Ευρωπαική Επιτροπή και Google καταλήγουν σε συμφωνία μετά από δικαστική διαμάχη 3 ετών

[immunity]

Για τον ιδιο λογο που ο ΟΤΕ δεν μπορει να ριξει τις τιμες. Πρεπει να εχει πιο ακριβα ωστε η wind hol cyta να μπορουν να επιβιωσουν πουλωντας τις adsl πιο φθηνα (που αγοραζουν απο τον ιδιο τον ΟΤΕ). Γιατι αν κλεισουν μετα ο ΟΤΕ θα κανει οτι γουσταρει.

 

Το ιδιο με την google ολοι μπαινουμε στο site της, αρα για να επιβιωσουν οι υπολοιπες εταιριες θα πρεπει να δεσμευσει χωρο για τις διαφημισεις που πουλανε και αυτες. Αλλιως αν σβησουν τοτε η google μπορει να σου λεει 1 Ευρω το κλικ και αν σου αρεσει φιλε.

[Feregorn]

Δεν μιλησε κανεις για τους νομους.Συζητηση γινετε και ειπαν καποιοι, τι ηθικα πιστευουν.

Ακομα,οταν λες οτι δεν αξιζει να παραθεσεις κατι, απλα μην το παραθετεις.

 

Όταν έρχεται ο άλλος και "κράζει" για αυτό που συνέβη στη Google (λες και είναι μέτοχος), χαρακτηρίζοντας αρνητικά την επιβολή αυτής της απόφασης για ποιο πράγμα "κράζει", νομίζεις; Για την εφαρμογή της ισχύουσας κοινοτικής νομοθεσίας περί Ανταγωνισμού, όπου νομοθεσία=νόμοι! Οι νόμοι δεν είναι ηθικοί για να ηθικολογούμε, οι νόμοι είναι απλά αδέκαστοι! Όσο για το τι αξίζει να παραθέσει κανείς, πιστεύω πως τα ευκόλως εννοούμενα μπορούν να παραλειφθούν. Μασημένη τροφή το μαγαζί δεν δίνει...αυτά είναι για τις μάζες... Όποιες έχει ακόμα απορίες, ας ανατρέξει στην πηγή του άρθρου, για να διαβάσει το ανακοινωθέν και την αιτιολόγηση της απόφασης - ή ας κάνει και μια περιήγηση στο portal της Ε.Ε. για να μάθει και άλλα καινούργια πράγματα για τη λειτουργία της Ε.Ε. η οποία δεν υπάρχει μόνο για να μοιράζει επιδοτήσεις....

 

 

Δε γίνεται αναφορά στην ισχύοντα νομοθεσία, αλλά κατά πόσο πρέπει να υφίσταται. Το να προωθεί διαφημίσεις δικές της μια εταιρεία, είναι λογικό και θεμιτό. Το πρόβλημα στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι ότι κατέχει δεσπόζουσα θέση, επομένως θεωρείται ότι επηρεάζει τον ανταγωνισμό. Γιατί όμως να περιορίσεις την ελευθερία μιας εταιρείας επειδή έφτασε σε αυτήν τη θέση; Αν έκανε κάτι παράνομο για να φτάσει εκεί που βρίσκεται, εντόπισε το και επέβαλε κυρώσεις για το αδίκημα αυτό. Αν κατέχει όμως τη θέση αυτή επειδή είναι καλύτερη, γιατί να μην έχει το δικαίωμα να λειτουργεί όπως κάθε μικρότερη εταιρεία;

 

Αφού το απαντάς μόνος σου. Το πνεύμα του νόμου αυτού είναι η προστασία του ανταγωνισμού της αγοράς, μέσω της προστασίας των εταιριών. Δευτερευόντως και εμμέσως των καταναλωτών. Όταν λοιπόν μια εταιρία - ειδικά όταν κατέχει δεσπόζουσα θέση - προβαίνει σε διάφορες ενέργειες που βλάπτουν τον υγιή ανταγωνισμό και μακροπρόθεσμα οδηγούν σε περιορισμό του ελεύθερου ανταγωνισμού, δεν πρέπει να ελεγχθεί και να περιοριστεί γιατί αυτές οι πρακτικές είναι καταχρηστικές; Έτσι λοιπόν, δεν διασφαλίζεται (ή/και προστατεύεται) το γενικό συμφέρον από ένα δυνητικό βλαπτικό μονοπώλιο; Όπως ήταν ο ΟΤΕ;

 

 

 

Υ.Σ. Ειλικρινά, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τόσο αρνητισμός για αυτή την απόφαση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής. Προστατεύει και δίνει περισσότερες επιλογές στον καταναλωτή και κάποιοι κράζουν!!! Κατάντησε αστείο! Πιο νεοφιλελεύθεροι και από τη Σχολή του Σικάγο.....!

[greece_gus]

Η ευρωπαϊκή ένωση έχει κλείσει τα μάτια στην προστασία της ιδιωτικότητος από την google και εσύ γράφεις εκθέσεις ιδεών...

 

Εάν η google κρατούσε μόνον την έδρα της στην Καλιφόρνια, είναι σίγουρο ότι δεν θα μπορούσε να επέμβει καμμία Ε.Ε. αφού δεν θα επρόκειτο περί επιχειρήσεως που δραστηριοποιείται εντός των ορίων της...

