Σύγκρουση ή σύγκριση; Σκηνοθέτες σε μετωπική

[paredwse]

Μεταφέρεται εδώ συζήτηση από άλλο topic σχετικά με τους σκηνοθέτες και την διαφορετική προοπτική σε μια ταινία. Enjoy!

 

 

[...]

p.s. An brikes argo to RAN sou protinw na apofygeis kana Tarkovsky opws o diaolos to livani

 

Καλά' date=' [b']ιδίως[/b] το Solaris είναι να το αποφεύγεις ούτως ή άλλως - τον πιάνει τον (κατά τα άλλα μεγάλο) Tarkovsky ένα θρησκευτικό παραλήρημα (υπάρχει ή δεν υπάρχει; Κι αν υπάρχει μας αγαπάει; Εμείς; Τον αγαπάμε εμείς;) και ξεχνάει αυγά και πασχάλια. Ας μην συνεχίσω, θα πω άσχημα πράγματα... Πού να πιάσει τον αξεπέραστο Kubrick και το 2001, άδικος κόπος.

[crAss]

To RAN to noikiasa kai ego apo video club kai fisika to kratisa stin divx sillogi mou. Tora i odissia ontos gia kapoion pou to RAN einai argo tha einai ligo vareto. Apo tarkovsky an eidika varietai kapoios ta tou theou mono to stalker na dei pou anoigei ligo perissotero...

 

 

crAss

[KaizerSoze]

[...]

p.s. An brikes argo to RAN sou protinw na apofygeis kana Tarkovsky opws o diaolos to livani

 

Καλά' date=' [b']ιδίως[/b] το Solaris είναι να το αποφεύγεις ούτως ή άλλως - τον πιάνει τον (κατά τα άλλα μεγάλο) Tarkovsky ένα θρησκευτικό παραλήρημα (υπάρχει ή δεν υπάρχει; Κι αν υπάρχει μας αγαπάει; Εμείς; Τον αγαπάμε εμείς;) και ξεχνάει αυγά και πασχάλια. Ας μην συνεχίσω, θα πω άσχημα πράγματα... Πού να πιάσει τον αξεπέραστο Kubrick και το 2001, άδικος κόπος.

 

Kala poy yparxei to quote giati alliws tha se ekana copy-paste.Symfwnw apolyta,eidika otn elega ston Boy gia Tarkovsky,to Solaris skeftomoun.To eida me oles tis kales protheseis kai me tis katalliles proypotheseis alla kai pali me kourase apisteyta.Kalos kai agios alla to kollima me ton Theo re file apisteyto.Ase pou sto Solaris eidika,tsantistika pros to telos.Megal,xalarwse,GRAPSE BIBLIO poy na me parei!otan blepw tainia kane kati kai gia tin ypothesi,2-3 wres exeis,eno to biblio to diabazeis siga-siga.Aseeeeeeee pou diafwnw sta misa pou elege syn to gegonos oti DEN ELEGE KAI TOOOOOOOOOOOOOSOOO spoudaia pragmata.Tespa,ksespathwsa etsi giati re paidia ma tin Panagia,tou Sondebergh mou arese 10 fores kalytera kai tsantizomai na blepw ypostiriktes tou Tarkovsky mono kai mono gia na min peiraksoume ton ANdreyi,ase pou amfivalw an exoun dei to diko tou Solaris.Min petaxtei kaneiw na pei gia ton Lem,o typos einai anikanoipoiitos kai apla den kserei pws mporei na ginei ena biblio tainia

[paredwse]

[...'] Tespa,ksespathwsa etsi giati re paidia ma tin Panagia,tou Sondebergh mou arese 10 fores kalytera kai tsantizomai na blepw ypostiriktes tou Tarkovsky mono kai mono gia na min peiraksoume ton ANdreyi,ase pou amfivalw an exoun dei to diko tou Solaris. [...]

 

Α, ωραία, δεν είμαι δηλαδή ο μόνος 'ανώμαλος' που του άρεσε πιο πολύ το Solaris του Sondebergh από το 'original' του Tarkovsky.

