Προγραμματισμός και Μαθηματικα

[programmer]

ο ξαδερφος μου εχει τελειωσει τεχνικος υπολογηστων και τα δικτυα τα μαθε απο ενα φιλο του ο οποιος εχει σπουδασει τεχνικος δικτυων και σεμηναριο απο την cisco παρακαλω ο ξαδερφος μου δουλευει χρονια στο πλαισιο και περνει γυρω στα 900  αν και τωρα πρεπει να τιν ριξανε...

[Kercyn]

Μη συγκρίνεις αυτά που μαθαίνεις στη Cisco με αυτά που μαθαίνεις σ' ένα ΙΕΚ.

[migf1]

Καλημέρα παιδιά σκέφτομαι να ξεκινήσω προγραμματισμό αλλά θέλω μια διευκρίνηση ο προγραμματισμός

είναι καθαρά μαθηματικά ? γενικά και στα μαθηματικά δεν ήμουν  και πολύ καλός που σημαίνει αυτό ότι θα τον καταλάβω δύσκολα?.. υπάρχει τομέας προγραμματισμού που να μην περιέχει μαθηματικά? 

η δυο ειδικότητες που μου αρέσουν είναι ο προγραμματιστής και ο τεχνικός υπολογιστών εσείς σαν ποιο έμπειροι τι με συμβουλέυεται να κάνω μου αρέσει το hardware και το sofware

Για προγραμματισμό στην αρχή τουλάχιστον το βάρος θα το ρίξεις στο να αποκτήσεις αλγοριθμική σκέψη (απλουστευμένα, τον τρόπο επίλυσης του εκάστοτε προβλήματος). Το να έχεις από το γυμνάσιο/λύκειο μια καλή σχέση με τα μαθηματικά σημαίνει σε αρκετά μεγάλο βαθμό πως έχεις ανατπύξει ήδη κάποιου είδους αλγοριθμική σκέψη, χωρίς αυτό να σημαίνει πως αρκεί να την εφαρμόζεις ατόφια όπως την ήξερες.

 

Μαθηματικά (ενίοτε και φυσική, όπως και διακριτά μαηθματικά) χρειάζεται να ξέρεις πολύ καλά ανάλογα με τον τομέα που θα ασχοληθείς. Για παράδειγμα, για γραφικά, χρειάζεσαι και τριγωνομετρία και άλγεβρα. Για παιχνίδια χρειάζεσαι επιπρόσθετα και διακριτά μαθηματικά, και φυσική (και πολλά ακόμα).

 

Σε γενικές γραμμές, όντως χρειάζεται τουλάχιστον μαθηματική σκέψη, αλλά υπάρχουν διάφοροι τομείς στους οποίους δεν χρειάζεται να γνωρίζεις προχωρημένα μαθηματικά, γιατί πολλά σου παρέχονται έτοιμα. Είναι δηλαδή πολύ πολύ πιθανό να προγραμματίζεις επί 10ετίες και να είσαι και καλός χωρίς να χρειαστεί ποτέ να χρησιμοποιήσεις ανώτερα μαθηματικά.

 

Σε ότι αφορά τώρα το Τεχνικός Υπολογιστών, δεν είμαι σίγουρος για το τι ακριβώς σημαίνει ο όρος αυτός. Αν πρόκειται για κάτι τύπου Information Technology specialist (ίσως και τύπου Information Systems specialist) τότε δεν έχει και πολύ σχέση με μαθηματικά (έως και καθολου). Εκεί έχεις άλλου είδους ζόρια, αλλά κι εκεί αν είσαι καλός και σφαιρικός μπορείς να κερδίζεις καλά χρήματα επίσης.

[sonyxp]

Χαλάρωσε και άμα σου αρέσει ο προγραμματισμός ξεκίνα το ...

 

Μερικοί ίσως νομίζουν ότι ο προγραμματιστής είναι παντογνώστης, όχι!

 

Ο καθένας ειδικεύεται κάπου, άλλοι στο Socket Programming, άλλοι στην ασφάλεια-ασφάλεια αλγορίθμων, άλλοι σε μαθηματικά, άλλοι σε αλγοριθμους αναζήτησης, άλλοι σε γραφικά κλπ.

ΥΓ: Να προσέξεις αυτό που λένε και τα παιδιά... "Θέλει αλγοριθμική σκέψη"

Σας ευχαριστώ όλους μάλλον για τεχνικός υπολογιστών θα πάω ...  

 

Τεχνικός Υπολογιστών μόνο σε ΙΕΚ, τα ΑΕΙ δεν βγάζουν τέτοιο πράγμα.