 

Τώρα..τι είδους επιλογές μας δίνει η ''καμπόση'' ευρωπαίκή νομοθεσία, όταν σχεδόν κανείς δεν λαμβάνει υπ ' όψιν του τα προτεινόμενα αποτελέσματα της google, ή όταν σε πληθώρα καταχρηστικών πρακτικών η Ε.Ε. λειτουργεί ως Αμερικανικό Κογκρέσσο σε Ευρωπαϊκό έδαφος, αυτό ελέγχεται...

[immunity]

Αν η google κρατουσε έδρα μονο στην Καλιφορνια το μονο σιγουρο ειναι οτι θα της ετσουζε το μεγαλυτερο κοστος εξυπηρετησης της Ευρωπης (φορολογια κτλ)

[xtrim]

Μερικοί είστε τελείως στον κόσμο σας έτσι; ούτε καν διαβάσατε το άρθρο, πάω στοίχημα! Διαβάσατε μόνο τον τίτλο και έιπατε ας μπώ κι εγώ να πώ τη βλακεία μου.

 

Το άρθρο λέει για την μονοπωλιακή τακτική της Google να βάζει μόνο δικές της διαφημήσεις στο site της. Δεν έχει καμία σχέση με το αν χρησιμοποιείτε εσείς λόγο προσωπικής επιλογής σας το Google.

 

Κι αυτό που λες εμένα βλακεία μου ακούγεται.

 

Αφού πρόκειται να μπω ΕΝ ΓΝΩΣΗ μου στο site μίας συγκεκριμένης εταιρίας, γιατί να υποχρεούται να διαφημίζει ανταγωνιστικά προϊόντα; Απλά και μόνο επειδή έχει τη συντριπτική πλειοψηφία των χρηστών στο τσεπάκι της;

Επίσης, όπως είπε ο jimex, δεν αμφισβητούμε το αν ισχύει κάτι τέτοιο λόγω νομοθεσίας, αλλά το γιατί να υπάρχει.

 

Εμένα προσωπικά μου ακούγεται σα να μπαίνει κάποιος στη σελίδα του ΠΛΑΙΣΙΟ και βλέπει μαζεμένες διαφημίσεις και από άλλα e-shop. Τελείως άκυρο και άδικο το να περιμένουν οι ανταγωνιστές κίνηση και πελάτες από υπηρεσίες τρίτων.

 

Όπως και να έχει, τη συγκεκριμένη νομοθεσία δεν την έχω μελετήσει, αλλά με απλές σκέψεις βγάζω συμπεράσματα. Παρεμπιπτόντως, οι ΗΠΑ έχουν αντιδράσει καθόλου επί του θέματος ή το θεωρούν φυσιολογικό;

[jmirko15]

Οι ΗΠΑ δεν έχουν την ίδια προστασία για μονοπωλιακά θέματα. Αλλιώς θα βλέπαμε την γοογλε να αγοράζει όλες τις εταιρείες εκεί νομίζεις;..

[xtrim]

Κάτι τέτοιο συμπέρανα κι εγώ. Διαφορετική προσέγγιση εξ ολοκλήρου οι Αμερικάνοι.

[Feregorn]

Δεν μπορώ να καταλάβω τι είναι τόσο δύσκολο σε αυτήν την υπόθεση και εμποδίζει κάποιους να το αντιληφθούν!

 

Κι αυτό που λες εμένα βλακεία μου ακούγεται.

 

Αφού πρόκειται να μπω ΕΝ ΓΝΩΣΗ μου στο site μίας συγκεκριμένης εταιρίας, γιατί να υποχρεούται να διαφημίζει ανταγωνιστικά προϊόντα; Απλά και μόνο επειδή έχει τη συντριπτική πλειοψηφία των χρηστών στο τσεπάκι της;

Επίσης, όπως είπε ο jimex, δεν αμφισβητούμε το αν ισχύει κάτι τέτοιο λόγω νομοθεσίας, αλλά το γιατί να υπάρχει.

 

Εμένα προσωπικά μου ακούγεται σα να μπαίνει κάποιος στη σελίδα του ΠΛΑΙΣΙΟ και βλέπει μαζεμένες διαφημίσεις και από άλλα e-shop. Τελείως άκυρο και άδικο το να περιμένουν οι ανταγωνιστές κίνηση και πελάτες από υπηρεσίες τρίτων.