 

Ντρεπόμουν να το πω μέχρι τώρα... :oops:

[KaizerSoze]

Paredwse:Oxi aplws den eisai o monos,alla einai elaxistoi aytoi pou exoun dei kai tis 2 tainies kai exoun kai peistika epixeirimata yper tou Tarkovsky ,ektos tou poly "peistikou" :"Ti les twra??Tarkovsky,pios einai o Sodenbergh mrosta ston Tarkovsky"

[crAss]

Re paidia ti photografia pou exoun oles oi tainies tou tarkovsky, i kinisi tis kameras i skinografia...ola einai ena poiima. Kalos kai o Sondebergh alla den exei ftasei se auto akoma to epipedo (oute nomizo oti tha to ftasei pote).

Kai emena o Tarkovsky me exei neuriasei ores ores me tis emones tou me to theo, mias kai den tis simmerizomai me tipota, omos prepei na eimai antikeimenikos legontas pos den exo dei mallon kanena allo skinotheti na paizei me tin kamera me tetoio tropo.

 

 

crAss

[KaizerSoze]

Katse re Crass,diladi wrea kai i gwnia lipsis-pou sto Solaris pes mou pou tin eides tin prwtotypia- wrea kai i fotographia-pali gia tin sygekrimeni tainia tha sou pw oti to Xoreyontas me tou Lykous eixe kalyteri-wrea kai ta lirika kai ola.An o theatis koimithei omws pios tha ta dei re Crass????Afinw parapera tis proswpikes filosofikes diafwnies mou me ton Tarkovsky kai se rwtaw:Mexri to simeio pou arxizei to paralirima me ton theo,tin Thia agapi,tin anthrwpini mikrotita mprsta tis,tis adynamies mas ktl, eixes i den eixes klatarei apo 2,5 wres elleipsi senariou-kai oxi logw tou bibliou tou Lem,etsi?- kai endiaferontos???Eksigise mou pragmatika giati aytos o anthrwpos ekane to Solaris tainia?Giati den egrafemia diatrivi panw sto vivlio tou Lem?Kai min mou peis gia photografia kai kamera,giati yparxei kai to Stalker kai to Andreyi Rubliov kai xiliadyo alla,den itan i monadiki tou eykairia.

Den eipa pote oti o Sodebergh einai to dio me ton Tarkovsky,einai san na sygrineis ton Spielberg me ton Kubric,prepei omws na omologiseis oti stin sygekrimeni kourase,kai kourase poly,apodeiksi oti koino kai kritikoi tin thewroun mia apo tis xeiroteres tainies tou

Les gia ton tropo pou xeirizetai tin kamera:File mou,den einai fotografos,skinothetis einai,kai prepei na prosexei kai alla pragmata.Tromeri eikonolipsia exei kai o Mann kai o Hitchock ama laxei.

 

p.s. PLease,min kanoume to topic "Sygrousi skinothetwn".To anoiksa gia to RAN kai as meinei etsi.An thelete,protinw na anoiksoume allo topic

[paredwse]

Βρε crAss, συμμερίζομαι αυτά που λες πλην όμως:

 

1. Μιλάμε για το Solaris, όχι για τις λοιπές ταινίες του Tarkovsky.

 

2. Το ότι έχει εκπληκτική φωτογραφία ή μοναδικό χειρισμό στην κάμερα δεν μου λέει τίποτα όταν η ουσία είναι... αυτή που είναι (η μαμά μου μου έχει πει ότι δεν κάνει να βρίζω). Κι ο Αγγελόπουλος έχει τρομερή φωτογραφία. Και λοιπόν;

 

3. Όπως λέει πολύ σωστά ο KaizerSoze, ο Tarkovsky έχει βγάλει και το Andrey Rubliov (εκπληκτική Criterion έκδοση σε DVD) και όπως λες κι εσύ πιο πάνω, υπάρχει και το Stalker. Στο Solaris απλώς κόλλησε με τις μεταφυσικές του ανησυχίες και μας έπρηξε τα... συκώτια (το πρόλαβα!). Απλά αναφωνώ "έλεος" και προσυπογράφω αυτά που λέει πιο πάνω ο KaizerSoze.

 

Γενικά: Δεν μπαίνω στη λογική να συγκρίνω δύο (ή παραπάνω) σκηνοθέτες, είναι ανεδαφικό και αντιπαραγωγικό. Δηλαδή ο Spielberg εμένα δεν μου αρέσει (γενικώς) αλλά θεωρώ το Minority Report (ειδικώς) ως πολύ δυνατή ταινία και πραγματικά εξεπλάγην. Δεν συγκρίνω συνολικά το έργο του Spielberg (που, κατά την ταπεινή μου γνώμη, απευθύνεται σε αμερικανάκια) αλλά την κάθε ταινία του μεμονωμένα και στο δικό της 'επίπεδο'. Το ίδιο θα κάνω και με τον Tarkovsky και με τον Sondebergh και με τον Hitchcock. Άσχετα αν ο Sir Alfred είναι θεϊκός από μόνος του.

