στις 20/2/2014 στις 9:47 ΜΜ, panagos είπε

Δεν μίλησε κανείς αποκλειστικά για την ιατρική. Ακόμα και οι αποχετεύσεις, από επιστήμονες σχεδιάστηκαν.

 Γιατί είπε κανείς ότι οι αποχετεύσεις δε σχεδιάστηκαν από επιστήμονες;

 

 

  Στις 20/2/2014 στις 9:47 ΜΜ, panagos είπε

Από την αρχή του σύμπαντος, τα πάντα εξελίσσονται με μεγάλο βαθμό αλληλεξάρτησης. Δεν υπάρχει πουθενά στη φύση "ολοκληρωμένο προϊόν". Υπάρχει το προϊόν με τη μορφή και τις ιδιότητες που του επιτρέπονται από τη φύση την συγκεκριμένη περίοδο. Με άλλα λόγια, το μάτι είναι έτσι διότι δεν θα μπορούσε να είναι αλλιώς.

Ας βγάζουν κάποιο λογικό νόημα αυτά που γράφουμε που να μπορεί να καταλάβει ο συνομιλητής.

 

Να το πω διαφορετικά; Η φυσική επιλογή εξαρτάται από το πλεονέκτημα επιβίωσης που δίνουν κάποιες τυχαίες μεταλλάξεις π.χ. ένα πουλί με μακρύτερο ράμφος μπορεί να φτάνει τα έντομα που ζουν βαθύτερα στο έδαφος και αυτό να του δίνει όπως και στους απογόνους του περισσότερες πιθανότητες επιβίωσης οπότε η συγκεκριμένη μετάλλαξη επικρατεί. Πώς τώρα τα ενδιάμεσα στάδια που οδήγησαν στη σταδιακή (σύμφωνα με αυτή τη θεωρία) δημιουργία του ματιού, των νευρώνων που μεταφέρουν πληροφορία και των αντίστοιχων εγκεφαλικών  κέντρων έδωσαν συγκριτικό πλεονέκτημα επιβίωσης μέχρι να φτάσουμε στο τελικό προϊόν, δηλαδή, ένα λειτουργικό αλλά και πολύπλοκο σύστημα όρασης; Πόσες τυχαία σωστές μεταλλάξεις πρέπει να συσσωρευθούν για φτάσουμε σε ένα τόσο μεγάλο βαθμό λειτουργικής πολυπλοκότητας; Ε σκεφτείτε το λίγο.

 

  Στις 20/2/2014 στις 9:47 ΜΜ, panagos είπε

Ποιος, μα τον Μανιτού, μίλησε για τέλος αναζήτησης της γνώσης;

Το θέμα είναι ποιος μιλάει ότι είμαστε ακόμα στην αρχή. Υπάρχει παντού μια διάχυτη βεβαιότητα ότι η επιστήμη μας είναι γαμάτη, που είναι, δε λέω, αλλά σπάνια βλέπω να αναφέρεται η περίπτωση να είμαστε ακόμα σε πρωτόγονο επίπεδο. Συνήθως θεωρούμε ότι έχουμε φτάσει κάπου ψηλά, άποψη με την οποία διαφωνώ κάθετα.

 

 

 

  Στις 20/2/2014 στις 9:47 ΜΜ, panagos είπε

Δεν υπάρχει τίποτε το μεταφυσικό. Όλα περιλαμβάνονται στη φύση. Μεταφυσικό και υπερφυσικό είναι φανταστικές έννοιες και χρησιμοποιούνται από αυτούς που δεν μπορούν (ή δεν θέλουν) να δώσουν άλλη εξήγηση σε φαινόμενα που δεν μπορούν ακόμα να κατανοήσουν.

Εδώ πάνω κάτω συμφωνώ.

[pappous_soulis]

  Στις 20/2/2014 στις 11:50 ΜΜ, Skylined είπε

Να το πω διαφορετικά; Η φυσική επιλογή εξαρτάται από το πλεονέκτημα επιβίωσης που δίνουν κάποιες τυχαίες μεταλλάξεις π.χ. ένα πουλί με μακρύτερο ράμφος μπορεί να φτάνει τα έντομα που ζουν βαθύτερα στο έδαφος και αυτό να του δίνει όπως και στους απογόνους του περισσότερες πιθανότητες επιβίωσης οπότε η συγκεκριμένη μετάλλαξη επικρατεί. Πώς τώρα τα ενδιάμεσα στάδια που οδήγησαν στη σταδιακή (σύμφωνα με αυτή τη θεωρία) δημιουργία του ματιού, των νευρώνων που μεταφέρουν πληροφορία και των αντίστοιχων εγκεφαλικών  κέντρων έδωσαν συγκριτικό πλεονέκτημα επιβίωσης μέχρι να φτάσουμε στο τελικό προϊόν, δηλαδή, ένα λειτουργικό αλλά και πολύπλοκο σύστημα όρασης; Πόσες τυχαία σωστές μεταλλάξεις πρέπει να συσσωρευθούν για φτάσουμε σε ένα τόσο μεγάλο βαθμό λειτουργικής πολυπλοκότητας; Ε σκεφτείτε το λίγο.