 

Όπως και να έχει, τη συγκεκριμένη νομοθεσία δεν την έχω μελετήσει, αλλά με απλές σκέψεις βγάζω συμπεράσματα. Παρεμπιπτόντως, οι ΗΠΑ έχουν αντιδράσει καθόλου επί του θέματος ή το θεωρούν φυσιολογικό;

 

Για όσους δεν διαβάζουν τα λινκ που βάζω (που προφανώς τζάμπα τα βάζω) ή έστω τις πηγές του αρχικού ποστ, η αιτιολόγηση της παρέμβασης της Κομισιόν, εδράζει εδώ:

 

"The Commission will investigate whether Google has abused a dominant market position in online search by allegedly lowering the ranking of unpaid search results of competing services which are specialised in providing users with specific online content such as price comparisons (so-called vertical search services) and by according preferential placement to the results of its own vertical search services in order to shut out competing services. The Commission will also look into allegations that Google lowered the 'Quality Score' for sponsored links of competing vertical search services. The Quality Score is one of the factors that determine the price paid to Google by advertisers.¹"

 

Υπήρξε λοιπόν έδαφος για να ελεγχθεί τελικά η Google ή όχι;

 

Για περισσότερα εδώ:

 

1. Site: Antitrust: Commission probes allegations of antitrust violations by Google
2. Site: Το χρονικό της Υπόθεσης Commission-Google

 

 

Η ευρωπαϊκή ένωση έχει κλείσει τα μάτια στην προστασία της ιδιωτικότητος από την google και εσύ γράφεις εκθέσεις ιδεών...

 

Εάν η google κρατούσε μόνον την έδρα της στην Καλιφόρνια, είναι σίγουρο ότι δεν θα μπορούσε να επέμβει καμμία Ε.Ε. αφού δεν θα επρόκειτο περί επιχειρήσεως που δραστηριοποιείται εντός των ορίων της...

 

Τώρα..τι είδους επιλογές μας δίνει η ''καμπόση'' ευρωπαίκή νομοθεσία, όταν σχεδόν κανείς δεν λαμβάνει υπ ' όψιν του τα προτεινόμενα αποτελέσματα της google, ή όταν σε πληθώρα καταχρηστικών πρακτικών η Ε.Ε. λειτουργεί ως Αμερικανικό Κογκρέσσο σε Ευρωπαϊκό έδαφος, αυτό ελέγχεται...

 

Ορίστε τι κάνει η Ε.Ε. για την προστασία της ιδιωτικότητας:

1. Site: Reform of data protection EU legislation
2. Site: LIBE Committee vote backs new EU data protection rules

Διάβασε τα με τη σειρά...Αυτά κάνει η ΕΕ αλλά να ξέρεις πως η προστασία της ιδιωτικότητας σου εξαρτάται και από σένα. Κόψε τώρα τη σύνδεση ίντερνετ και πήγαινε για μουσική στο δισκάδικο της γειτονιάς σου, για ταινίες στο σινεμά της γειτονιάς σου και για εργασία/έρευνα στη βιβλιοθήκη της πόλης σου.

 

Παρακάτω θα βρεις και άλλες υποθέσεις (πρόσφατες-παλιές) που ελέγχθηκαν από την Κομισιόν:

1. Site: Commission approves acquisition of Greek airline Olympic Air by Aegean Airlines
2. Site: Commission approves proposed merger between US Airways and American Airlines' holding company AMR Corporation, subject to conditions
3. Site: Prior notification of a concentration
   (Case No IV/M.1044 - KPMG/Ernst&Young

Και εδώ όλες οι υποθέσεις με τις οποίες έχει ασχοληθεί η Ευρωπαϊκή Επιτροπή: http://ec.europa.eu/competition/elojade/isef/index.cfm - Σε προειδοποιώ είναι ΠΟΛΛΕΣ!

 

Για πρόσθετες πληροφορίες μπορείς να ανατρέξεις στην επίσημη ιστοσελίδα της Κομισιόν http://ec.europa.eu/index_en.htm, ή στην ιστοσελίδα του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου http://eur-lex.europa.eu/en/index.htm

 

 

Υ.Σ. Επειδή κουράζομαι να γράφω τα αυτονόητα, μάθετε επιτέλους ότι η ΕΕ παρεμβαίνει οποτεδήποτε θωρήσει ότι υπονομεύεται η Πολιτική Ανταγωνισμού της Ε.Ε., ενός εκ των βασικών πυλώνων της Κοινής Αγοράς και ακρογωνιαίο λίθο της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

 

Δεν είναι θεωρία ή αφηρημένη ιδέα, είναι ολόκληρο το νομοθετικό σύμπλεγμα που επηρεάζει τη ζωή όλων μας, από το οποίο μπορείτε και αγοράζετε προϊόντα από άλλες χώρες της Ε.Ε.και έχετε την πανευρωπαϊκή εγγύηση 2 ετών, που παίρνετε το αυτοκίνητο και ταξιδεύετε σε άλλα κράτη χωρίς διασυνοριακούς ελέγχους, που έχετε κοινό ευρωπαϊκό νόμισμα, τα μισά έργα υποδομής στην Ελλάδα έχουν γίνει με κοινοτικά κονδύλια, οι νέες ταυτότητες οδήγησης, που δεν τρως μεταλλαγμένη σόγια όπως στις ΗΠΑ, εκπομπές ρύπων και άλλα πολλά σε θεσμικό/νομοθετικό/οικονομικό επίπεδο, όλα σε μεγάλο βαθμό επηρεάζονται πλέον από την Ευρωπαϊκή Ένωση, τη μεγαλύτερη και πολυπλοκότερη περιφερειακή ένωση κρατών που έγινε ποτέ!

