adtakhs Δημοσ. 20 Ιανουαρίου 2014 Δημοσ. 20 Ιανουαρίου 2014 Oτι δεν ειδες ή οτι δεν εβαλαν οι χρηστες, δεν σημαινει οτι οι AMD λογω καταναλωσης δεν ΑΠΑΙΤΟΥΝ μεγαλυτερο τροφοδοτικο απο οτι ΑΠΑΙΤΟΥΝ οι intel. ΑΠΑΙΤΟΥΝ μεγαλυτερο τροφοδοτικο οι amd. Απο εκει και περα ειναι στο χερι του αγοραστη να πραξει σωστα και να μην αγοραζει πολυ δυνατα τροφοδοτικα για intel cpu που δεν καινε καρβουνο οπως οι amd. Φυσικα οι amd cpus καταναλωνοντας παραπανω ρευμα, αυξανουν παραπανω τον λογαριασμο της ΔΕΗ σε σχεση με εναν intel και τελος λογω της μεγαλυτερης καταναλωσης το ολο συστημα κανει περισσοτερο θορυβο(και ισως ο χρηστης αναγκαστει πιο ευκολα να ξοδεψει επιπλεον χρηματα για ψυξη/θορυβο). http://www.anandtech.com/show/6396/the-vishera-review-amd-fx8350-fx8320-fx6300-and-fx4300-tested/6 Oι διαφορες ειναι ακομα μεγαλυτερες με τους haswell. Δείξε μας τώρα και τους χρόνους που μένουν σε LOAD !!! για να τελειώσουν ένα συγκεκριμένο έργο !!! Αυτό που δείχνεις μόνο του ΔΕΝ λέει κάτι .... Γιατί αν ο 8320 τελειώσει την εργασία σε 5 λεπτά και ο I3 σε 1 ώρα , καταλαβαίνεις πως ο I3 θα έχει καταναλώσει περισσότερα .... Oι διαφορες ειναι ακομα μεγαλυτερες με τους haswell. ---------------------------- Αυτό δεν στέκει !!! Τουλάχιστον μετά από τα τελευταία updates του CPU AGESA CODE που έρχει ρίξει την IDLE ΚΑΤΑΝΆΛΩΣΗ ΤΩΝ chip . 1
oceanborngr Δημοσ. 20 Ιανουαρίου 2014 Δημοσ. 20 Ιανουαρίου 2014 Αυτό με την κατανάλωση που κουβεντιάζετε δεν ξέρω αν στέκει κάπου. 40€ σε 4 χρόνια και άλλα τέτοια δεν τα καταλαβαίνω. Με τη λογική αυτή να μην υπάρχει η AMD μιας και πάντα έχουν ελάχιστα μεγαλύτερη κατανάλωση και επειδή σε 4 χρόνια θα πληρώσεις 40€. Τρολάρετε; Να μιλήσουμε για θερμοκρασία και θόρυβο να το καταλάβω. Έλεος. Αφου ειναι κοστος που "κουβαλαει" μαζι του ενας επεξεργαστης εστω κι αν ειναι στη διαρκεια της ζωης του και οχι μετρητα με την αγορα, πως να το αφησεις απ εξω? Αντιστοιχη περιπτωση πχ ειναι να πεις σε καποιον που ειναι μεταξυ i5 4570 και 4670Κ οτι δεν πρεπει να σκεφτεται μονο την μικρη διαφορα στην τιμη αλλα και τη διαφορα στο κοστος μιας Η87(στην καλυτερη) και μιας καλης Ζ87. Η AMD καλα κανει και υπαρχει γιατι δινει περισσοτερες επιλογες και κραταει και τις τιμες χαμηλα. O ι5 4670Κ για παραδειγμα κοστιζει 2 φορες την τιμη του FX 6300, ειναι και 2 φορες καλυτερος? Φυσικα και οχι..Αρκει ο οποιος χρηστης να ξερει τι αγοραζει και γιατι..Στο συστημα της υπογραφης σου πχ αν κατσεις και αθροισεις cpu, m/b και υδροψυξη, στα ιδια θα σου εβγαινε i7 4770 στοκ με απλη μητρικη και ανεμιστηρα και επιδοσεις ειτε συγκρισιμες ειτε πολυ ανωτερες του 8320 αναλογα τις εφαρμογες.. 1