 

Προσωπικά πιστεύω ότι ο Τεχνικός Υπολογιστών δεν χρειάζεται σπουδές, δεν θέλω να σε επηρεάσω αλλά καλύτερα να πας σε κάποιο ΑΕΙ να τελειώσεις Μηχανικός Πληροφορικής (καμιά σχέση με Τεχνικός Υπολογιστών),

 

Ίσως τα έχεις μπερδέψει... Τεχνικός μπορεί να είναι οποιοσδήποτε και δεν χρειάζεται σπουδές... (πλέον πάνε τα χρόνια που για το παραμικρό πήγαινε ο κόσμος το PC του στο κατάστημα της γειτονιάς να το φτιάξουν, όλοι τα κάνουν μόνοι τους.)

 

Γενικά από σχολές Μηχανικών Πληροφορικής βγαίνεις

• Μηχανικός Υλικού (Όχι τεχνικός)
• Μηχανικός Λογισμικού (Προγραμματιστής, Αναλυτής, ΒΔ, κλπ "Software Engineer -> Δυνατό όνομα-τίτλος στο εξωτερικό από το να έχεις τελειώσει πχ μια σχολή "Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών" {λεπτομέριες} )
• Μηχανικός Δικτύων

[programmer]

αλγοριθμική σκέψη  τι ακριβώς δηλαδή να μάθω πάνω σ αυτό?

[Star_Light]

αλγοριθμική σκέψη  τι ακριβώς δηλαδή να μάθω πάνω σ αυτό?

 

Να σκέφτεσαι λογικά για να μπορεις να λύσεις ένα προβλημα. 

[flik]

Αλγοριθμική σκέψη σημαίνει να βλέπεις ένα πρόβλημα, και να το αποδομείς ώστε να βρεις αλγόριθμο, δηλαδή μια σειρά απο στάδια που το καθένα κάνει κάτι διαφορετικό, και όλα μαζί συνδυάζονται ώστε να σου δώσουν τη λύση.

Δεν είναι κάτι που διάσκεται, είναι θέμα εμπειρίας, και "να το έχεις".

 

Αυτός ο τρόπος σκέψης στηρίζεται στην αφαιρετική λογική, και εδώ είναι που βοηθούν τα μαθηματικά. Αν είσαι καλός στα μαθηματικά (δε μας νοιάζει ο βαθμός στο σχολείο, αλλά ο τρόπος που σκέφτεσαι, πώς τα αντιλαμβάνεσαι) τότε μάλλον έχεις τρόπο σκέψης που θα σε βοηθήσει στον προγραμματισμό.

 

Δεν είναι τυχαίο οτι στον προγραμματισμό δεν τα κατεφέρνουν πολύ καλά οι της θεωρητικής κατεύθυνσης. Όπως και δεν είναι τυχαίο που στις περιλήψεις των εκθέσεων στο λύκειο αυτοί που είναι καλοί σε μαθηματικά/φυσική τα καταφέρνουν γενικά καλύτερα απο αυτούς στην θεωρητική κατεύθυνση.

[programmer]

ξέρω παιδιά που μάθανε προγραμματισμό και όταν τους ρωτάς είναι δύσκολα σου απαντάνε ότι άμα κάτσεις και διαβάσεις μετά είναι όλα τα άλλα θέμα λογικής..

[zynif]

To διάβασμα όμως που πρέπει να κάνεις ποικίλει ανάλογα με αυτό που θες να φτιάξεις.

πχ θες να φτιάξεις ένα παιχνίδι-τάβλη : πρέπει να διαβάσεις ή να έχεις ήδη γνώσεις πάνω σε artificial intelligence machine learning

πχ θες να φτιάξεις ένα πρόγραμμα για την διαχείρηση ενός φροντιστηρίου δευτεροβάθμιας : πρέπει να διαβάσεις ή να έχεις γνώσεις πάνω σε SQL και user interface toolkits

πχ θες να φτάξεις ένα πρόγραμμα που να βρίσκει τις ρίζες μιας οποιασδήποτε συνάρτησεις : πρέπει να διαβάσεις τους αντίστοιχους μαθηματικούς αλγορίθμους για εύρεση ριζών κ.ο.κ

[Star_Light]

Αλγοριθμική σκέψη σημαίνει να βλέπεις ένα πρόβλημα, και να το αποδομείς ώστε να βρεις αλγόριθμο, δηλαδή μια σειρά απο στάδια που το καθένα κάνει κάτι διαφορετικό, και όλα μαζί συνδυάζονται ώστε να σου δώσουν τη λύση.

Δεν είναι κάτι που διάσκεται, είναι θέμα εμπειρίας, και "να το έχεις".

 

Αυτός ο τρόπος σκέψης στηρίζεται στην αφαιρετική λογική, και εδώ είναι που βοηθούν τα μαθηματικά. Αν είσαι καλός στα μαθηματικά (δε μας νοιάζει ο βαθμός στο σχολείο, αλλά ο τρόπος που σκέφτεσαι, πώς τα αντιλαμβάνεσαι) τότε μάλλον έχεις τρόπο σκέψης που θα σε βοηθήσει στον προγραμματισμό.