 

Όσο για τις αντιδράσεις έναντι της απόφασης της Κομισιόν, δικαιολογούνται:

1. Από μετόχους της Google
2. Από θιασώτες του νεοφιλελευθερισμού στην Ελλάδα
3. Από άσχετους που μιλάνε περί ηθικής και προσωπικών προτιμήσεων browser

Κουράστηκα με τα αυτονόητα πλέον!

[xtrim]

Feregorn κουράζεσαι άδικα.

 

Αυτά που λες είναι αυτά που έχω κι εγώ στο μυαλό μου. Δε διαφωνώ με τίποτα, ούτε με ενδιαφέρει να διαβάσω όλα αυτά που αραδιάζεις, γιατί δε με ενοχλούν ούτε με ενδιαφέρουν, δέχομαι την αλήθεια τους.

Το ότι έχει μία πελατειακή βάση μεγάλη η Google είναι δεδομένο. Το πώς την χρησιμοποιεί νομίζω ότι αφορά την ίδια, όπως και οι τακτικές της, οι οποίες αν δε σου αρέσουν και δε σε βρίσκουν σύμφωνο αλλάζεις υπηρεσία. Τόσο απλό. Ούτε καν χρεώνεσαι για τα sponsored αποτελέσματα.

Λογικά, αυτό που πρέπει να ελεγχθεί είναι κατά πόσο δίνει ευκαιρίες η Google σε όλους τους εμπορικούς ανταγωνιστές να διαφημιστούν "ισοπίθανα", αλλά όχι και να υποχρεώνεται να δίνει σε όλους εξ ορισμού όμοια αντιμετώπιση χωρίς να επικαρπώνεται τίποτα η ίδια. Αυτό πιστεύω ότι είναι και το νόημα της είδησης, να έχει περισσότερα οφέλη ο τελικός καταναλωτής χωρίς να περιορίζεται από τα διαφημισθέντα προϊόντα ή τις εκάστοτε συνεργαζόμενες εταιρίες του κάθε παρόχου αναζήτησης. Και σε αυτό συμφωνώ φυσικά.

 

Εννοείται ότι η Ε.Ε. κάνει καλά και παρεμβαίνει, εάν χρειάζεται. Γι'αυτό και δεν αμφισβητώ την παρέμβαση καθεαυτή. Αλλά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί αυτό το ζήτημα πειράζει τόσο πολύ την ευρωπαϊκή επιτροπή. Εδώ ούτε τα παραδείγματα που φέρνεις δεν τηρούνται πλήρως (2ετή πανευρωπαϊκή εγγύηση, εκπομπές ρύπων κλπ.) και μας νοιάζει ξαφνικά για το τι μπορεί να δει σε μία σελίδα ένας χρήστης που επισκέπτεται λόγω προσωπικού ενδιαφέροντος;

Για να μην παρεξηγηθώ, δεν είμαι κατά της επιβολής των νόμων ούτε προσπαθώ να δικαιολογήσω καταστάσεις ή εταιρίες, προσπαθώ να καταλάβω τους λόγους που θεωρείται τόσο αρνητική η τακτική αυτή (συνεργασία μεταξύ μεγάλων εταιριών για προβολή και προώθηση προϊόντων). Για παράδειγμα, ό,τι βλέπεις στην τηλεόραση δεν τρέχεις να το πάρεις (αν είσαι νοήμων), αλλά ενημερώνεσαι για προϊόντα και υπηρεσίες και αποφασίζεις με δική σου ευθύνη και κριτική σκέψη για το πώς θα αντιδράσεις στην προβολή αυτήν.

 

Πάντως ουδέποτε θα υποστηρίξω ότι γνωρίζω περισσότερα από άλλους, γι'αυτό και εξακολουθώ να μοιράζομαι ιδέες και απόψεις. Ίσα ίσα, νομίζω ότι επί του θέματος οι πληροφορίες που έχω είναι ελλιπείς.

 

Καλά, αυτά που λες για την ιδιωτικότητα είναι πάνω από άστοχα και δε θα τα σχολιάσω, διότι μου φαίνεται ότι έχεις υποπέσει σε πολύ λάθος αντιλήψεις για κάποιο λόγο όσον αφορά αυτό το κομμάτι (προσωπικά δεν πρόκειται να αφήσω το ίντερνετ σε αντάλλαγμα για δισκάδικα, βιβλιοθήκες και σινεμά και αυτό είναι από άσχετο έως γελοίο που προτείνεις). Και νομίζω ότι ούτε ο χρήστης που απαντάς είναι διατεθειμένος. Αλλά αυτό αφορά τον ίδιο και είναι άσχετο με το παρόν θέμα.

 

Παρεμπιπτόντως, αν όλα αυτά ήταν "αυτονόητα" προφανώς και θα τα εφάρμοζαν και άλλες επιτροπές/χώρες, οπότε δε χρειάζεται ούτε να χαλιέσαι ούτε να κουράζεσαι για να υπερασπίζεσαι ένα τόσο "αμφίβολο" δίκαιο (τονίζω: ΕΝΤΟΣ ΕΙΣΑΓΩΓΙΚΩΝ). Συζήτηση κάνουμε και όλα αυτά που λέμε θα παραμένουν σε μη προσωπικό επίπεδο.