[epote]

xmmm, giati eimai sxedos vevaios oti an psakso ligo tha vro dika sas post pou tha lene oti to tarkofskiko filosofiko sci fi epos einai asigrito?

 

as einai, emena h poio apsia kai orthologikh matia tou sondeberg mou arese kathos episis kai h "kourasmenh" "apodiarthromenh" erminia tou clooney (pou ofhlete se kourash opos leei o idios:P)

 

paredwse:

 

anaforika me to epipedo mias tainias, xmmmm exo tis epifilakseis mou. giati simfona me ta dika ths dedomena kathe tainia kalh einai, panta yparxoun orismena katholika standar, apla se orismenes tainies orismena apo ayta ta paraleipoume, px sto fast and the furius den perimeneis psixografikh euritita opos sto ble den perimeneis eneseis adrenalinhs, alla kai sta dio ayto pou metraei einai to an perases euxarista, opou to euxarista se kathe periptosh shmainei diaforetika pragmata

 

asxeto alla mias kai milame gia skinothetes, den exei ginei kourastika enoxlitiko to amature stil stis tainies? dhladh fysikoi fotismoi, kokos sto film astathia sth kamera ktl ktl

 

entaksi to eidame mia dio fores gamiste mas pia! me kanei na nostalgo to lithargiko kai anapaytiko skinothetiko stil tou spielberg (den ksero ti lete eseis alla emena to hook mou arese:P)

[dim_b]

Re paidia ti photografia pou exoun oles oi tainies tou tarkovsky, i kinisi tis kameras i skinografia...ola einai ena poiima. Kalos kai o Sondebergh alla den exei ftasei se auto akoma to epipedo (oute nomizo oti tha to ftasei pote).

 

 

2. Το ότι έχει εκπληκτική φωτογραφία ή μοναδικό χειρισμό στην κάμερα δεν μου λέει τίποτα όταν η ουσία είναι... αυτή που είναι (η μαμά μου μου έχει πει ότι δεν κάνει να βρίζω). Κι ο Αγγελόπουλος έχει τρομερή φωτογραφία. Και λοιπόν;

 

 

Ακριβώς αυτό που λέει ο paredwse. Όταν διάβασα το σχόλιο του crass θυμήθηκα τον τρόπο που σχολίαζαν ο Παναγιώτης Τιμογιαννάκης και ο Γιώργος Τζιώτζιος στην τηλεοπτική τους εκπομπή πριν κάποια χρόνια, τις περισσότερες από τις "κουλτουριάρικες" Ελληνικές ταινίες που παιζόταν στις αίθουσες, "Έχει όμως ωραίες εικόνες...". Το έλεγαν ειρωνικά βέβαια και προς θεού, δε έχω πρόθεση να συγκρίνω το Solaris του Tarkovsky με αυτές τις ταινίες. Αυτό που θέλω να πω, είναι ότι ο κινηματογράφος δεν είναι ΜΟΝΟ ωραίες εικόνες (εκτός βέβαια αν είναι εικαστικό ντοκυμαντέρ).

 

Συγνώμη γιά την παρέμβαση. Συνεχίστε...

Εγώ δεν έχω δει το Solaris του Tarkovsky, και δυστυχώς ούτε το Ran, οπότε προς το παρόν απέχω

[KaizerSoze]

Dim_b:

Vima1: Fyge apo to pc

Vima2:Trexasto videoclub

Vima3:Noikiase to RAN

Vima4:DESTO!

