Φαρμακονήσι ή αλλιώς η Ελληνική Λαμπεντούσα

[Τοξοβόλος_UK_]

Για καποιους το νομιμο δε μετραει, διοτι θα αντιπαραβαλλει το "ηθικο".

 

 

για το ανθρώπινο το πήγαινα χωρίς εισαγωγικά

[pournaras]

για το ανθρώπινο το πήγαινα χωρίς εισαγωγικά

 

Αν αποδεχεσαι το νομο, η επιβολη των κυρωσεων του σε αυτον που δεν τον εφαρμοζει, δεν μπορει να ειναι ανθρωπινη.

[firewalker]

Αν το σκάφος δεν βουλιάξει, δεν επιτρέπεται η είσοδος στην χώρα. Συνήθως γίνεται το εξής.

 

Τα σαπιοκάικα τιγκαρισμένα, ξεκινούν από Τουρκία. Μόλις πλησιάσουν προς Ελλάδα παίρνουν τηλέφωνο στο λιμενικό και καλούν σε βοήθεια. Μόλις το λιμενικό σκάσει μύτη τότε οι ίδιοι (οι έμποροι) σπάνε το σκάφος. Πολλές φορές το κάνει και ο καιρός ή το υπερβολικό βάρος, πριν προλάβουν να καλέσουν σε βοήθεια.

[N3k21]

Ναι αλλά στη προκειμένη το να εστιάσεις ευρύτερα στη μεταναστευτική πολιτική της Ελλάδας/ΕΕ/UK κοκ δεν έχει να λέει,πλατίασμα θα είναι.Γιατί έχωσα το ρηπορτ της Amnesty International κ της Υπάτης Αρμοστείας του ΟΗΕ για τους μετανάστες?H κριτική κυρίως πρέπει να γίνει στις push-back operations of the Greek coastguard .Αλλίως μετά θα τα κάνουμε πουτάνα κ θα φύγουμε κ εντελώς από το επεισόδιο το οποίο είναι ζεστό τώρα

 

Οι push back operations είναι βάσει της συνθήκης του Σέγκεν παράνομες, ή ίσως σωστότερα παράτυπες. Θεωρώ δε ότι είναι και ανήθικες, εφόσον πρακτικά τα θύματα μιας εγκληματικής πράξης στέλνονται πίσω στους θύτες, ή και στα χέρια του Τουρκικού παρακράτους.

 

Για εμένα βέβαια θα έπρεπε η Ε.Ε., εφόσον υπαγορεύει συγκεκριμένη πολιτική σε ένα κράτος μέλος, να παρέχει το προσωπικό και τα facilities ώστε να επιτευχθούν τα όσα ζητά.

 

Ας πούμε, γιατί δε δέχονται να φιλοξενηθεί μέρος των προσφύγων σε δικά τους εδάφη, με δικά τους έξοδα και πρωτίστως με δική τους ευθύνη; 

 

Με περιπολίες της FRONTEX και κονδύλια για Αμυγδαλέζες, αποκλείεται να γίνει δουλειά. Η Ε.Ε. -κατά τη γνώμη μου- εθελοτυφλεί, ή ακόμα χειρότερα, πετάει το μπαλάκι της φύλαξης των συνόρων και της περίθαλψης των παρανόμων μεταναστών στο "φτωχό συγγενή" (το Ελλαδιστάν ντε).

 

Αυτό που θέλω να πω, είναι ότι το πρόβλημα της παράνομης μετανάστευσης είναι πολυδιάστατο και δε μπορεί να εξετάζεται μονόπλευρα ή αποκλειστικά συναισθηματικά, διότι έχει συνέπειες και σε άλλους τομείς μιας κοινωνίας (όπως π.χ. η οικονομία), ενώ προκαλεί εμμέσως και άλλα -ηθικής φύσης- προβλήματα. 

 

 

Θεωρω παντως οτι ο τροποι που αντιμετωπιζονται αυτοι οι δυστυχισμενοι ανθρωποι ειναι ημιμετρα και δεν προσφερουν τιποτε.

 

Έχεις απόλυτο δίκιο. Ωστόσο δεν έχω πεισθεί πως η ελληνική οικονομία, στην παρούσα κατάστασή της, έχει τη δυνατότητα για κάτι παραπάνω. Αν δείτε τα στατιστικά, το trafficking μέσω Ελλάδας προς τα υπόλοιπα κράτη της Ε.Ε. υπολογίζεται σε χιλιάδες άτομα ετησίως. 

 

Από εκεί και πέρα δεν πιστεύω πως θα διαφωνούσαμε, αν όντως μπορούσαμε να προχωρήσουμε τη συζήτηση. Αλλά επειδή όντως θα λάμβανε πολιτικές προεκτάσεις, σταματώ εδώ.