[GrandGamer]

Το ότι έχει μία πελατειακή βάση μεγάλη η Google είναι δεδομένο. Το πώς την χρησιμοποιεί νομίζω ότι αφορά την ίδια, όπως και οι τακτικές της, οι οποίες αν δε σου αρέσουν και δε σε βρίσκουν σύμφωνο αλλάζεις υπηρεσία. Τόσο απλό. Ούτε καν χρεώνεσαι για τα sponsored αποτελέσματα....

 

...Αυτό πιστεύω ότι είναι και το νόημα της είδησης, να έχει περισσότερα οφέλη ο τελικός καταναλωτής χωρίς να περιορίζεται από τα διαφημισθέντα προϊόντα ή τις εκάστοτε συνεργαζόμενες εταιρίες του κάθε παρόχου αναζήτησης. Και σε αυτό συμφωνώ φυσικά.

 

Προφανώς δεν έχεις καταλάβει τίποτα. Η Ε.Ε. και η συγκεκριμένη είδηση δεν έχουν τίποτα να κάνουν με τον τελικό καταναλωτή. Η είδηση ΔΕΝ αφορά εμένα και εσένα και το τι αγοράζεις η πόσο μπαίνεις στο Χ site. Η είδηση έχει να κάνει με το πως η Google θέλει να ΚΛΕΙΣΕΙ όλες τις άλλες διαφημιστικές εταιρίες και να είναι η μόνη η οποία πουλάει διαφήμηση. Κατάλαβες τι πάει να πει μονοπώλιο και μονοπωλιακή τακτική; Κατάλαβες γιατί είπα ότι μερικοί δεν διαβάζουν καν τα άρθρα; εσένα και εμένα δεν σε αφορά καθόλου το θέμα παρά μόνο αν είσαι μέλος ή υπάλληλος της Google ή ανταγωνίστριας εταιρείας της. Η είδηση δεν έχει να κάνει με το τι βλέπεις εσύ στο Google, πόσο μπαίνεις στο Google, αν βλέπεις διαφημήσεις, ποιες διαφημήσεις βλέπεις. Η είδηση έχει να κάνει με το πως η Google προσπαθεί να κάνει ΜΟΝΟΠΩΛΙΟ συγκεκριμένων υπηρεσιών ούτως ώστε να βγάζει περισσότερα λεφτά.

[xtrim]

Προφανώς δεν έχεις καταλάβει τίποτα. Η Ε.Ε. και η συγκεκριμένη είδηση δεν έχουν τίποτα να κάνουν με τον τελικό καταναλωτή. Η είδηση ΔΕΝ αφορά εμένα και εσένα και το τι αγοράζεις η πόσο μπαίνεις στο Χ site. Η είδηση έχει να κάνει με το πως η Google θέλει να ΚΛΕΙΣΕΙ όλες τις άλλες διαφημιστικές εταιρίες και να είναι η μόνη η οποία πουλάει διαφήμηση. Κατάλαβες τι πάει να πει μονοπώλιο και μονοπωλιακή τακτική; Κατάλαβες γιατί είπα ότι μερικοί δεν διαβάζουν καν τα άρθρα; εσένα και εμένα δεν σε αφορά καθόλου το θέμα παρά μόνο αν είσαι μέλος ή υπάλληλος της Google ή ανταγωνίστριας εταιρείας της. Η είδηση δεν έχει να κάνει με το τι βλέπεις εσύ στο Google, πόσο μπαίνεις στο Google, αν βλέπεις διαφημήσεις, ποιες διαφημήσεις βλέπεις. Η είδηση έχει να κάνει με το πως η Google προσπαθεί να κάνει ΜΟΝΟΠΩΛΙΟ συγκεκριμένων υπηρεσιών ούτως ώστε να βγάζει περισσότερα λεφτά.

 

Βασικά έχει να κάνει με το τι βλέπω εγώ σαν χρήστης, αφού στην τελική αυτό θα αλλάξει, όπως φαίνεται και πολύ σαφώς στην είδηση.

Τις online συνήθειές μου, από την άλλη, δεν την ενδιαφέρουν την επιτροπή, ούτε το υποστήριξα.

 

Τώρα, το πώς σκοπεύει να κλείσει η Google τις υπόλοιπες διαφημιστικές με την προβολή σε σελίδες της εμπορικών προϊόντων, με βάση συνεργασίες που έχει συνάψει με τρίτους, μου είναι παντελώς αδιευκρίνιστο. Αν σκοπεύεις να παίξεις το ρόλο του γνώστη, τουλάχιστον κάνε το πιο λιανά, χωρίς απαξιωτικές ερωτήσεις και σχόλια. Εγώ προσωπικά αυτοπροσδιορίστηκα αγνώμων επί του θέματος, οπότε δεν περιμένουν οι υπόλοιποι να διαφωτισθούν από εμένα (ούτε θα το συμβούλευα).