adtakhs Δημοσ. 20 Ιανουαρίου 2014 Δημοσ. 20 Ιανουαρίου 2014 Γιατι;; Ενω πραγματι οι amd fx καινε παραπανω, χρειαζονται μεγαλυτερο/ακριβοτερο(εστω κ ελαχιστα) τροφοδοτικο και εχουν μεγαλύτερο ΚΟΣΤΟΣ για λογαριασμό της Δεη(εστω και ελαχιστα, 30-40€ την 4ετια), δεν το λες επιχειρημα αυτο; Καποιος που κοιταει να γλυτωσει τα 20-30€ ενος καλυτερου intel, δεν πρεπει να υπολογισει και τα εξτρα χρηματα που θα του κοστισει ο amd λογω τροφοδοτικου και ρευματος; Χωρια τον παραπανω θόρυβο. Ενα THERMALTAKE HAMBURG 530WATT με 38A στο 12V RAIL κοστίζει 44€ !!! και σηκώνει ένα τέτοιο σύστημα !!! Πόσο πιο φτηνό τροφοδοτικό θα πάρεις σε Hass όπου θέλει και συγκεκριμένα με τα C states του ? Αφου ειναι κοστος που "κουβαλαει" μαζι του ενας επεξεργαστης εστω κι αν ειναι στη διαρκεια της ζωης του και οχι μετρητα με την αγορα, πως να το αφησεις απ εξω? Αντιστοιχη περιπτωση πχ ειναι να πεις σε καποιον που ειναι μεταξυ i5 4570 και 4670Κ οτι δεν πρεπει να σκεφτεται μονο την μικρη διαφορα στην τιμη αλλα και τη διαφορα στο κοστος μιας Η87(στην καλυτερη) και μιας καλης Ζ87. Η AMD καλα κανει και υπαρχει γιατι δινει περισσοτερες επιλογες και κραταει και τις τιμες χαμηλα. O ι5 4670Κ για παραδειγμα κοστιζει 2 φορες την τιμη του FX 6300, ειναι και 2 φορες καλυτερος? Φυσικα και οχι..Αρκει ο οποιος χρηστης να ξερει τι αγοραζει και γιατι..Στο συστημα της υπογραφης σου πχ αν κατσεις και αθροισεις cpu, m/b και υδροψυξη, στα ιδια θα σου εβγαινε i7 4770 στοκ με απλη μητρικη και ανεμιστηρα και επιδοσεις ειτε συγκρισιμες ειτε πολυ ανωτερες του 8320 αναλογα τις εφαρμογες.. Δεν είναι 40€ παραπάνω η κατανάλωση .... Δεν έχετε βάλει τους χρόνους που κάνει το σύστημα για να εκτελέσει ένα έργο σε σχέση με ένα άλλο .... Δεν έχετε βάλει τους χρόνους που μένει σε FULL LOAD ένα σύστημα με πολλούς πυρήνες στις σημερινές συνθήκες !!! Δεν μπορείς να λες από την μια πως οι πυρήνες του 8320 δεν χρησιμοποιούνται πάντα, αλλά να μετράς την κατανάλωση σαν να δούλευαν τα πάντα στο τέρμα !! Επίσης δεν μπορείς να μιλάς για κατανάλωση χωρίς να συμπεριλαμβάνεις χρόνους εκτέλεσης μιας εφαρμογής ! Και η INTEL έχει επεξεργαστές με 130Watt TDP οι οποίοι πιάνουν υψηλές τιμές φόρτου σε full load , αλλά ΔΕΝ πιάνουν το load συχνά , ενώ όταν το πιάσουν , μένουν για λιγότερο χρόνο σε load από άλλους .... Επίσης μεγάλο ρόλο στις μετρήσεις έχει και το CHIP της μητρικής ! Μια μητρική με 990FX chip έχει μεγαλύτερη κατανάλωση από μια με A970 chip , αλλά δίνει 40 LANES από το chip και είναι ιδανική για workstation .... Είναι ανάλογη του X79 της Intel . Συμπερασματικά πρέπει να βάλεις στην εξίσωση και την πληρότητα που προσφέρει η κάθε πλατφόρμα , η οποία ευθύνεται εν μέρη για μικρή αύξηση της κατανάλωσης ! 3
Psycho_Warhead Δημοσ. 20 Ιανουαρίου 2014 Δημοσ. 20 Ιανουαρίου 2014 Μας προτείνεις λοιπόν να πιστέψουμε τις έγκυρες απόψεις σου που πάντα με τόσο ωραίο τρόπο προσφέρεις στο Forum και όχι το Anandtech. Okey. Δεν αναιρώ τον anandtech.Το παράδειγμά σου με τον anandtech αφορούσε το Metro2033 το οποίο είναι τόσο GPU bound που ακόμα και με core 2 duo δεν θα έβλεπες διαφορές(Τρόπος του λέγειν).Ωστόσο στο Skyrim/Shogun 2/WoW κλπ ο AMD βρίσκεται στον πάτο των benchmarks και σε οποιοδήποτε άλλο unoptimized game.