 

Δεν είναι τυχαίο οτι στον προγραμματισμό δεν τα κατεφέρνουν πολύ καλά οι της θεωρητικής κατεύθυνσης. Όπως και δεν είναι τυχαίο που στις περιλήψεις των εκθέσεων στο λύκειο αυτοί που είναι καλοί σε μαθηματικά/φυσική τα καταφέρνουν γενικά καλύτερα απο αυτούς στην θεωρητική κατεύθυνση.

 

Mύθος ειναι αυτο. Σε οτιδήποτε μπορεις να εισαι καλός άν έχεις ασχοληθεί και σου αρέσει.

[Kercyn]

Mύθος ειναι αυτο. Σε οτιδήποτε μπορεις να εισαι καλός άν έχεις ασχοληθεί και σου αρέσει.

 

Άμα είσαι καλός και σου αρέσει δε θα πας Θεωρητική...

[bnvdarklord]

Άμα είσαι καλός και σου αρέσει δε θα πας Θεωρητική...

 

Αν μ'αρέσουν και τα δύο και προτιμώ την Θεωρητική;

[Kercyn]

Αν μ'αρέσουν και τα δύο και προτιμώ την Θεωρητική;

 

Τότε συγχαρητήρια, είσαι η εξαίρεση. Η συντριπτική πλειοψηφία των Θεωρητικών δεν τα πάνε καλά με μαθηματικά/φυσική, όπως και η συντριπτική πλειοψηφία των Θετικοτεχνολόγων δεν τα πάνε καλά με τ' αρχαία.

[Star_Light]

To ποινικο δικαιο πάντως των νομικών έχει να κάνει αρκετα με λογικη άρα μια χαρά θα μπορουσε να τα πάει και ένας απο αυτους στα μαθηματικά αμα καθοταν να διαβάσει. 

 

Απλα ετσι οπως ειναι οργανωμενο το συστημα των εξετάσεων δεν δινει βάρος εκει αφου δεν τα έχει αναγκη για να περάσει στην σχολή που θέλει.

 

Εγω μπήκα σε πανεπιστημιάκη σχολή Πληροφορικής απο θεωρητική κατεύθυνση. Την τελείωσα, έχω ασχοληθει με τον προγραμματισμο και ακομα ασχολουμαι οποτε βρισκω χρόνο χωρις να ειμαι ο Gates βεβαια , μέσα στην σχολή ειχα ΜΟΝΟ μαθηματικά και πληροφορικές (και κάποια άλλα επιλογής παιδαγωγικά) και μετά έδωσα εξετάσεις για να μπω σε στρατιωτική σχολή με ολα τα μαθηματα των εξετάσεων να ειναι θεωρητικά και να έχουν να κάνουν με Δικαια και νομικές και τελικά πέρασα επιτυχώς και τις εξετάσεις αυτες. Οποτε δεν έχει να λέει πάντα αυτο.

 

Σκέψου απο Τηλεπικοινωνιες και Fourier και C και απειροστικούς λογισμους και γραμμικές άλγεβρες και Δικτυα και Λειτουργικα συστηματα να διαβάζεις ξαφνικα Ποινικο Δικαιο και Οικονομια και Εκθεση κτλπ και μαλιστα χωρις φροντιστηριο γιατι δεν ειχα να δώσω 1500 ευρω να με προετοιμάσουν... οποτε ειναι τι προγραμμα βάζεις και αν θέλεις να διαβάσεις και να καταλάβεις. Αν δεν εισαι συνεργάσιμος και λες εγω ειμαι των Μαθηματικων δεν γουσταρω ολα τα αλλα και ειναι βλακείες τοτε ναι ισχυει αυτο που λες. Κατα τα αλλα υπάρχουν και σε άλλα μαθηματα ομορφα πράγματα που μπορει να πάρει κάποιος και να διευρύνει τον κύκλο των γνωσεών του και σε άλλα θέματα. 

[flik]

Mύθος ειναι αυτο. Σε οτιδήποτε μπορεις να εισαι καλός άν έχεις ασχοληθεί και σου αρέσει.

Δεν είπα οτι δε γίνεται κάποιος να μην τα καταφέρνει καλά και στα δύο. Και στα αρχαία πχ υπάρχει λογική, εννοείται και παντού.

Απλά όσοι έχουν ανεπτυγμένη αφαιρετική σκέψη, τα καταφέρνουν καλύτερα στις θετικές επιστήμες, και επίσης τους βοηθά στον προγραμματισμό. Άρα υπάρχει έντονη συσχέτιση κατεύθυνσης και ευχέρειας προγραμματισμού.

 

Στην περίληψη της έκθεσης χρειάζεται να έχεις έντονη αφαιρετική σκέψη. Ε εκεί αμα ρωτήσεις καθηγγητές φιλόλογους, θα σου πουν οτι οι θετικοί τα πάνε καλύτερα ειδικά συγκριτικά με την ικανότητά τους στα άλλα θεωρητικά μαθήματα.