 

 

Έλληνας...ο κάτοικος της χώρας που δίνει βάσεις στο έδαφος της για να βομβαρδίζονται άλλες χώρες και τρελαίνονται στην ιδέα ότι μετά αυτοί που βομβαρδίζονται δεν κάθονται στην χώρα τους και έχουν το θράσος να θέλουν να ζήσουν κάπου που δεν βρέχει βόμβες...

 

Προσωπικά ούτε βάσεις έδωσα, ούτε γουστάρω να βομβαρδίζεται κοσμάκης. Ούτε καν εμμέσως μέσω της ψήφου μου δεν έπραξα κάτι τέτοιο. Μιλώντας για ψήφο, that's pretty much all we can do.

 

Τώρα το πως λειτουργεί η διεθνής γεωπολιτική, νομίζω πως είναι εύκολο στις μέρες μας, να το καταλάβει κάποιος.

 

 

Το "push-back operation" είναι παράνομο;

 

Βάσει της συνθήκης του Σέγκεν ναι, στο περίπου. Κανονικά οι παράνομοι μετανάστες πρέπει να συλλαμβάνονται και στη συνέχεια να ελέγχεται το κατά πόσο είναι θύματα trafficking ή να εξετάζεται το ενδεχόμενο χορηγίας ασύλου, αν φυσικά το αιτηθούν. 

 

Αν δεν ανήκουν στις παραπάνω περιπτώσεις, πρέπει να απελαθούν κατόπιν συμφωνίας με τη χώρα από την οποία προέρχονται. Δεν γνωρίζω τι γίνεται σε περιπτώσεις που δηλωθεί ψευδής χώρα προέλευσης.

 

Στην περίπτωση που χορηγηθεί άσυλο ή αποδειχθεί πως οι συλληφθέντες είναι θύματα δουλεμπορίου, το κράτος μέλος το οποίο πραγματοποίησε τη σύλληψη, οφείλει να τους δώσει προσωρινή άδεια διαμονής (έξι μήνες κατ' ελάχιστο), στέγη, ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, καθώς και πρόσβαση στο σύστημα Παιδείας και την αγορά εργασίας.

 

Οι παραπάνω διατάξεις όμως, απ' όσο ξέρω, δεν αντικαθιστούν τη νομοθεσία του κάθε κράτους μέλους. Περισσότερο συστάσεις αποτελούν παρά νομικές δεσμεύσεις. Αγνοώ το κατά πόσο η ελληνική πολιτεία, αναγνωρίζει επίσημα το ότι γίνονται τέτοιες επιχειρήσεις ή, το κατά πόσο απαγορεύονται από την ελληνική νομοθεσία.

[Porg]

Έλληνας...ο κάτοικος της χώρας που δίνει βάσεις στο έδαφος της για να βομβαρδίζονται άλλες χώρες και τρελαίνονται στην ιδέα ότι μετά αυτοί που βομβαρδίζονται δεν κάθονται στην χώρα τους και έχουν το θράσος να θέλουν να ζήσουν κάπου που δεν βρέχει βόμβες...

 

Εσύ τα λες αλλά ποιος σε ακούει!

Έξω οι βάσεις του θανάτου

[bluesattack]

λαθροέλληνες = ένα αμόρφωτο συνοθύλευμα λαουτζίκου το οποίο συνήθως κατοικεί στην Ελλάδα κ πιστεύει πως έχει κάποια σχέση με την Αρχαία Ελληνική ιστορία και τα Αρχαία Ελληνικά φύλα.Το σύμβολο του ο χριστιανικός σταυρός (κ σε σπέσιαλ εξόδους το all time classic κομποσκίνι).Στη πραγματικότητα πρόκειται για μπασταρδεμένα κ προπαγανδισμένα Αλβανομακεδονοτουρκοβλαχοσπόρια με ιδεοληψίες μεγαλείων περί Αρχαίας Ελλάδας.Κάποιοι είναι στραυτόκαυλοι ενώ στη πιάτσα κυκλοφορούν με το όνομα Χίτης (ή σε παραλλαγή Χάτης).Ινδαλμά τους ο Παπαδόπουλος κ η μεγάλη επανάσταση της 21ης Απριλίου.Απόφοιτοι δημοτικού (6 τάξιου γυμνασίου στο τσακίρ κέφι) ενώ οι νεότεροι απόφοιτοι Λυκείου κατά τα πρότυπα χαμαιτυπείου Τρούμπας.Αγνοούν ή κάνουν πως αγνοούν ότι τα 2 μεγαλύτερα ινδάλματα τους ,ο Χριστός κ ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν γκέι.Mουσικά ακούσματα = Νότης (αυστηρά κ μόνο) .Επιπολασμός = επικίνδυνα υψηλός.

 

 

''λαθρο''μετανάστες= άνθρωποι 

 

Ποσο Καμερον καπνισες σημερα ?

