Παγκόσμιο Κύπελλο Μπάσκετ 2014

[Chris_85]

Η μεγαλυτερη απωλεια θεωρω πως ειναι ο φωτσης. Στο συγχρονο μπασκετ πλεον ο ρολος του 4αριου πρεπει να ειναι αμυντικα, το αμυντικο ριμπαουντ.

[washcloud]

Η απουσία του Φώτση του 2014 είναι αλάφρωμα και όχι απώλεια.

Στο τέλος της καριέρας του είναι, "χωρίς κίνητρο" για ιστορίες όπως "εθνικές ομάδες" (πόσο μάλλον που από ιδιοσυγκρασία δεν είναι ούτε κανένας "εθνικοπατριώτης", ούτε της φάσης "ζαχαρώνω την υστεροφημία μου" κτλ) και με σαφώς μειωμένη ενέργεια (όχι ότι ποτέ ήταν ο τύπος που άφηνε κόκκαλα στα παρκέ), την οποία λογικά ούτως ή άλλως θα την κρατά για το τελευταίο μπάσκετ που θα έχει μέσα του ν' αποδώσει στον εκάστοτε σύλλογό του.

 

ΑΝ είχαμε γαμάτη ομάδα, τότε ως "χαλαρός βετεράνος" ίσως και να προσέφερε, κι ας έκανε και λίγα (και σαφώς οχι να σκοτώνεται για τα αμυντικά ρημπάουντ με την ξένη πιτσιρικαρία, αλλά για να χλατσώσει κα'να τρίποντο σε φάση "πάρτε κι αυτό το ξεαγχωμένο από τον παππού").

 

Άποψή μου, δηλαδή.

[Chrisxxx]

H oμαδα χτίστηκε για 3 ψηλους, αρα ο Φωτσης για μενα δεν ειναι απώλεια. Το αμυντικο ριμπάουντ στο εξασφάλιζε ο Κουφός ο οποιος δεν ήρθε ενώ ο ρολος του Βουγιουκα ειχε σχεδιαστεί για τον Σχορτσανιτη. Με τα τωρινα δεδομένα πιστευω οτι η ομαδα που κατεβαίνει ειναι εξαιρετικά αξιοπρεπής. Στόχος δεν ειναι η διακριση αλλά να δεσει για τα επόμενα χρόνια, να θελει ο Αντετοκουμπο να γινει μελος της, να παρει θεση πρωταγωνιστή ο Παπανικολαου.

Η επιτυχια μπορει να έρθει αρκει να κερδισουμε 2 ματς με πιο εμπειρους αντιπαλους στους 16 κ 8, θεωρώ ότι αν αποφυγουμε Ισπανους, αρα αν παρουμε την 1η θεση στον ομιλο, εχουμε ελπίδες και με Γαλλια (ειδικα μετα την απουσια Ντε Κολο) και Σερβια και ισως Βραζιλια. Φυσικά μπορουμε να χασουμε απο μια απο αυτες τις ομάδες στους 16 και να μιλάμε για αποτυχια.. 

[Chris_85]

Παιδια εννοω τον καλο Φωτση ή εναν παικτη τυπου Φωτση. Δεν εχουμε αμυντικο ριμπαουντ, τα 5αρια πλεον εμπλεκονται στην αμυνα περισσοτερο σε φαση αναχαιτισης των διεισδυσεων του π&ρ κτλ. Οποτε αποκτα κομβικο ρολο το να εχεις καποιο τεσσαρι που μπορει να σμπρωξει να παρει θεση και να καθαρισει το ριμπαουντ.

 

Ηταν ενας απ τους κυριοτερους λογους της αποτυχιας του οσφπ φετος και φοβαμαι οτι θα το πληρωσει και η εθνικη των πριντεζη-καιμακογλου. Εκτος βεβαια αν κανουν υπερηχητικα παιχνιδια τα 3αρια μας, και τα 5αρια βρισκονται παντου, ωστε να ειμαστε καλοι σε αυτον τον τομεα.

[Chrisxxx]

O Μπουρουσης μπορει να δώσει καλο ριμπαουντ όσο ειναι κατω απο τη ρακετα. Παπ κ Αντετοκουμπο ειναι ικανοι ριμπαουντερ για 3αρια, ο Καλάθης επίσης. Καιμακογλου και Πριντεζης δεν τα πανε και ασχημα χωρις να ειναι κατι το ιδιατερο. Γενικοτερα ομως το ριμπαουντ ειναι ομαδικη υποθεση, αν υπάρχει συγκεντρωση και στοιχειώδη μποξ αουτ δεν θα υπάρξει προβλημα. 