haHa Δημοσ. 20 Ιανουαρίου 2014 Δημοσ. 20 Ιανουαρίου 2014 Δείξε μας τώρα και τους χρόνους που μένουν σε LOAD !!! για να τελειώσουν ένα συγκεκριμένο έργο !!! Αυτό που δείχνεις μόνο του ΔΕΝ λέει κάτι .... Γιατί αν ο 8320 τελειώσει την εργασία σε 5 λεπτά και ο I3 σε 1 ώρα , καταλαβαίνεις πως ο I3 θα έχει καταναλώσει περισσότερα .... α) Οι λιγο ακριβοτεροι intel i5 ειναι στις περισσοτερες περιπτωσεις λιγο πιο γρηγοροι, οποτε συχνα πανε πιο γρηγορα σε idle και μενουν λιγοτερη ωρα σε load. β)Τα εχουμε ξαναπει για τα περι καταναλωσης και το ΚΟΣΤΟΣ της ΔΕΗ. Τo ποσο λιγοτερο καιει σε idle ενας intel cpu σε σχεση με τους amd το ξεχασες; Τα ~10€ παραπανω τον χρονο βγαινουν υπολογιζοντας οτι ο επεξεργαστης θα ειναι κυριως idle. Αν υπολογιζαμε βασει full load, τοτε με την τεραστια διαφορα καταναλωσης που εχουν εκει, η διαφορα στον λογαριασμο της ΔΕΗ θα ηταν ΠΟΛΥ μεγαλυτερη. ------------------------- Eνδιαφερον εχει οτι πχ ο Heatspreader και ο Thanos1972 παραδεχονται οτι οι AMD καινε περισσοτερο και σε 4 χρονια θα δεις μια διαφορα των ~40€ , αλλα τα πολυ φανατικα fanboys δεν το παραδεχονται και πιστευουν οτι οι amd δεν καινε παραπανω..
TheELF Δημοσ. 20 Ιανουαρίου 2014 Δημοσ. 20 Ιανουαρίου 2014 Αυτό που έχω βαρεθεί να διαβάζω είναι το πόσο κακοί είναι η FX στα παιχνίδια και πόσο αργοί είναι, όταν λόγω αυτού του κλίματος έχουν γίνει εκτεταμένες μετρήσεις από έγκυρα Sites. Μα δεν θα μπορούσε ποτέ μία AMD και οποιαδήποτε AMD να ήταν εκτός ανταγωνισμού. Ας συνέλθουμε λίγο.«έχουν γίνει εκτεταμένες μετρήσεις από έγκυρα Sites.» Δώσε μια που έχει και i3 i5 haswell μαζί με 8320/50 σε γκάμα παιχνιδιών, και καλά και κακά γραμμένα, να δούμε. Γιατί σε όσα ανεβάζουμε μια λέτε ότι είναι με πολύ μεγάλη vga και ότι είναι vga limited άρα δεν μετράει, τώρα μου λες ότι είναι σε μικρή ανάλυση που δεν υπάρχει άνθρωπος στον πλανήτη που παίζει έτσι άρα δεν μετράει,να μάθουμε ρε αδερφέ τι θεωρείτε μια λογική ανάλυση τουλάχιστον και γιατί το αναφέρεται όταν μιλάμε καθαρά για το πως αποδίδουν οι cpu. Το κακό είναι ότι οι 83χχ είναι σε άλλα παιχνίδια μαζί με τους i5 σε απόδοση και σε άλλα δεν φτάνουν ούτε pentium, αυτό είναι που τον κάνουν χαμηλό vfm. Όσο και να χτυπιέστε για το ότι είναι κακογραμμένα παιχνίδια, αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι υπάρχουν και μάλιστα είναι περισσότερα από αυτά που είναι με πολλά Thread. Ναι τη να σου κάνει ο καημένος ο I3 όταν φτάνει (και ξεπερνάει σε κάποια) τον 8320/50;;;Έλα ντε. Το λέει το anandtech που το θεωρείς έγκυρο(αλλά μόνο σε όσα σε συμφέρουν)
Psycho_Warhead Δημοσ. 20 Ιανουαρίου 2014 Δημοσ. 20 Ιανουαρίου 2014 Εμένα η γνώμη μου είναι ότι αν σε περιορίζει το budget παίρνεις έναν FX6300 μιας και ο 83xx δεν θα προσφέρει κάτι παραπάνω στα παιχνίδια.Αν θες να δώσεις παραπάνω πας σε i5 ή σε i7.Είναι πίσω η AMD στους επεξεργαστές, χωνέψτε το επιτέλους. Ναι τη να σου κάνει ο καημένος ο I3 όταν φτάνει (και ξεπερνάει σε κάποια) τον 8320/50;;;Έλα ντε.Το λέει το anandtech που το θεωρείς έγκυρο(αλλά μόνο σε όσα σε συμφέρουν) Μην τα πετάς έτσι Και για του λόγου το αληθές :
Psycho_Warhead Δημοσ. 20 Ιανουαρίου 2014 Δημοσ. 20 Ιανουαρίου 2014 Τα ίδια FPS βγάζει ο 2500K με τον 3930K, απλά ο 2500K είναι 100mhz πιο γρήγορος και επειδή το συγκεκριμένο παιχνίδι δεν βλέπει τους πυρήνες του 3930K, βγαίνει για 1FPS πιο γρήγορος ο 2500K.Που είναι το παράλογο ; Καλά τον 1100T άστον, για κλωτσιές αν και σε μερικά είναι πιο γρήγορος από τον FX, lol.