[Ntinaras]

Πες μου μια χωρα που δεν ταιριαζει σε αυτο που εγραψες.

σε ποια ηπειρο θες?

[Dakonblackblade]

Όσο η Ελλάδα και η ΕΕ είναι θελκτικοί προορισμοί παράνομης μετανάστευσης , τόσο θα έχουμε και παράνομη μετανάστευση. Αν το φαινόμενο δεν το θέλετε πρέπει να πράγματα να σφίξουν. Αν το θέλετε , τότε τα πράγματα ας μείνουν όπως έχουν.

 

Η αγορά υπάρχει, θα υπάρχει και ο τρόπος πάντοτε.

[pournaras]

σε ποια ηπειρο θες?

 

Στην Ηπειρο για την οποια ισχυουν οι νομοι της ΕΕ, για τους οποιους μιλαμε.

[Ntinaras]

Στην Ηπειρο για την οποια ισχυουν οι νομοι της ΕΕ, για τους οποιους μιλαμε.

οι νομοι που μιλαμε εχουν καμια σχεση με τους πολεμους του νατο?

[pournaras]

οι νομοι που μιλαμε εχουν καμια σχεση με τους πολεμους του νατο?

 

Εχουν, γιατι οι ιδιες χωρες (συν αρκετες αλλες) συμμετεχουν.

[deesnider]

Τα σαπιοκάικα τιγκαρισμένα, ξεκινούν από Τουρκία. Μόλις πλησιάσουν προς Ελλάδα παίρνουν τηλέφωνο στο λιμενικό και καλούν σε βοήθεια. Μόλις το λιμενικό σκάσει μύτη τότε οι ίδιοι (οι έμποροι) σπάνε το σκάφος. Πολλές φορές το κάνει και ο καιρός ή το υπερβολικό βάρος, πριν προλάβουν να καλέσουν σε βοήθεια.

 

Αυτά που λες, για να το πω όσο πιο συγκρατημένα μπορώ, είναι αποκυήματα φαντασίας φασιστικών εγκεφάλων και ουδεμία σχέση έχουν με την πραγματικότητα, στην οποία συμβαίνουν τα εξής:

 

1) Περιπολικά τού λιμενικού σώματος, παρακολουθούν νυχθημερόν τα πιθανά σημεία εισόδου σκαφών.

 

2) Μόλις εντοπιστεί βάρκα που εισέρχεται στα ελληνικά χωρικά ύδατα, το περιπολικό που βρίσκεται πιο κοντά την εμβολίζει. Σε περίπτωση κατά την οποία πρόκειται για μεγαλύτερου εκτοπίσματος σκάφος, ο εμβολισμός τού οποίου είναι πιθανό να προξενήσει φθορές στο περιπολικό, δίνεται σήμα στο υποβρύχιο που παραμονεύει αόρατο, το οποίο βυθίζει το παρανόμως εισερχόμενο σκάφος, εκτοξεύοντας τορπίλη.

 

3) Εν συνεχεία, ειδοποιείται και καταφθάνει ρυμουλκό, σέρνοντας πίσω του έναν κλωβό γεμάτο λευκούς καρχαρίες, τον οποίο ανοίγει απελευθερώνοντας το περιεχόμενό του, μόλις φτάσει σε απόσταση οπτικής επαφής με τους ναυαγούς.

 

Στο μεσοδιάστημα, μέχρι την προσέλευση τού εν λόγω σκάφους, τα πληρώματα των περιπολικών χαλαρώνουν, βάζοντας στοιχήματα για το πόσοι εκ των ναυαγών θα πνιγούν και πόση ώρα πριν από τη στιγμή που θα τους φάνε οι καρχαρίες. Τα αποτελέσματα των στοιχημάτων καταγράφονται από ειδικά εξουσιοδοτημένο αξιωματικό και όποιος κερδίσει, ανεβαίνει κατά ένα βαθμό στην ιεραρχία.

 

4) Για όλη την εξέλιξη τής υπόθεσης, τα αποκλειστικά δικαιώματα έντυπης δημοσίευσης, ραδιοτηλεοπτικής μετάδοσης, ή διαδικτυακής ανάρτησης, μοιράζονται 50% - 50% μεταξύ τού ΛΕΦΤ ΓΚΟΥ.ΡΟΥ και τού indymedia.

 

Αυτά τα ολίγα περιληπτικώς, ώστε να μην παραπληροφορούμε.

[manbook]

Α το μπούστη,μέχρι να αλλάξω παράγραφο άρχισα να παίρνω ανάποδες...

[Ntinaras]

ποιοι ακριβως ειναι οι νομοι που σχετιζονται με τους πολεμους του νατο πχ στο ιρακ?

[manbook]

ποιοι ακριβως ειναι οι νομοι που σχετιζονται με τους πολεμους του νατο πχ στο ιρακ?

Η εκχωρημένη ανεξαρτησία.