[washcloud]

Εγώ δεν πάλι δεν μπορώ να εκτιμήσω "πόσο καλός προπονητής είναι" ο Κατσικάρης, αλλά δεν νομίζω να είναι χαΐβάνι (όπως και δεν νομίζω να βρέθηκε στην εθνική θέση που βρέθηκε, λέγοντας "όσα έρθουν κι όσα πάνε").

...Τα οποία σημαίνουν ότι, όπως είπε ο Χρήστος με την ουρά, υλικό υπάρχει για να ανταπεξέλθει στις ανάγκες των ρημπάουντ. Και, κυρίως, υλικό "νεανικό" (και χωρίς εισαγωγικά κι όλας). Και αυτό είναι -ξαναλέω- το ζουμί : τα νειάτα, "η όρεξη", και τα λοιπά παρεπόμενα. Συν το ότι το μη-χαϊβάνι Κατσικάρης, ΣΙΓΟΥΡΑ καταλαβαίνει πως από τις μεγαλύτερές μας αδυναμίες εδώ και χρόνια, είναι α) η ομαδική δουλειά για τα ρημπάουντ και ίσως β) οι βολές. Για το 2ο δεν μπορεί να κάνει και πολλά, αλλά για το πρώτο, ναι, όσον αφορά το πώς θα στήσει/ζητήσει τους παίκτες του να κινηθούν, ώστε τη στιγμή που δεν έχουμε τεσσάρια-κριάρια, να καλυφθεί το θέμα.

 

Γι' αυτό και θα επιμείνω Χρήστο (εσένα με την πολιτικοοικολογική συνείδηση λέω, αυτή τη φορά), ότι (παρεμπιπτόντως) κακώς ανακατεύεις τα συλλογικά πρωταθλήματα και δη την παρουσία του Φώτση σε αυτά, τη στιγμή που ο Φώτσης είναι πλέον περισσότερο όνομα παρά πράξη και ουσία, στα 33 1/2 του. Πόσο μάλλον για την Εθνική.

 

Προφανώς δεν τον βγάζω ξοφλημένο, ε. Ούτε άμπαλο. Απλά νομίζω ότι καλώς δεν θα είναι παρόντας, γιατί τα όσα θα προσέφερε, ως γενική θεώρηση θα ήταν δυσανάλογα για τη θέση που θα έπιανε. Ακόμη κι αν δείξει το τουρνουά ότι θα πονάμε στο 4...

[Chris_85]

Δηλαδη, επειδη δε μπορεινα εννοεις αυτοωπου εγραψες, ακομα και αν δειξει το τουρνουα οτι ποναμε στο 4, θα πει οτι κακως ανακατευω τον Φωτση; Επειδη θα πιανε τη θεση ποιανου μωρε; Του Γλυνιαδακη; Ειστε σοβαροι;

 

Το ριμπαουντ ειναι ομαδικη υποθεση και παπαρια μαντολες. Σ αυτο το επιπεδο ΟΛΟΙ δουλευουν ομαδικα για το ριμπαουντ, και βεβαιως επικρατουν οι ομαδες με τους καλυτερους ριμπαουντερς.

 

Να δω τον Μπουρουση να παιρνει ριμπαουτς απο Ιμπακα/Πο/Μαρκ/Νενε/Σπλιττερ και λοιπους και τι στον κοσμο. Ουτε να κλασει δε θα χει δυναμη μετα.

 

Δεν ειναι καθολου τυχαιο πως τα strech-4 σαν τον φωτση δεν ξοδευουν πολλη ενεργεια στο ρολο τους περαν των επιθετικων/αμυντικων ριμπαουντς. Ουτε στις περιστροφες ειναι αυτοι οι ακρογωνιαιοι λιθοι.

Και, τελος, εχουμε αρκετα αθλητικη περιφερεια, σουπερ αθλητικα 3αρια και τον Καλαθη, αλλα ξαναλεω, δε γινεται να παμε με 5 υπογειους ψηλους.

Ενδεχομενως να δουμε σχημα με τον αντετο στο 4.

[washcloud]

Θέμα "οπτικής" και "επιλογής" και "διαίσθησης" είναι Χρήστο. Και απόψεων.

Κανείς δεν μπορεί να ξέρει εάν τυχόν ο Φώτσης θα προσέφερε ικανοποιητικά ή όχι. Και ναι, ακόμη κι αν εκ των πραγμάτων αποδειχθούμε λίγοι στα ρημπάουντ, στο τέλος.