Psycho_Warhead Δημοσ. 20 Ιανουαρίου 2014 Δημοσ. 20 Ιανουαρίου 2014 Το συγκεκριμένο παιχνίδι μιας και βλέπει μόνο 2 πυρήνες επειδή οι πυρήνες της Intel είναι πιο βαρβάτοι από της AMD ισχύει το παραπάνω όπως ακριβώς το βλέπεις.
Tenshi Δημοσ. 20 Ιανουαρίου 2014 Δημοσ. 20 Ιανουαρίου 2014 Έπεσε διάνα και στο παιχνίδι ο Psycho. AC3,πιο unoptimized,πεθαίνεις. Με αυτά και με αυτά,βλέπω οτι φτάσαμε στις 9 σελίδες.Στις 7 αναλωνόμαστε αν οι Fx έχουν την ίδια απόδοση με τους αντίστοιχους Intel/πόσοι πυρήνες λειτουργούν και στις τελευταίες δύο για το πόσο ζεστοί είναι,τι κατανάλωση έχουν και το οικολογικό έγκλημα που διαπράττουν όσοι τους επέλεξαν για το σύστημά τους. Αφού είμαστε τόσο υποχόνδριοι καχύποπτοι που αποτελέσματα απο διεθνείς κοινότητες τα περνάμε στο ντούκου (Tomshardware/AnandTech/Guru3d),προτείνω το εξής απλό.Να μαζευτούνε 5 νοματαίοι απο κάθε πλευρά με το προσωπικό τους σύστημα,να βρούνε έναν χώρο και να ξεκινήσουν ένα benchmark session.Όλη η διαδικασία streaming εδώ,ώστε οσοι έχουν μάτια,να κρίνουν.Και τα θερμόμετρα διαθέσιμα και τα wattομετρα διαθέσιμα... Είμαι πεπεισμένος όμως οτι θα ακουστούν δικαιολογίες για το κουτί,την ψύξη,το τροφοδοτικό,τον ανάδρομο Ερμή και τον προσανατολισμό που θα έχει το "εργαστήριο". Στο ενδιάμεσο,προσπαθώ να εξιλεωθώ για τα ατοπήματα του επεξεργαστή μου,παίρνοντας κοφτές ανάσες,ανακυκλώνοντας μπουκάλια μπύρας και χρησιμοποιώντας το δυνατόν λιγότερο papier de toilette. Για ένα pc που θα παίζει Sims ρε!
Psycho_Warhead Δημοσ. 20 Ιανουαρίου 2014 Δημοσ. 20 Ιανουαρίου 2014 Είναι un-optimized αλλά είναι παιχνίδι που είναι υψηλά στην κλίμακα των παιχνιδιών.Και όταν λέμε un-optimized στο συγκεκριμένο εννοούμε ότι δεν εκμεταλλεύεται πάνω από δύο πυρήνες.Οπότε τι μας δείχνει το συγκεκριμένο benchmark ; Ότι οι πυρήνες της AMD είναι για τον πέο.Και στο AC4 τα ίδια ισχύουν για όσους θα βιαστούν να πουν ότι είναι παλιό κλπ.
