qsis Δημοσ. 9 Φεβρουαρίου 2014 Share Δημοσ. 9 Φεβρουαρίου 2014 Αν δεν ήταν o όρος retina θα παίζατε ακόμα με τις αναλύσεις χωρίς να ξέρατε καν τι είναι ppi... ναι πολύ σωστά δε ξέραμε τη πυκνότητα/μέγεθος των πίξελ, ευτυχώς που ήρθε η apple Επειδή τον όρο τον δημιουργησε η Apple προφανώς αυτή ξέρει στα πόσα ppi είναι το retina. Πάντως τον imac 27 " http://www.apple.com/imac/features/ δεν τον λέει retina ....που έχει 109 ppi http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_displays_by_pixel_density η apple μπορεί να ξέρει, εγώ (και μάλλον και ο υπολοίπος κόσμος) συνεχίζω να μην καταλαβαίνω τι είναι το "retina" βλέπω συσκευές με 209 ppi να λέγονται retina, και γιατί να είναι τόσο και να μην είναι τα 300 ή τα 150 , ποιο είναι το κριτήριο επίσης τι έχεις να πεις για άλλους κατασκευαστές με ίδια ή μεγαλύτερη πυκνότητα πίξελ; Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
atheatos Δημοσ. 9 Φεβρουαρίου 2014 Share Δημοσ. 9 Φεβρουαρίου 2014 ναι πολύ σωστά δε ξέραμε τη πυκνότητα των πίξελ, ευτυχώς που ήρθε η apple Aπορώ πόσοι Apple haters πριν αυτή βγάλει τον όρο retina ξέρανε τι εστί ppi.... Eγώ πάντως δεν το ήξερα... ναι πολύ σωστά δε ξέραμε τη πυκνότητα/μέγεθος των πίξελ, ευτυχώς που ήρθε η apple η apple μπορεί να ξέρει, εγώ (και μάλλον και ο υπολοίπος κόσμος) συνεχίζω να μην καταλαβαίνω τι είναι το "retina" βλέπω συσκευές με 209 ppi να λέγονται retina, και γιατί να είναι τόσο και να μην είναι τα 300 ή τα 150 , ποιο είναι το κριτήριο επίσης τι έχεις να πεις για άλλους κατασκευαστές με ίδια ή μεγαλύτερη πυκνότητα πίξελ; Αυτό θα το μάθουμε μόνο από τα προϊόντα της όταν τα παρουσιαζει. Οι άλλοι κατασκευαστές πριν τον όρο retina μας φλομωναν με τους όρους HD και Full HD....Tα τελευταία χρόνια βάζουνε και τα ppi στα specs. Ως τώρα retina η Apple δεν αποκαλεί τα 110ppi άρα το όριο πρέπει να είναι παραπάνω. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
qsis Δημοσ. 9 Φεβρουαρίου 2014 Share Δημοσ. 9 Φεβρουαρίου 2014 το θέμα είναι ότι η apple απλά αγοράζει ότι υπάρχει στο εμπόριο γιατί δε φτιάχνει η ίδια οθόνες , οπότε δεν οδηγεί εκείνη τις εξελίξεις στο συγκεκτιμένο τουλάχιστον κομμάτι. ο ρόλος της περιορίζεται στο να θέλει να πασάρει στον τελικό καταναλωτή αυτό που πήρε από την όποια lg ή samsung σαν κάτι φοβερό και κυρίως μοναδικό. και έτσι φτάσαμε (μετά τη λύσσα των ασιατών κατασκευαστών κυρίως) να μιλάμε για τα 4Κ τα οποία σε κάποιο καιρό θα δούμε ακόμα και σε 5ιντσες συσκευές, υπάρχει σίγουρα μια τρέλα με τις αναλύσεις και η apple έχει αδιαμφισβήτητα παίξει το ρόλο της και εδώ που τα λέμε δεν είναι και άσχημες οι μεγάλες αναλύσεις, αρκεί να είναι χρηστικές (πχ για gaming είναι άχρηστες γιατί δε μπορείς να τις