Προσωπικά, όπως είπα, εγώ με βάση τα συγκεκριμένα στοιχεία που τόνισα, δεν τον βλέπω να είναι για πολλά πράγματα. Εσύ κοιτάς το παρελθόν και τα "αν" και παίρνεις την καλύτερη περίπτωση ("του καλού Φώτση"). Αν ήμασταν σε επιτροπή για ν' αποφασίσουμε, εγώ θα τον έκοβα. Όπως θα έκοβα και τον Ζήση ας πούμε, έχοντας στο μυαλό το "τόπο στα νειάτα" (σε συνδυασμό με το ότι στην ηλικία του δεν είναι σούπερ. ΑΝ ήταν, θα το συζήταγα). Έστω κι αν το νειάτο σε αυτή την περίπτωση θα ήταν ο Αθηναίου ή ο Παπάς. Μη σου πω κι ο Κατσίβελης ακόμα. Διότι δεν με νοιάζει μια θέση πάνω-μια θέση κάτω σε ένα τουρνουά, αλλά με νοιάζει να ψηθούν σε αυτά οι νέοι.

 

(Παρεμπιπτόντως, χθες ξαναείδα μετά από χρόνια τον τελικό του '05. Και μου βγήκαν τα μάτια με το πόσο γρήγορα, σωστά, και με ενέργεια έπαιζε εκείνη η ομάδα. Διότι ήταν νέοι, πεινασμένοι για διακρίσεις και με τις μπαταρίες γεμάτες. Μεγάλο πράμμα η νεότητα.)

 

Όσο για το περί "ομαδικού ρημπάουντ", ακόμη και ένας Φώτσης βγαλμένος από τα παλιά, σιγά μη μας σώσει απέναντι σε αυτούς που είπες. Πόσα θα έπαιρνε δηλαδή; 20 ανά παιχνίδι; Το 'πες ΚΑΙ εσύ, παρά που αντιφάσκεις : ΟΛΟΙ παίζουν ομαδικά για τα ρημπάουντ. Το θέμα είναι πόσο καλά το κάνουν στην πράξη (πόσο ζορίζουν τον κώλο τους, στην ουσία. Και πόσο τους στήνει/εμπνέει/χρησιμοποιεί ο προπονητής, επίσης).

 

Περί Γλυνιαδάκη, εγώ θα έλεγα ότι καλύτερα μέχρι και Καββαδά να έπαιρνε, παρά αυτόν. Δεν τον πήρε όμως για να παίρνει ρημπάουντ (κι έκοψε τον Φώτση), αλλά ύψος/όγκο στη ρακέτα (τελατίνη θα τον κάνουν βέβαια οι Γκασόληδες και τα λοιπά θηρία - απλά εξηγώ το σκεπτικό του Κατσικάρη. Και φυσικά, ο Φώτσης για πεντάρι, ούτε γι' αστείο).

[Chrisxxx]

Τι Κατσιβελης - Παππας - Αθηναιου ρε Wash, στην εθνικη θα ψηθουν οι νεοι; Εδω δεν παιζουν καν στις ομαδες τους. Κατσιβελης 0 χρονο, Παππας στα αζητητα αν και δεν θα επρεπε και ο Αθηναιου σκουπισε ολους τους παγκους στο Μιλάνο, ενώ όταν εφυγε ο Αρης τα πηγε καλύτερα γιατι κυκλοφορουσε καλύτερα η μπαλα. 

 

Τωρα για το Ριμπαουντ θεωρω ότι ναι μεν χωρις Φωτση χανουμε καπως σε αυτον τον τομεα αλλά κερδιζουμε αλλου. Ο Κατσικάρης προφανως και προτιμησε Πριντεζη για να εχει αιφνιδιασμο και ευκολο καλάθι από το 4 και Καιμακογλου για το παθος, τη δυναμη που θα δωσει στην ομαδα, το καλό περιφερειακο σουτ (οχι εφάμιλλο του Φωτση) και την ενεργεια που θα δώσει στην ομαδα. 

 

Ο Γλυνιαδακης ηρθε καθαρα για το 5λεπτο που θα πρεπει να σπρωξει στο 5, να κανει φαουλ και αν μπορει να συνησφέρει σε αλλο τομεα. Ηρθε για να κουρασει - ριξει ξυλο σε Τομιτς 215 αλλά και να τα βαλει με τα αντιπαλα θηρια στις διασταυρωσεις. Δεδομένης της απουσιας Κουφου, της αδυναμιας Βουγιουκα να αναλάβει αυτο το ρόλο ειναι ο μονος που μπορουσε να το κανει. Ουτε το 2008 αξιζε να μπει στην ομαδα, αλλα παλι γι' αυτο το λογο μπηκε.. Το υψος και η δυναμη μετρανε. 

 

Οπως ειπε και ο Τανιεβιτς αυτα τα τουρνουα πρεπει να διεξάγονται με 13αδες, γιατι αναγκαστικά μια ομαδα θα παρει 5 γκαρντ και 3 σεντερ ωστε να ειναι σιγουρη οτι θα ματσαρει καθε αντιπαλο, δεν θα κουραστουν τα γκαρντ ή θα εχουν προβληματα με φαουλ.