 

Το να βγάζει περισσότερα λεφτά η Google επίσης δεν είναι κριτήριο για επιβολή προστίμων ή αποφάσεων συμμορφωτικού χαρακτήρα. Πού ακριβώς είναι το μονοπώλιο που κάνει η Google; Πώς θα καταφέρει να σβήσει από το χάρτη τις υπόλοιπες εταιρίες που δραστηριοποιούνται στον τομέα αυτόν; Πώς ακριβώς συνδέεται η προβολή των "επιδοτούμενων" προϊόντων με την υπερίσχυσή της σαν μηχανή αναζήτησης;

Αυτά είναι κάποια από τα σημεία που δεν καταλαβαίνω / αγνοώ και για αυτό συνεχίζω το διάλογο. Όπως είπα, δε διαφωνώ με τις δράσεις της επιτροπής, με προβληματίζουν μόνο τα κίνητρά της, γιατί, για εμένα, δεν είναι τόσο ξεκάθαρα όσο για τους υπόλοιπους.

 

Δε σε υποχρεώνω να απαντήσεις, καθώς δεν προσβλέπω στο ότι θα καταλήξει σε εποικοδομητικό σημείο η κουβέντα, για αυτό και δε ζητώ περαιτέρω διευκρινήσεις. Απλά εκφράζω την άποψή μου, δεν είναι πρόθεσή μου να θίξω την ευρωπαϊκή επιτροπή ούτε να σας εκνευρίσω.

 

Φιλικά

[GrandGamer]

Τώρα, το πώς σκοπεύει να κλείσει η Google τις υπόλοιπες διαφημιστικές με την προβολή σε σελίδες της εμπορικών προϊόντων, με βάση συνεργασίες που έχει συνάψει με τρίτους, μου είναι παντελώς αδιευκρίνιστο. Αν σκοπεύεις να παίξεις το ρόλο του γνώστη, τουλάχιστον κάνε το πιο λιανά, χωρίς απαξιωτικές ερωτήσεις και σχόλια. Εγώ προσωπικά αυτοπροσδιορίστηκα αγνώμων επί του θέματος, οπότε δεν περιμένουν οι υπόλοιποι να διαφωτισθούν από εμένα (ούτε θα το συμβούλευα).

 

Ωραία, αφού τα post του Feregorn δεν έφτασαν ας το εξηγήσω με απλά λόγια. Μονοπώλιο θα πει αποκλειστική διάθεση ενός προϊόντος ή μίας υπηρεσίας από μία εταιρεία. Στο google μπαίνει το 80-90% τον χρηστών του internet (μπορεί και παραπάνω). Η google στο site της παίζει το ρόλο διαφημιστικής εταιρίας και την πληρώνουν για να διαφημήσει προϊόντα άλλων εταιριών στο site της. Τη γίνεται λοιπόν, οι άλλες διαφημηστικές εταιρείες χάνουν πελάτες γιατί όλοι θέλουν να διαφημιστούν στο Google το οποίο έχει τη μεγαλήτερη κίνηση. Αφού λοιπόν όλοι θέλουν να διαφημιστούν στο Google, πληρώνουν το Google και οι άλλες διαφημιστικές δεν βγάζουν λεφτά.

 

Το αποτέλεσμα είναι ότι αυτές οι 14 εταιρίες που προσέφυγαν στη δικαιοσύνη έχουν χάσει πάρα πολλά λεφτά και τείνουν να κλείσουν. Τι συμβαίνει τώρα όταν μένει 1 εταιρία μόνο και έχει μονοπώλιο; πέρα από τους εκατοντάδες ή χιλιάδες υπαλλήλους που θα απολυθούν από τις άλλες εταιρίες, η Google θα μπορεί πλέον να βάλει ότι τιμές θέλει για να πουλήσει διαφημήσεις διότι δεν υπάρχει άλλος που να μπορεί να το κάνει. Άρα έχουμε τρελή και άδικη άνοδο των εσόδων  τις Google λόγω υπερβολικών τιμών και τις κίνησης τις αγοράς λόγω μειωμένων διαφημίσεων για συγκεκριμένες υπηρεσίες και προϊόντα. Μείωση της γενικής οικονομίας του κράτους με άλλα λόγια λόγω αύξησης της ανεργίας και μείωσης κίνησης τις αγοράς.

 

Εγώ μέχρι εδώ μπορώ να εξηγήσω διότι δεν σπουδάζω οικονομικά αλλά πληροφορική. Αν κάποιος πιο εξειδικευμένος έχει να προσθέσει/διορθώσει κάτι, πολύ ευχαρίστως.

[fitifititis]

Εγώ αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί αυτός ο ζήλος να πείσετε ο ένας τον άλλον, να εκφράσετε όσο πιο καθαρά την άποψη σας ξανά και ξανά, να κάνετε ολόκληρη έρευνα και να παραθέσετε άρθρα ως τεκμήρια και όλα αυτά στα σχόλια ενός διαδικτυακού άρθρου... Διαβάζω τα σχόλια σας το ένα μετά το άλλο, όχι γιατί συφωνώ, ή διαφωνώ με μία άποψη, αλλά γιατί γελάω με τη συζήτηση. Ηρεμία παιδιά. Συνεχίστε...

[Feregorn]

@fitifititis: Εντάξει είχαμε που είχαμε τους νεοφιλελεύθερους μετόχους της Google που σκίζουν τα ιμάτια τους για τις παρεμβάσεις στην αγορά, τώρα πλάκωσαν εδώ πέρα και οι "υπεράνω" κυνικοί/ειρωνικοί φιλόσοφοι...Γνωστοί για την εποικοδομητικοί φύση τους από την αρχαιότητα...και περιττοί.