Vima5:Mpes sto internet,sto forum tou insomnia

Vima6:Exeis pleon tin adeia mou na milas

 

p.s.1 Plakitsa kanw etsi?4 to prwi einai....

p.s.2 Epote,an anatrekseis sto topic pou egw o idios eixa arxisei

gia to Solaris toy Tarkovsky tha deis pws panw katw ta idia lew.Epipleon to eixa anoiksei ligo meta pou eida tin tainia,ara eimoun kai pio thermos mazi tis.Epomenws eksigite i protimisi mou ston Sodebergh

[paredwse]

[...] paredwse:

 

anaforika me to epipedo mias tainias' date=' xmmmm exo tis epifilakseis mou. giati simfona me ta dika ths dedomena kathe tainia kalh einai, panta yparxoun orismena katholika standar, apla se orismenes tainies orismena apo ayta ta paraleipoume, px sto fast and the furius den perimeneis psixografikh euritita opos sto ble den perimeneis eneseis adrenalinhs, alla kai sta dio ayto pou metraei einai to an perases euxarista, opou to euxarista se kathe periptosh shmainei diaforetika pragmata [/quote']

 

Αν ανατρέξεις λοιπόν σε προηγούμενα topic, καλέ μου +moderator, θα δεις ότι η άποψή μου είνια η κάθε ταινία να κρίνεται στο είδος της. Δεν θα συγκρίνω το 'Apocalypse Now!' με το 'Terminator' αλλά και οι δύο είναι καλές ταινίες στο είδος τους. Και φυσικά το 'Fast And Furious' είναι μετριότατη έως κακή ταινία για περιπέτεια (αν αυτό είναι το είδος της, που πιστεύω ότι είναι). Αλίμονο αν συγκρίνω τον Kubrick με τον Tony Scott, τον Tarkovsky με τον Spielberg ή τον Coppola με τον James Cameron. Απλά κάνουν άλλα πράγματα. Όπως δεν συγκρίνεις (για να βγάλεις καλύτερο ζωγράφο) τον Rembrandt με τον Pollock.

 

Τώρα που ξαναδιαβάζω το προηγούμενο topic βλέπω ότι κι εσύ συμφωνείς με αυτό:

ναι ναι ο paredwse εχει δικιο, μια ταινια πρεπει να την κρινουμε στα μετρα της.

Χεχεχε...

 

asxeto alla mias kai milame gia skinothetes' date=' den exei ginei kourastika enoxlitiko to amature stil stis tainies? dhladh fysikoi fotismoi, kokos sto film astathia sth kamera ktl ktl

entaksi to eidame mia dio fores gamiste mas pia! [...']

 

Είναι το στυλάκι που πέρασαν (έστω και χωρίς να το επιδίωκαν απόλυτα) οι σκηνοθέτες του Dogme 95. Τελικά μέρος της αισθητικής τους πέρασε στον mainstream κινηματογράφο φαίνεται...

[Επισκέπτης]

Οποιος ειχε τη τυχη να διαβασει το βιβλιο του Lem και εχει δει και τις 2 ταινιες θα καταλαβει τα εξης : Ο Ταρκοφσκυ απομακρυνθηκε αρκετα απο το νοημα του βιβλιου παροτι τηρει τη πλοκη σε πιο κλειστες γραμμες.

Η ταινια ειναι αριστουργηματικη ειτε το θελουμε ειτε οχι και ανηκει στα δοκιμια για το κινηματογραφο (οπως ολες του Τ), μακραν καλυτερη σχεδον ολων των ταινιων ε.φ ακομα κι αν ο ιδιος ο Τ. τη θεωρει τη χειροτερη του.

Η σχεση του Τ. με το Θεο δεν εχει καμμια σχεση με θρησκοληψια οπως λιγο πολυ λενε καποιοι και ειναι αρκετα πολυπλοκο θεμα να αναπτυχθει εδω. Διαβαστε το βιβλιο του Τ. πανω στο εργο του για να καταλαβετε τι εννοω. Παντως δε προκειται για θρησκευτικες ταινιες.

Καλυτερα να μη συγκρινουμε τους Ελληνες "σκηνοθετες" με το Ταρκοφσκυ γιατι πλην ελαχιστων εξαιρεσεων ειναι ολοι για τα μπαζα (επιεικως). Ο χαρακτηρισμος (δυσφημισμος) κουλτουριαρηδες ελπιζω να απευθυνεται σε αυτους.

Η ταινια του Σοντεμπεργκ πιανει το νοημα του βιβλιου αλλα το Hollywοod βαζει κι εδω το χερακι του και φυσικα το αποτελεσμα ειναι αποτυχια. Πχ δε καταλαβα γιατι επρεπε ο Δρ. Γκιμπαριάν να ειναι γυναικα και μαυρη. Βασικα κατάλαβα, ο λογος ειναι η ανοησια των Αμερικανων για politicaly correct. Αν μια ταινια δεν εχει μεσα γυναικες και μαυρους δεν ειναι τεχνη.