 

Τωρα που βλεπω αντιπαλους στον ομιλο και στις διασταυρώσεις θεωρω ότι στο 5 θα γινουν τεραστιες μαχες, ο Μπουρουσης ειναι καθοριστικός παιχτης φετος, εχει να αντιμετωπίσει Τομιτς - Ζοριτς, στις διασταυρώσεις Ντιο, Gobert, Mahinmi απο Γαλλια, Νενε, Σπλιτερ, Βαρεζαο απο Βραζιλία και Κριστιτς απο Σερβια.. 

[washcloud]

...ακριβώς επειδή δεν παίζουν στις ομάδες τους (όχι επειδή δεν αξίζουν), να παίξουν τουλάχιστον στην Εθνική, μπας και αναδειχτούν (και όχι για να φέρουν μετάλλια). 

Πριν εξαφανιστούν εντελώς.

[Chris_85]

Γιατι ως γνωστον, οι Εθνικες του Βασιλακοπουλου δεν εχουν θεσει το μεταλλιο σαν αυτοσκοπο - και αρα το δοξασμο του τρισμεγιστου παραγοντα.

[whodatinsomniaK]

Ρε σεις, το πλάνο ήταν να παίξει ο κουφός, επομένως το ρόστερ είχε νόημα. Από εκει και πέρα, ψάχνετε να βρείτε τρόπο πως θα καλυφθεί το κενό ενός 2.17 γρήγορου ρολίστα του nba. Ούτε ο γλυναδάκης, ούτε ο φωτσης μπορούν να το καλύψουν για διάφορους λόγους. Αλλά, ο Κατσικάρης θέλει η ομάδα να παίξει συγκεκριμένο μπάσκετ και πιστεύει πως θα το πετύχει με τον Ανδρέα. Προσωπικά δεν το πιστεύω. Να συμπληρώσω εδώ, πως σύγχρονα καθαρά πεντάρια το ελληνικό μπάσκετ δε διαθέτει. Και το πιο περίεργο σε όλο αυτό ειναι που πήρε βασιλειάδη αντι για μπράμο, και μην αρχίσουμε τις αηδίες με το στατικό σουτ, ο ένας ειναι πύραυλοκινητος και ο άλλος το αργό ριπλέι, επομένως το πλάνο βου που επέλεξε ο κόουτς, είναι λίγο για τον μπέουλα.

 

Ζήσης: ο Κατσουράνης του μπάσκετ. Δεν ξέρω τι σκατά του βλέπουν οι προπονητές, αλλά τα προσόντα του δε δικαιολογούν την καριέρα του.

Γενικά, πιστεύω πως η ομάδα έχει το καλύτερο δυνατό ρόστερ, με μόνο πρόβλημα πως ίσως το μπάσκετ που θέλει να πάιξει δεν ταιριάζει απόλυτα.

[~mxls~]

... το πιο περίεργο σε όλο αυτό ειναι που πήρε βασιλειάδη αντι για μπράμο...

 

Αυτον ξέρει, αυτον εμπιστεύεται.

[Chrisxxx]

Για τον Ζήση διαφωνω. Εχει παιξει πολλα μεγάλα ματς. Δεν εγινε ισως αυτος που θα μπορουσε να γινει αλλά δεν ειναι και φυρα, δεν ειναι Χατζηβρέτας. Άλλωστε με αυτό το ροστερ ειναι ισως το καλύτερο γκαρντ μας ενώ προσφέρει την απαραίτητη σταθερότητα. 

 

Για τον Γλυνιαδακη ειναι οπως τα γραφεις. Αλλά δεν βλέπω και εναλλακτικες για 3ο σεντερ.

 

Τον Βασιλειάδη δεν τον παω, θεωρω οτι ριχνει το επιπεδο της πενταδας οταν ειναι μεσα και δεν κανει καλο παιχνιδι. Πιθανοτατα τον πηρε γιατι τον ξερει και θα τον βοηθουσε να περασει και αυτα που θελει στους παιχτες. Ενα αλλο υπερ του Βασιλειαδη απεναντι στον Μπραμο ειναι οτι παιζει καλύτερα στο 2 που μαλλον μονο εκει θα χρησιμοποιηθει. 

 

[Anubis13]

Aπλα ηθελε να παει με 3 5αρια και 2 4αρια και γι'αυτο κοπηκε ο φωτσης. Αλλα μετα την εξελιξη με τον Κουφο ειχε ηδη κοψει τον φωτση και θα ηταν λιγο μαλακια να τον καλεσει.