Ίσως ξεκίνησε σαν ένα κομμάτι που δεν προσέφερε απολύτως τίποτα. Παρέμεινε σαν κάτι περιττό και εξελίχθηκε σε βάθος χρόνου μέχρι κάποια στιγμή της ιστορίας όπου, ανάμεσα σ'όλα τα τυφλά όντα, κάποιο τυχερό αντίκρισε για πρώτη φορά το κόσμο. Από κει και πέρα ανέλαβε η φυσική επιλογή.

[Skylined]

Μιλάμε για πολύ τυχερό όμως, σα να δημιουργείται τυχαία ξέρω γω ένας ηλεκτρονικός υπολογιστής. Άλλο το μακρύτερο ράμφος και άλλο ένα πλήρες σύστημα όρασης που να λειτουργεί.

[Cryptic]

  Στις 20/2/2014 στις 11:50 ΜΜ, Skylined είπε

Να το πω διαφορετικά; Η φυσική επιλογή εξαρτάται από το πλεονέκτημα επιβίωσης που δίνουν κάποιες τυχαίες μεταλλάξεις π.χ. ένα πουλί με μακρύτερο ράμφος μπορεί να φτάνει τα έντομα που ζουν βαθύτερα στο έδαφος και αυτό να του δίνει όπως και στους απογόνους του περισσότερες πιθανότητες επιβίωσης οπότε η συγκεκριμένη μετάλλαξη επικρατεί. Πώς τώρα τα ενδιάμεσα στάδια που οδήγησαν στη σταδιακή (σύμφωνα με αυτή τη θεωρία) δημιουργία του ματιού, των νευρώνων που μεταφέρουν πληροφορία και των αντίστοιχων εγκεφαλικών  κέντρων έδωσαν συγκριτικό πλεονέκτημα επιβίωσης μέχρι να φτάσουμε στο τελικό προϊόν, δηλαδή, ένα λειτουργικό αλλά και πολύπλοκο σύστημα όρασης; Πόσες τυχαία σωστές μεταλλάξεις πρέπει να συσσωρευθούν για φτάσουμε σε ένα τόσο μεγάλο βαθμό λειτουργικής πολυπλοκότητας; Ε σκεφτείτε το λίγο.

Αυτό που λές είναι λίγο λάθος "γραμματικά".

 

Η φυσική επιλογή σημαίνει ότι επιβιώνει κάποιος που είναι προσαρμοσμένος στο περιβάλλον του. Αυτό είναι τελείως αντίθετο με αυτό που εσύ εννοείς όταν λες "αμέτρητες τυχαίες μεταλλάξεις". Η επιλογή δεν γίνεται τυχαία, αν και ο παράγοντας της τύχης πάιζει κάποιο μικρό ρόλο στη διαδικασία.

 

Η όραση χρειάστηκε εκατομμύρια χρόνια, και αμέτρητες γενιές για να φτάσει στο σημείο που είναι τώρα. Δεν αναπτύχθηκε τυχαία, αλλά χάρι στο πλεονέκτημα που προσέφερε στα ζωά που την είχαν. Ξεκίνησε με απλή μορφή ανίχνευσης φωτός, και σιγά σιγά εξελίχθηκε σε πλήρες σύστημα εμφάνισης εικόνας.

[De@th L0rd]

Έχετε διαβάσει ποτέ ΚΑΖΑΜΙΑ; Εκεί να δείς remote viewing. Προέβλεπε ατυχήματα στο Μαλιακό κι μέσα στα χρόνια που πηγαινοερχόμουν Θεσσαλονίκη τα είδα να συμβαίνουν αρκετές φορές.

[marios_geo]

Skylined

 

Δεν μπορώ να πάρω σοβαρά τις εμμονές και φοβίες σου, για αυτό σου λέω :

 

Την επόμενη φορά που θα αρρωστήσεις, να καλέσεις φίλους και συγγενείς να σου φωνάζουν, πόσο όμορφος, υγιείς και γ@μ@τος είσαι. Το placebo effect θα σε κάνει καλά, άσε τους γιατρούς και την επιστήμη.