Οσο για τα επιπεδα ηθοποιιας, αστα καλυτερα, καμμια διαφημιση για το martini δε κανουμε καλυτερα;

Για τελος προτεινω να δειτε το Σταλκερ. Προερχεται απο βιβλιο ε.φ επισης οπου ο Τ. ακολουθει την υποθεση του κλειστα δινοντας κορυφαιο κινηματογραφο με πενιχρα μεσα και μετα αναλογιστειτε τις πανακριβες βλακειες που θα ταιζαν ολο το πλανητη, τι νοημα εχει που πηγαινουμε και τις βλεπουμε.

 

P.S Καπου διαβασα οτι αναμενεται να γυριστει σε ταινια το Childhood's End του A.Clark. Για οσους δε καταλαβαν ειναι η νουβελα που αποδωθηκε (δυστυχως) στα Ελληνικα ως "Επικυριαρχοι" και θεωρειται το κορυφαιο εργο ε.φ του Clark και ισως (οχι κατ' εμε) ολων των εποχων. Αλιμονο μας αν γυριστει απο το Holywood. Ειδα τι ζημια εκανε σε σκηνοθετες οπως ο Wim Wenders που τρομαξαν να ξεφυγουν και εχει φοβηθει το ματι μου. Θα ειναι το ανοσιουργημα του αιωνα.

[KaizerSoze]

Episis gia to 2004 programatizetai kai to "I,robot" tou Ashimov.Mpouxaxa,e re ti mas perimenei...

Taso,akrivws pio einai to provlima sou me to Solaris tou Sodebergh???Ok,exeis diavasei to biblio kai exeis dei kai tou Tarkovsky.To provlima me tin mayri gynaika pio einai?Pragmatika gia kapoion pou den ta exei kanei ayta,paizei kapoio rolo??

Episis milas gia ithopoiia:An kai symfwnw oti oi dyo pou paizoun tous kathigites sto Solaris einai kalyteri sto Rwssiko,toso o Clooney oso kai -den thymamai to onoma tis-gynaika tou mia xara mou fanikan,toulaxiston se sxesi me tous Rwssous synaderfous tous

Epipleon akoma na katalabw ti se xalase toso stin skinothesia tou Sodebergh kai se enthousiase toso ston Tarkovsky

Koinws:Pes mou kapoious stereous logous pou thewreis to Ameriknaiko "skoupidi pou dne eprpepe na yparxei" kai to Rwssiko to "Aristourgima tis E.f."

[Επισκέπτης]

Λοιπον κοιτα να δεις, αυτο που με χαλασε ειναι κυριως οτι αποφασιασαν να γυρισουν το Solaris. Δε καταλαβαινω, δηλαδη μια νοοτροπια νεας ταξης πραγματων. Οι παλιοΡωσσοι δε μας τα ειπαν τοσο καλα γι' αυτο παρτε την Αμερικανικη εκδοση που διορθωνει λιγο τα πραγματα.

Οπως εγινε με τα "Φτερα του Ερωτα" του Βεντερς. Δηλαδη χαθηκαν θεματα ; Στο κατω κατω δε διασκευασαν και τις ταινιες που ειχε δει ολος ο ντουνιας.

Ειδικα στο Σολαρις που οι κινηματογραφοφιλοι το εμαθαν απο τη ταινια του Τ. ηρθε ο Σ. και χωρις καμμια αναφορα στην ταινια του Τ. εβγαλε κατι που σιγουρα δε καταλαβαινεις τιποτε απο υποθεση, κατι σα "Τιτανικος στο Διαστημα" που διαβασα καπου, στο imdb νομιζω.

Εν κατακλειδι η ταινια του Σ. δεν ειναι σκουπιδι ειναι πολυ καλυτερη απο αλλες πχ Αρμαγεδων, Μερα Ανεξαρτησιας αλλα για το Σολαρις του Τ. δε θα πω εγω τι ειναι θα το πουν ολοι οι κριτικοι, Δυσης και Ανατολης, που οταν βγηκε θεωρηθηκε μαζι με την "Οδυσσεια" ταινια οροσσημο στην ε.φ.

Τα υπολοιπα σχολια περιττευουν.

Αυτο που δε καταλαβαινω ειναι πως ξεφευγει απο το Hollywood καμμια ψιλοαξιολογη ταινια στυλ Dark City και βγαινει στον αερα.