υποστηρίξεις, για βίντεο είναι επίσης άχρηστες γιατί δεν υπάρχει ακόμα υλικό ή αξιοπρεπέις συνδέσεις να streamαρεις) βέβαια η μανία με τις αναλύσεις και το ppi γενικότερα δεν είναι το ζητούμενό μας εδώ, το ζήτουμενό μας είναι το "retina" θες να μου πεις ότι η apple ήταν η πρώτη που έστω και για μαρκετινίστικους λόγους σε έκανε να σκεφτείς τη πυκνότητα στα pixel σε συνάρτηση με την ανάλυση; μαζί σου. το θέμα είναι ότι όλο αυτό που σκέφτηκε δεν το έχει και η ίδια ξεκαθαρίσει επακριβώς και δεν υπάρχουν αυστηρά κριτήρια με βάση τα οποία μπορεί να δοθεί ο χαρακτηρισμός για αυτό μιλάμε αρκετοί για ένα διαφημιστικό τρικ. γιατί αυτός που θέλει να πασάρει κάτι στον τελικό πελάτη δεν είναι απαραίτητα computer nerd ή έστω κάποιος από τους τεχνικούς της apple για να θέσει αυστηρά κριτήρια. (γιατί οι δύο παραπάνω περιπτώσεις θα στο έθεταν επακριβώς με διαγράμματα και πινακάκια) να πουλήσει προσπαθεί ο άνθρωπος και αυτό θα το κάνει με κάθε τρόπο ακόμα και αν ο ίδιος δε καταλαβαίνει τι πουλάει ή αυτοί που αγοράζουν δε καταλαβαίνουν τι αγοράζουν.. απλά θα πει ο αγοραστής τoυ ipad mini "κοίτα έχω και retina" , όμως γιατί να μη του πει και ο αγοραστής n7 "κοίτα κι εγώ έχω retina" (ακριβώς ίδια ppi) και γιατί να μην πει ο αγοραστής gs4 "εγώ έχω retina++ " ; τον όρο retina τον χρησιμοποιεί μόνο η apple και ακόμα και αν προσδιοριστεί δεν αφορά κάποιο χαρακτηριστικό που έχουν μόνο οι συσκευές της ή έχουν στο καλυτερο δυνατό βαθμό οι συσκευές της. είναι απλά ένας από τους δεκάδες μαρκετινίστικους όρους που ακούμε καθημερινά και πολλές φορές δε σημαίνουν απολύτως τίποτα Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
ektor7 Δημοσ. 9 Φεβρουαρίου 2014 Share Δημοσ. 9 Φεβρουαρίου 2014 Ενώ οι αναλύσεις των οθονών ανεξαρτήτως διαγωνιού δεν είναι μπούρδα? Αν δεν ήταν o όρος retina θα παίζατε ακόμα με τις αναλύσεις χωρίς να ξέρατε καν τι είναι ppi... Επειδή τον όρο τον δημιουργησε η Apple προφανώς αυτή ξέρει στα πόσα ppi είναι το retina. Πάντως τον imac 27 " http://www.apple.com/imac/features/ δεν τον λέει retina ....που έχει 109 ppi http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_displays_by_pixel_density Ασχολουμαστε με pc και οχι με mac/iphone και apple και αυτος ακριβως ηταν ο λογος που ξεραμε και τι ειναι τα ppi και τη ειναι η fullhd και κυριως και τι ειναι το IPS panel,ΠΟΛΛΑ ΧΡΟΝΙΑ πριν καν εμφανηστει η μπουρδα που λεγεται retina! Απλα οτι γραφεις τετοιες αστειες δηλωσεις, ΜΗΝ βλεπεις το καθρεφτη γιατι μπερδευεις αυτον που θες να απευθηνθεις με το εαυτο σου!!! Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