TheELF Δημοσ. 20 Ιανουαρίου 2014 Δημοσ. 20 Ιανουαρίου 2014 Έπεσε διάνα και στο παιχνίδι ο Psycho. AC3,πιο unoptimized,πεθαίνεις. ... ... Είμαι πεπεισμένος όμως οτι θα ακουστούν δικαιολογίες για το κουτί,την ψύξη,το τροφοδοτικό,τον ανάδρομο Ερμή και τον προσανατολισμό που θα έχει το "εργαστήριο". Ορισμός της ειρωνείας... Τόσο καιρό τα ακούμε από εσάς. -Το παιχνίδι είναι gpu-limited/bound -Τόσο δυνατή κάρτα γραφικών δεν έχει κανείς,άκυρο το bench -Σε τόσο χαμηλή ανάλυση δεν παίζει κανείς,άκυρο το bench -Το παιχνίδι είναι κακογραμμένο,άκυρο το bench -Αν και έχουμε single κάτω από το χώμα δεν γίνεται να βγαίνει διπύρηνος ποιο ψιλά από εμάς,άκυρο το bench και άλλα τέτοια.
Psycho_Warhead Δημοσ. 20 Ιανουαρίου 2014 Δημοσ. 20 Ιανουαρίου 2014 Ο FX είναι πολύ καλός όταν χρησιμοποιηθούν όλοι οι πυρήνες.Παράδειγμα το Crysis 3 που βλέπουμε τον 8350@4Ghz να είναι ελαφρώς πιο γρήγορος από τον [email protected].Αν πάμε τον 2600K στα 4Ghz θα είναι στα ίδια ακριβώς ή και πιο γρήγορος(Και αν κάποιος έχει αντίρρηση σε αυτό ας προσέξει την διαφορά μεταξύ 3970X και 3930K όπου ο πρώτος είναι στα 3.5Ghz και ο δεύτερος στα 3.2Ghz).Ο 3930K που είναι 6-core ξεφεύγει παρόλο που είναι στα 3.2Ghz, αν υπήρχε και 8-core Intel θα ήταν ακόμα μεγαλύτερη η διαφορά.Άρα ερχόμαστε σε αυτό που πάντα έλεγα και ακόμα λέω, η AMD προσφέρει 8 ψόφιους πυρήνες σε σχέση με την Intel.
Tenshi Δημοσ. 20 Ιανουαρίου 2014 Δημοσ. 20 Ιανουαρίου 2014 Ορισμός της ειρωνείας... Τόσο καιρό τα ακούμε από εσάς. -Το παιχνίδι είναι gpu-limited/bound -Τόσο δυνατή κάρτα γραφικών δεν έχει κανείς,άκυρο το bench -Σε τόσο χαμηλή ανάλυση δεν παίζει κανείς,άκυρο το bench -Το παιχνίδι είναι κακογραμμένο,άκυρο το bench -Αν και έχουμε single κάτω από το χώμα δεν γίνεται να βγαίνει διπύρηνος ποιο ψιλά από εμάς,άκυρο το bench και άλλα τέτοια. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΜΕΙΣ ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ! Πόσο δύσκολο είναι να το καταλάβετε; Δέν βγάζουμε χρήματα.Δέν κερδίζουμε τίποτα και επειδή υπάρχει μια χούφτα απο ανδρείκελα που δέν μπορούν να αποδείξουν οτι το σαρκίο τους αξίζει κάτι παραπάνω,αναλωνόμαστε σε πόλεμο βλακείας.Το ποίος επεξεργαστής είναι πιο γρήγορος η vfm δέν μου λέει τίποτα.Σε τελευταία ανάλυση,αν η κόντρα είναι το ζητούμενο,ας βγούμε να μετρήσουμε και τα μόριά μας στον δρόμο. Χάσατε την ουσία πολύ πιο πρίν.Υποτίθεται οτι όλα γίνονται με γνώμονα την ανταλλαγή πληροφοριών,εμπειριών και πάνω απ όλα γνώσεων. Ps. Η πρόταση για το "εργαστήριο" ισχύει και θα ήταν χαρά μου να συμμετέχω. 7
Psycho_Warhead Δημοσ. 20 Ιανουαρίου 2014 Δημοσ. 20 Ιανουαρίου 2014 Κανονικά αν έβαζες πρόγραμμα που να βλέπει σωστά 6 ή 8 πυρήνες η AMD θα έπρεπε να ξεφεύγει κατά πολύ σε σχέση με την Intel(Ειδικά σε σχέση με τους i5 που δεν έχουν HT).Αλλά αυτό δεν συμβαίνει για το λόγο που έγραψα παραπάνω. Υποτίθεται οτι όλα γίνονται με γνώμονα την ανταλλαγή πληροφοριών,εμπειριών και πάνω απ όλα γνώσεων. Συμφωνούμε απόλυτα γι' αυτό και πρέπει να υπάρχει παρέμβαση όπου χρειάζεται για να μην παραπληροφορείτε ο κόσμος.
Προτεινόμενες αναρτήσεις