 

@xtrim: Αν δεν διαβάσεις τους συνδέσμους που ανεβάζω ή έστω την πηγή του άρθρου, απλούστατα δεν θα καταλάβεις ποτέ. Δεν τα βάζω τυχαία, ούτε κάνω διατριβή εδώ μέσα για να χρειάζεται να παραθέσω βιβλιογραφικές παραπομπές. Το κάνω γιατί περιγράφουν επακριβώς και αναλυτικότατα το γιατί και το πως επιλήφθηκε η Ευρωπαϊκή Επιτροπή αυτής της υπόθεσης. Αντιλαμβάνεσαι θεωρώ, τις ομοιότητες της υπόθεσης Google με την καταδικαστική απόφαση της Κομισιόν για τη Microsoft για τον Internet Explorer, έτσι; Η νομική βάση και των δύο υποθέσεων ήταν η "κατάχρηση δεσπόζουσας θέσης (Αρ. 102, πρώην 82, της ΣΛΕΕ)". Οι σύνδεσμοι που συμπεριέλαβα προηγουμένως αναλύουν όλο το σκεπτικό και τη σχετική επιχειρηματολογία. Το να κάτσω να τους μεταφράσω είναι αδόκιμο. Τα αγγλικά είναι παγκόσμια γλώσσα πλέον και τα κείμενα αυτά, αν και χρησιμοποιούν συχνά επιστημονική ορολογία δεν είναι και απροσπέλαστα. Ωστόσο, για διευκόλυνση θα παραθέσω ελληνικό σύνδεσμο από την WIkipedia που αν και λίγο ξεπερασμένος όσον αφορά το Ευρωπαϊκό Δίκαιο (έχει μείνει στην εποχή της Ε.Κ.), επεξηγεί καλά τις παραπάνω έννοιες και συνιστάται η ανάγνωση του Site: Δίκαιο κατά των περιορισμών του Ανταγωνισμού Ειλικρινά, δεν μπορώ να κάνω κάτι παραπάνω, άμα ούτε τώρα γίνει αντιληπτό.

 

Ωστόσο για να είμαι σίγουρος ότι θα διαβαστεί και θα κατανοηθεί το επίμαχο σημείο θα παραθέσω αυτούσιο το πιο σχετικό απόσπασμα:

 

Κατάχρηση δεσπόζουσας θέσης

 

Επιχειρήσεις που έχουν μεγάλο μερίδιο στην αγορά συνήθως δεν υπόκεινται στην πίεση του ανταγωνισμού. Οι καταναλωτές είναι υποχρεωμένοι ελλείψει εναλλακτικών να προμηθεύονται από αυτούς και οι ανταγωνιστές είναι πολύ μικροί για να τους απειλήσουν. Το Δίκαιο κατά των περιορισμών του Ανταγωνισμού τούς απαγορεύει να καταχραστούν τη δεσπόζουσα θέση τους για να βλάψουν τους ανταγωνιστές ή τους καταναλωτές. Τους καταναλωτές μπορούν να τους βλάψουν χρεώνοντας υπερβολικές τιμές ή υποχρεώνοντάς τους να αποδεχθούν δυσμενείς όρους. Τους ανταγωνιστές μπορούν να τους βλάψουν με επιθετικές πολιτικές υποχρεώνοντας π.χ. τους καταναλωτές να προμηθεύονται μόνο από αυτούς ή δεσμεύοντάς τους για μεγάλο χρονικό διάστημα, οπότε οι ανταγωνιστές δεν έχουν πλέον αγοραστές.

 

Κατά το Ευρωπαϊκό Δίκαιο Ανταγωνισμού δεν απαγορεύεται να αποκτήσει μια επιχείρηση δεσπόζουσα θέση· πολλές φορές είναι δείγμα υπεροχής των προϊόντων ή καλύτερης ανταπόκρισης στις ανάγκες του καταναλωτή. Λόγω της δεσπόζουσας θέσης όμως μιας επιχείρησης έχει η συμπεριφορά της μεγαλύτερη επίδραση στον ανταγωνισμό απ’ ότι η συμπεριφορά άλλων επιχειρήσεων. Αυτό που απαγορεύεται είναι η κατάχρησή της εις βάρος του ανταγωνισμού, των ανταγωνιστών και του καταναλωτή. Πράξεις που επιτρέπονται σε άλλες επιχειρήσεις απαγορεύονται σε δεσπόζουσες επιχειρήσεις λόγω των επιπτώσεών τους. Π.χ. υψηλές εκπτώσεις σε πιστούς πελάτες μπορεί να είναι δείγμα υγιούς ανταγωνισμού, όταν παρέχονται σε μια ανταγωνιστική αγορά. Όταν όμως παρέχονται από μια επιχείρηση με δεσπόζουσα θέση, ελλοχεύει ο κίνδυνος οι πελάτες να δεσμευτούν για μακρό διάστημα στη δεσπόζουσα επιχείρηση και να παγιωθεί η θέση της στην αγορά, στερώντας από άλλες επιχειρήσεις τη δυνατότητα να επιβιώσουν στην αγορά.