atheatos Δημοσ. 9 Φεβρουαρίου 2014 Share Δημοσ. 9 Φεβρουαρίου 2014 το θέμα είναι ότι η apple απλά αγοράζει ότι υπάρχει στο εμπόριο γιατί δε φτιάχνει η ίδια οθόνες , οπότε δεν οδηγεί εκείνη τις εξελίξεις στο συγκεκτιμένο τουλάχιστον κομμάτι. ο ρόλος της περιορίζεται στο να θέλει να πασάρει στον τελικό καταναλωτή αυτό που πήρε από την όποια lg ή samsung σαν κάτι φοβερό και κυρίως μοναδικό. και έτσι φτάσαμε (μετά τη λύσσα των ασιατών κατασκευαστών κυρίως) να μιλάμε για τα 4Κ τα οποία σε κάποιο καιρό θα δούμε ακόμα και σε 5ιντσες συσκευές, υπάρχει σίγουρα μια τρέλα με τις αναλύσεις και η apple έχει αδιαμφισβήτητα παίξει το ρόλο της και εδώ που τα λέμε δεν είναι και άσχημες οι μεγάλες αναλύσεις, αρκεί να είναι χρηστικές (πχ για gaming είναι άχρηστες γιατί δε μπορείς να τις υποστηρίξεις, για βίντεο είναι επίσης άχρηστες γιατί δεν υπάρχει ακόμα υλικό ή αξιοπρεπέις συνδέσεις να streamαρεις) βέβαια η μανία με τις αναλύσεις και το ppi γενικότερα δεν είναι το ζητούμενό μας εδώ, το ζήτουμενό μας είναι το "retina" θες να μου πεις ότι η apple ήταν η πρώτη που έστω και για μαρκετινίστικους λόγους σε έκανε να σκεφτείς τη πυκνότητα στα pixel σε συνάρτηση με την ανάλυση; μαζί σου. το θέμα είναι ότι όλο αυτό που σκέφτηκε δεν το έχει και η ίδια ξεκαθαρίσει επακριβώς και δεν υπάρχουν αυστηρά κριτήρια με βάση τα οποία μπορεί να δοθεί ο χαρακτηρισμός για αυτό μιλάμε αρκετοί για ένα διαφημιστικό τρικ. γιατί αυτός που θέλει να πασάρει κάτι στον τελικό πελάτη δεν είναι απαραίτητα computer nerd ή έστω κάποιος από τους τεχνικούς της apple για να θέσει αυστηρά κριτήρια. (γιατί οι δύο παραπάνω περιπτώσεις θα στο έθεταν επακριβώς με διαγράμματα και πινακάκια) να πουλήσει προσπαθεί ο άνθρωπος και αυτό θα το κάνει με κάθε τρόπο ακόμα και αν ο ίδιος δε καταλαβαίνει τι πουλάει ή αυτοί που αγοράζουν δε καταλαβαίνουν τι αγοράζουν.. απλά θα πει ο αγοραστής τoυ ipad mini "κοίτα έχω και retina" , όμως γιατί να μη του πει και ο αγοραστής n7 "κοίτα κι εγώ έχω retina" (ακριβώς ίδια ppi) και γιατί να μην πει ο αγοραστής gs4 "εγώ έχω retina++ " ; τον όρο retina τον χρησιμοποιεί μόνο η apple και ακόμα και αν προσδιοριστεί δεν αφορά κάποιο χαρακτηριστικό που έχουν μόνο οι συσκευές της ή έχουν στο καλυτερο δυνατό βαθμό οι συσκευές της. είναι απλά ένας από τους δεκάδες μαρκετινίστικους όρους που ακούμε καθημερινά και πολλές φορές δε σημαίνουν απολύτως τίποτα Νομίζω οτι κάτι σημαίνει και πιστευω όπως έδειξα παραπάνω,οτι είναι ένας σαφής διαχωρισμός από τους όρους HD και full HD ...Βέβαια όλοι οι Apple haters δεν δίνατε σημασία στους marketinιστικους αυτούς όρους του full HD κτλ. και ξέρατε πριν το όρο retina,τι είναι ppi....οπότε τι να λέμε τώρα ....τα πολλα λόγια είναι φτώχια... Ασχολουμαστε με pc και οχι με mac/iphone και apple και αυτος ακριβως ηταν ο λογος που ξεραμε και τι ειναι τα ppi και τη ειναι η fullhd και κυριως και τι ειναι το IPS panel,ΠΟΛΛΑ ΧΡΟΝΙΑ πριν καν εμφανηστει η μπουρδα που λεγεται retina! Απλα οτι γραφεις τετοιες αστειες δηλωσεις, ΜΗΝ βλεπεις το καθρεφτη γιατι μπερδευεις αυτον που θες να απευθηνθεις με το εαυτο σου!!! ΜΠΡΑΒΟ ΣΑΣ..... (αλλη μία αστεία δηλωση μου) Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
qsis Δημοσ. 9 Φεβρουαρίου 2014 Share Δημοσ. 9 Φεβρουαρίου 2014 Οι όροι hd, full hd σημαίνουν κάτι το retina δε σημαίνει τίποτα Επίσης οδηγούν σε φαινόμενα όπως το να είναι retina το hd iPhone και να μην είναι retina ένα μόνιτορ 2Κ Μετά όταν πάμε το θέμα στο ppi που είναι επίσης κάτι ξεκάθαρο αρχίζετε και λέτε για αποστάσεις, η ίδια η Apple όμως δε λέει τίποτα 1 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
atheatos Δημοσ. 9 Φεβρουαρίου 2014 Share Δημοσ. 9 Φεβρουαρίου 2014 Οι όροι hd, full hd σημαίνουν κάτι το retina δε σημαίνει τίποτα Επίσης οδηγούν σε φαινόμενα όπως το να είναι retina το hd iPhone και να μην είναι retina ένα μόνιτορ 2Κ Μετά όταν πάμε το θέμα στο ppi που είναι επίσης κάτι ξεκάθαρο αρχίζετε και λέτε για αποστάσεις, η ίδια η Apple όμως δε λέει τίποτα Δηλαδή αν η Apple έλεγε οτι η οθόνη της είναι Full HD αλλα τα ppi ήταν λιγα θα είχε σημασία, ενω τώρα που δεν είναι ούτε καν HD αλλά έχει περισσότερα ppi , δεν έχει σημασία? ok νομίζω οτι δεν μπορώ να σας καταλαβω γιατί η λογική μου είναι αστεία.....καλή συνέχεια... Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
ektor7 Δημοσ. 9 Φεβρουαρίου 2014 Share Δημοσ. 9 Φεβρουαρίου 2014 Δηλαδή αν η Apple έλεγε οτι η οθόνη της είναι Full HD αλλα τα ppi ήταν λιγα θα είχε σημασία, ενω τώρα που δεν είναι ούτε καν HD αλλά έχει περισσότερα ppi , δεν έχει σημασία? ok νομίζω οτι δεν μπορώ να σας καταλαβω γιατί η λογική μου είναι αστεία.....καλή συνέχεια... Για να ειχε ωστε και λιγη λογικη,η apple ας ελεγε οτι απο τα τοσο ppi και πανω ειναι retina και οχι να αρχιζει τις μπουρδες με την αποσταση! Δλδ αν το κρατω το hd 10" tablet μου στα 10 εκατοστα δεν ειναι retina και μολις το ακουμπισω στο πληκτρολογιο και το χρησιμοποιω σαν laptop στα 40εκατοστα ξαφνικα γινεται redina???Ελεος λογικη!!! Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
qsis Δημοσ. 9 Φεβρουαρίου 2014 Share Δημοσ. 9 Φεβρουαρίου 2014 Η οθόνη της είναι κάτι συγκεκριμένο όπως όλες οι οθόνες, δεν είναι κάτι μαγικό που ξεπήδησε από τη παραμυθοχώρα. Απλά έχει βγάλει και τον όρο retina για να λένε κάτι και οι αγοραστές της που δεν καταλαβαίνουν ούτε τα ppi ούτε τις αναλύσεις και να νιώσουν ότι έχουν πάρει κάτι μοναδικό. Εντάξει δεν είναι κακό κι αυτό, αλλά εσύ που φαντάζομαι ότι καταλαβαίνεις κάποια βασικά σχετικά με τα χαρακτηριστικά των οθονών καταλαβαίνεις