 

Για περισσότερες πληροφορίες αναφορικά με το Δίκαιο Ανταγωνισμού της Ε.Ε., συνιστώ να πας κατευθείαν στην επίσημη πηγή, όπου είναι διαθέσιμα σε όλες τις γλώσσες της Ε.Ε.  Site: Competition rules

 

Και τα παραδείγματα που ανέφερα τηρούνται γιατί έχουν δεσμευτεί τα Κράτη-Μέλη, δεν βγάζει Οδηγίες η Κομισιόν για το θεαθήναι. Απλά η εφαρμογή τους είναι βραδύτερη καθώς άπτονται αμεσότερα των συμφερόντων των Κρατών-Μελών και για αυτό συμμορφώνονται με πιο αργούς ρυθμούς. Πρόσθετα παραδείγματα: Η οδηγία για ένα τύπο φορτιστή; Στην Ελλάδα μας, που τα τελευταία χρόνια άρχισαν να επανακυκλοφορούν στις μεγάλες πόλεις τα αυτοκίνητα με diesel κινητήρες και μάλιστα να παίζονται και σε διαφημίσεις, πως έγινε νομίζεις; Η ιδιωτικοποίηση των λιμανιών-ναυπηγείων; Όπως έγινε και με την Κροατία, το νεότερο μέλος της Ε.Ε., καθώς οι κρατικές επιχορηγήσεις θεωρούνται πλέον καταχρηστηκές μέσα στην Ε.Ε. Όλοι είναι υποχρεωμένοι να εφαρμόζουν τα Directives της Κομισιόν, ειδάλλως επιβάλλονται πρόστιμα με τη μέρα!

 

Όσο για το παράδειγμα μου με το ίντερνετ-δισκάδικα, αυτό που έκανα ήταν να μεγαλοποιήσω το "πρόβλημα" για να δείξω πως ουσιαστική λύση στο πρόβλημα της ιδιωτικότητας=ανωνυμίας στο διαδίκτυο δεν υπάρχει! Το ίντερνετ ποτέ δεν ήταν ιδιωτικό και/ή ανώνυμο. Όταν μπαίνεις στο ίντερνετ από ένα προσωπικό υπολογιστή, από μια προσωπική τηλεφωνική γραμμή, από μια προσωπική διεύθυνση ip, με τα προσωπικά στοιχεία σου email-username-password έχεις εξαλείψει από μόνος σου το δικαίωμα στην ιδιωτικότητα/ανωνυμία πολύ πριν χρησιμοποιήσεις τα Google/Youtube/Outlook/Ebay/Facebook και αποδεχτείς τα συμβόλαια που διέπουν τους όρους χρήσης τους! Τόσο απλά! Αν θέλεις πραγματική ανωνυμία, γιατί το προηγούμενο παράδειγμα μου με τα δισκάδικα/σινεμά/βιβλιοθήκες δεν ήταν σωστό γιατί και όταν κυκλοφορείς στην πόλη σε παρακολουθούν μέσα από κάμερες, όταν καταθέτεις προσωπικά σου στοιχεία σε εφορίες/τράπεζες για να ανοίξεις λογαριασμό ή να λάβεις δάνειο, όταν σου κάνουν έλεγχο ταυτότητας από την Αστυνομία ή για να εισέλθεις σε κάποιο χώρο, όταν έχεις δηλωμένο καρτοκινητό, όταν χρησιμοποιείς πιστωτική, όταν αγοράζεις μουσική/παιχνίδια από το iTunes προφανώς ούτε εδώ υπάρχει ιδιωτικότητα/ανωνυμία.

 

Για να βρει λοιπόν κανείς την πραγματική ανωνυμία θα πρέπει να εγκαταλείψει τελείως τον πολιτισμό" μας και να καταφύγει σε κανά βουνό ή έρημο, όπως έχουν κάνει τόσοι τρελοί Αμερικάνοι για να βρουν πραγματική ιδιωτικότητα! Η παρακάτω ιστοσελίδα περιέχει πολλές χρήσιμες πληροφορίες Site: Disappear from society

 

 

@Grandgamer: Μια χαρά τα λες φίλε και χωρίς οικονομικό background. Μερικά πράγματα με λίγο διάβασμα μπορούν να γίνουν αντιληπτά έστω και διαισθητικά, από τον οποιοδήποτε.

[superor]

Νομίζω ότι το κρίσιμο σημείο που δεν έθιξε κανείς είναι το ότι η Google, ενώ ουσιαστικά είναι μονοπώλιο στις αναζητήσεις, δεν έχει μονοπώλιο στις διαφημίσεις. Το ίδιο που έκανε κι η Microsoft. Επειδή όλοι είχαν Windows, τους έβαζε τον IE και "κατέστρεψε" τους άλλους browsers. Όχι επειδή ήταν καλύτερος ή επειδή τον προτιμούσαν οι χρήστες (κάθε άλλο θα έλεγα), αλλά επειδή χρησιμοποιούσε μια ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ - και μονοπωλιακή στην πράξη - δραστηριότητά της για να τον προωθήσει και επιβάλλει!