πολύ καλά τι εννοούμε και δεν περιμένεις να σου πει η Apple αν είναι retina ή όχι. Αν ήσουν κάνα 12χρονο που σου πήραν δώρο iPhone/iPad ή κάνας μπάρμπας που πήρε iPhone γιατί έχουν και οι φίλοι του και απλά αναπαράγεις το δελτίο τύπου της Apple δε θα συζητούσαμε Απλά ψάχνεις να βρεις haters ή ενοχλεισαι να ακούς επικριτικά σχόλια για την αγαπημένη σου εταιρεία. Ακόμα και αν δεν έχεις τη "δική" μας λογική, δε γίνεται να μην έχεις την κοινή λογική οπότε αισθάνομαι ότι εμένα προσωπικά με περιπαιζεις όταν κάνεις ότι δε καταλαβαίνεις τα αυτονόητα 1 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
atheatos Δημοσ. 9 Φεβρουαρίου 2014 Share Δημοσ. 9 Φεβρουαρίου 2014 Για να ειχε ωστε και λιγη λογικη,η apple ας ελεγε οτι απο τα τοσο ppi και πανω ειναι retina και οχι να αρχιζει τις μπουρδες με την αποσταση! Δλδ αν το κρατω το hd 10" tablet μου στα 10 εκατοστα δεν ειναι retina και μολις το ακουμπισω στο πληκτρολογιο και το χρησιμοποιω σαν laptop στα 40εκατοστα ξαφνικα γινεται redina???Ελεος λογικη!!! Νομίζω οτι παρολογειζεσε πάλι...ανέφερα σε κανένα post μου την απόσταση? Ελεος με το τσουβάλιασμα λογω μίσους.... ΥΓ. Και φανταζομαι αν η Apple έθετε standards για τα ppi του retina θα ζητούσε μερίδιο απο την χρήση της λέξης, οπότε άστο καλύτερα έτσι.... Η οθόνη της είναι κάτι συγκεκριμένο όπως όλες οι οθόνες, δεν είναι κάτι μαγικό που ξεπήδησε από τη παραμυθοχώρα. Απλά έχει βγάλει και τον όρο retina για να λένε κάτι και οι αγοραστές της που δεν καταλαβαίνουν ούτε τα ppi ούτε τις αναλύσεις για να νιώσουν ότι έχουν πάρει κάτι μοναδικό. Εντάξει δεν είναι κακό κι αυτό, αλλά εσύ που φαντάζομαι ότι καταλαβαίνεις κάποια βασικά σχετικά με τα χαρακτηριστικά των οθονών καταλαβαίνεις πολύ καλά τι εννοούμε και δεν περιμένεις να σου πει η Apple αν είναι retina ή όχι. Απλά ψάχνεις να βρεις haters ή ενοχλεισαι να ακούς επικριτικά σχόλια για την αγαπημένη σου εταιρεία. Ακόμα και αν δεν έχεις τη "δική" μας λογική, δε γίνεται να μην έχεις την κοινή λογική οπότε αισθάνομαι ότι εμένα προσωπικά με περιπαιζεις όταν κάνεις ότι δε καταλαβαίνεις τα αυτονόητα Οκ δεν καταλαβαίνω τα "δικά σας" τα αυτονόητα που είναι τα προβατα,τα τσουβάλια κτλ. κακό είναι? Αν σε ενοχλεί ο όρος retina για τα παραπάνω ppi βρες μου έναν άλλο που θα σημαίνει κάτι για σένα και εγώ μαζί σου. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
ektor7 Δημοσ. 9 Φεβρουαρίου 2014 Share Δημοσ. 9 Φεβρουαρίου 2014 Νομίζω οτι παρολογειζεσε πάλι...ανέφερα σε κανένα post μου την απόσταση? Ελεος με το τσουβάλιασμα λογω μίσους.... ΥΓ. Και φανταζομαι αν η Apple έθετε standards για τα ppi του retina θα ζητούσε μερίδιο απο την χρήση της λέξης, οπότε άστο καλύτερα έτσι.... Οκ δεν καταλαβαίνω τα "δικά σας" τα αυτονόητα που είναι τα προβατα,τα τσουβάλια κτλ. κακό είναι? Αν σε ενοχλεί ο όρος retina για τα παραπάνω ppi βρες μου έναν άλλο που θα σημαίνει κάτι για σένα και εγώ μαζί σου. Δε χρειαζεται να ανεφερεις την αποσταση εσυ προσωπικα,αλλα την αναφερουν κατι ξεφτερια εκει στην apple! Τι ειναι RETINA αγαπητε μου atheate??? Ξερεις ή νομιζεις οτι ξερεις??? Ποσο εξευτελιστικο ειναι ενας hater,σαν και του λογου μου,να γνωριζει καλυτερα τι πουλα η apple,απο εσενα που το αγοραζεις??? Μολις μαθεις για το τι εστι RETINA,τοτε ελα να κανουμε αν θες,σοβαρη συζητηση!Μεχρι τοτε.....!!! Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
atheatos Δημοσ. 9 Φεβρουαρίου 2014 Share Δημοσ. 9 Φεβρουαρίου 2014 Δε χρειαζεται να ανεφερεις την αποσταση εσυ προσωπικα,αλλα την αναφερουν κατι ξεφτερια εκει στην apple! Τι ειναι RETINA αγαπητε μου atheate??? Ξερεις ή νομιζεις οτι ξερεις??? Ποσο εξευτελιστικο ειναι ενας hater,σαν και του λογου μου,να γνωριζει καλυτερα τι πουλα η apple,απο εσενα που το αγοραζεις??? Μολις μαθεις για το τι εστι RETINA,τοτε ελα να κανουμε αν θες,σοβαρη συζητηση!Μεχρι τοτε.....!! Ωραία λοιπόν γιατί το ιδιο δεν ισχύει για τον imac 27",αφού ξέρεις ΕΣΥ καλύτερα τι πουλά η Apple? Περίμενες να σου περιγράψουν τον όρο ppi και να θέσουνε standards? Είπανε με απλά λογια το αυτονόητο. Ηθελες και όριο δηλαδή ωστε να γίνει standard? Πραγματκά ειναι εξευτελιστικό να συζητάμε για έναν ορισμό, με τα δεδομενα ενος hater που βλέπει το δεντρο(απόσταση) και χάνει το δάσος( ppi)...... Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
ektor7 Δημοσ. 9 Φεβρουαρίου 2014 Share Δημοσ. 9 Φεβρουαρίου 2014 Ωραία λοιπόν γιατί το ιδιο δεν ισχύει για τον imac,αφού ξέρεις ΕΣΥ καλύτερα τι πουλά η Apple? Περίμενες να σου περιγράψουν τον όρο ppi και να θέσουνε standards? Είπανε με απλά λογια το αυτονόητο. Ηθελες και όριο δηλαδή ωστε να γίνει standard? Πραγματκά ειναι εξευτελιστικό να συζητάμε για έναν ορισμό, με τα δεδομενα ενος hater που βλέπει το δεντρο(απόσταση) και χάνει το δάσος( ppi)...... Μολις μαθεις για το τι εστι RETINA,τοτε ελα να κανουμε αν θες,σοβαρη συζητηση!Μεχρι τοτε.....!!! Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
atheatos Δημοσ. 9 Φεβρουαρίου 2014 Share Δημοσ. 9 Φεβρουαρίου 2014 Σοβαρή συζήτηση για έναν όρο που δεν σημαίνει τίποτα για σένα? Εντάξει..... Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Super Moderators Thresh Δημοσ. 10 Φεβρουαρίου 2014 Super Moderators Share Δημοσ. 10 Φεβρουαρίου 2014 ξαφνικα γινεται redina???Ελεος λογικη!!! Ειδικές δυνάμεις κι έτσι? Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!
Δημιουργία νέου λογαριασμούΣύνδεση
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα