Ομοφυλόφιλοι φιλήθηκαν απέναντι από τον Μητροπολίτη Σεραφείμ

[SilkyN]

Εάν μου δινόταν η ευκαιρία να ξεφύγω από τα όσα μου επιβάλει η εκεί κοινωνία και μελέταγα τις υπόλοιπες θρησκείες, τότε φυσικά και ναι.

 

 

 

Ο Θεός υπήρχε "προπάντων των αιώνων". Δεν τον δημιούργησε κανείς. Τουλάχιστον αυτό εγώ πιστεύω, δεν μπορώ με σιγουριά να σας πω έτσι όπως κι εσείς δεν μπορείτε να μου απαντήσετε με σιγουριά τις ερωτήσεις που έκανα.

Άρα γιατί είναι αμόρφωτοι οι άθεοι; Επειδή δε μπορούν να σου απαντήσουν με σιγουριά για κάτι που τόσο εσύ, όσο και κανείς άλλος δεν ξέρει ; 

[tolis_01]

 

 

Ωραία, τότε πείτε μας επιτέλους τι/ποιος/πως δημιούργησε το σύμπαν, τι συμβαίνει μετά τον θάνατο, γιατί υπάρχουμε, ποιος μας έδωσε αυτήν την "πνοή ζωής" κτλ επιτέλους για να μας βγάλετε από αυτήν την πλάνη των Θεών στην οποία ζούμε. Ξεκάθαρα πράγματα όμως.

 

 

 

 

 

 

Ο Θεός υπήρχε "προπάντων των αιώνων". Δεν τον δημιούργησε κανείς. Τουλάχιστον αυτό εγώ πιστεύω, δεν μπορώ με σιγουριά να σας πω έτσι όπως κι εσείς δεν μπορείτε να μου απαντήσετε με σιγουριά τις ερωτήσεις που έκανα.

Μπορούμε. Όλη η αλήθεια βρίσκεται στο ιπτάμενο μακαρονοτέρας, και όποιος την αμφισβητεί αγνοεί την πραγματικότητα! Βέβαια, όταν θέτεις έναν ισχυρισμό, έχεις το βάρος της απόδειξης. Δεν μπορείς να λες ότι υπάρχει θεός και μετά να πρέπει να σου αποδείξουμε εμείς ότι δεν υπάρχει.

Βέβαια, η δική μου άποψη είναι ότι τέτοιες συζητήσεις δεν έχουν νόημα. Η θρησκεία είναι θέμα πίστης, όχι απόδειξης. Δεν πρόκειται να πειστεί κάποιος χριστιανός ότι δεν υπάρχει θεός, όσα επιχειρήματα και αν του πεις, αλλά ούτε και το αντίθετο φυσικά (στην πλειονότητα των περιπτώσεων βέβαια, υπάρχουν και οι εξαιρέσεις).

Την επιστημονική εξήγηση για τη δημιουργία του κόσμου πάντως δεν νομίζω να μην την ξέρεις, οπότε νομίζω ότι άδικα ρωτάς.

[mathsrule]

Άρα γιατί είναι αμόρφωτοι οι άθεοι; Επειδή δε μπορούν να σου απαντήσουν με σιγουριά για κάτι που τόσο εσύ, όσο και κανείς άλλος δεν ξέρει ; 

Όχι. Άλλος ήταν που είπε ότι οι Άθεοι επέλεξαν να μην πιστεύουν σε τίποτα επειδή έχουν ψάξει και έχουν μάθει. Και ρωτάω εγώ: Έχουν μάθεις τις απαντήσεις στα ερωτήματα που οδήγησαν  τον άνθρωπο το να πιστεύει στον θεό; (τα παρέθεσα πιο πάνω)

[silverado]

Η βάση κάθε θρησκείας....η εν λόγω ζωή είναι δοκιμασία για την μεταθανάτια που πρέπει να κερδίσεις υπομένοντας τα βάσανα και γυρνώντας και το άλλο μάγουλο.

 

Να δω πόσες γενιές ακόμα οι άνθρωποι θα γεννάνε πρόβατα αντί για νοήμοντα όντα.

 

Εγω δεν θελω μια ζωη χωρις ηθικους φραγμους γιατι βλεπω ξεκαθαρα το αποτελεσμα . 

Αν εσυ θελεις να επικρατησει το αντιθετο ετοιμασου να γινεις  καυσοξυλο στην πυρα της ΝΕΑΣ ΕΠΟΧΗΣ γιατι παρα τις γνωσεις που προσπαθησες να αποκτησεις στην ζωη σου τιποτα δεν καταλαβες.

[mathsrule]

Μπορούμε. Όλη η αλήθεια βρίσκεται στο ιπτάμενο μακαρονοτέρας, και όποιος την αμφισβητεί αγνοεί την πραγματικότητα! Βέβαια, όταν θέτεις έναν ισχυρισμό, έχεις το βάρος της απόδειξης. Δεν μπορείς να λες ότι υπάρχει θεός και μετά να πρέπει να σου αποδείξουμε εμείς ότι δεν υπάρχει.

Βέβαια, η δική μου άποψη είναι ότι τέτοιες συζητήσεις δεν έχουν νόημα. Η θρησκεία είναι θέμα πίστης, όχι απόδειξης. Δεν πρόκειται να πειστεί κάποιος χριστιανός ότι δεν υπάρχει θεός, όσα επιχειρήματα και αν του πεις, αλλά ούτε και το αντίθετο φυσικά (στην πλειονότητα των περιπτώσεων βέβαια, υπάρχουν και οι εξαιρέσεις).

Την επιστημονική εξήγηση για τη δημιουργία του κόσμου πάντως δεν νομίζω να μην την ξέρεις, οπότε νομίζω ότι άδικα ρωτάς.

Συμφωνώ στα bold. Οι αποδείξεις μου βρίσκονται στις μαρτυρίες σχετικά με τον Χριστό και στα θαύματά Του. Είτε θέλεις τις αποδέχεσαι είτε όχι.

[gigisoni]

Εάν μου δινόταν η ευκαιρία να ξεφύγω από τα όσα μου επιβάλει η εκεί κοινωνία και μελέταγα τις υπόλοιπες θρησκείες, τότε φυσικά και ναι.

 

 

 

 

Ο Θεός υπήρχε "προπάντων των αιώνων". Δεν τον δημιούργησε κανείς. Τουλάχιστον αυτό εγώ πιστεύω, δεν μπορώ με σιγουριά να σας πω έτσι όπως κι εσείς δεν μπορείτε να μου απαντήσετε με σιγουριά τις ερωτήσεις που έκανα.

Μα δεν απαντάς στην ερώτηση. Τι πάει να πει προπάντων των αιώνων;

 

Δηλαδή ο χρόνος υπήρχε, αλλά κάποια στιγμή κάποιος τύπος βαρέθηκε μόνος του και δημιούργησε τον χώρο και την ύλη.

 

Η ίδια η φυσική σε έχει διαψεύσει δεκάδες χρόνια τώρα, ο χώρος και ο χρόνος βασικά είναι συνδεμένοι, ένα πράγμα, ο χωροχρόνος. Χωρίς τον χώρο δεν μπορεί να υπάρξει χρόνος και το αντίθετο.

[mathsrule]

Μα δεν απαντάς στην ερώτηση. Τι πάει να πει προπάντων των αιώνων;

 

Δηλαδή ο χρόνος υπήρχε, αλλά κάποια στιγμή κάποιος τύπος βαρέθηκε μόνος του και δημιούργησε τον χώρο και την ύλη.

 

Η ίδια η φυσική σε έχει διαψεύσει δεκάδες χρόνια τώρα, ο χώρος και ο χρόνος βασικά είναι συνδεμένοι, ένα πράγμα, ο χωροχρόνος. Χωρίς τον χώρο δεν μπορεί να υπάρξει χρόνος και το αντίθετο.

Προφανώς αφού το σύμπαν προεκτείνεται συνεχώς προς το άπειρο. Αυτό που πιστεύω εγώ είναι ότι ο Θεός δημιούργησε και τον χώρο και τον χρόνο. Δεν μπορώ να στο περιγράψω εύκολα. Φαντάσου μαι δύναμη (ο Θεός) να μετατρέπει το απόλυτο τίποτα σε σύμπαν και σε οτιδήποτε υπάρχει σήμερα.

[tolis_01]

Συμφωνώ στα bold. Οι αποδείξεις μου βρίσκονται στις μαρτυρίες σχετικά με τον Χριστό και στα θαύματά Του. Είτε θέλεις τις αποδέχεσαι είτε όχι.

Επειδή ακριβώς και εμένα οι αποδείξεις μου βρίσκονται στις μαρτυρίες σχετικά με το Μακαρονοτέρας και τα θαύματά Του, και όποιος θέλει πιστεύει ή όχι, γι'αυτό και θεωρώ πως τέτοιες συζητήσεις δεν έχουν ιδιαίτερο νόημα (εκτός αν δεν έχουμε τίποτα καλύτερο να κάνουμε ).

Από την άλλη, θα ήθελα να συμπληρώσω σε αυτό που αναφέρθηκε, πως και άθεοι υπάρχουν που έψαξαν πριν αποφασίσουν να ακολουθήσουν την αθεΐα στη ζωή τους, και χριστιανοί. Όπως και το αντίθετο, υπάρχουν άθεοι που το επέλεξαν λόγω μόδας ή επειδή έτσι τους έμαθαν, το ίδιο και χριστιανοί. Δεν λέει κάτι σαν επιχείρημα.

[SilkyN]

Εγώ θεωρώ αμορφωσιά και άκρως εγωιστικό το να είναι κάποιος Άθεος, μην το πάμε όμως εκεί το θέμα. Όσον αφορά όμως αυτό για τα ελληνικά προϊόντα, συμφωνώ.

Μόνο εγώ βλέπω μια μαύρη επιφάνεια;

 

 

Όχι. Άλλος ήταν που είπε ότι οι Άθεοι επέλεξαν να μην πιστεύουν σε τίποτα επειδή έχουν ψάξει και έχουν μάθει. Και ρωτάω εγώ: Έχουν μάθεις τις απαντήσεις στα ερωτήματα που οδήγησαν  τον άνθρωπο το να πιστεύει στον θεό; (τα παρέθεσα πιο πάνω)

Το παραπάνω quote, δεν το έκανες εσύ; Όσο για το ερώτημα σου, ούτε την θεραπεία για τον hiv ξέρουμε. Με την λογική σου, θα πρέπει απλώς να το αποδεχτούμε και να σταματήσουμε να την ψάχνουμε.

 

 

Εγω δεν θελω μια ζωη χωρις ηθικους φραγμους γιατι βλεπω ξεκαθαρα το αποτελεσμα . 

Αν εσυ θελεις να επικρατησει το αντιθετο ετοιμασου να γινεις  καυσοξυλο στην πυρα της ΝΕΑΣ ΕΠΟΧΗΣ γιατι παρα τις γνωσεις που προσπαθησες να αποκτησεις στην ζωη σου τιποτα δεν καταλαβες.

 

Τι σχέση έχει η ηθική με την θρησκεία;

[silverado]

 

Τι σχέση έχει η ηθική με την θρησκεία;

 

Εσυ την ηθικη την παιρνεις απο το περιπτερο ?

 

Σε γελασαν κατι αλλο σου δωσαν , 

[tolis_01]

Εσυ την ηθικη την παιρνεις απο το περιπτερο ?

 

Σε γελασαν κατι αλλο σου δωσαν , 

Γιατί να έχει η θρησκεία το μονοπώλιο της ηθικής όμως;

[mathsrule]

Το παραπάνω quote, δεν το έκανες εσύ; Όσο για το ερώτημα σου, ούτε την θεραπεία για τον hiv ξέρουμε. Με την λογική σου, θα πρέπει απλώς να το αποδεχτούμε και να σταματήσουμε να την ψάχνουμε.

Δεν είπα ποτέ να σταματήσουμε να ψάχνουμε. Είπα όμως ότι δεν έχουν απαντηθεί ακόμα τα ερωτήματα που οδήγησαν τον άνθρωπο στο να πιστέψει στον Θεό, και μέχρι να απαντηθούν οποιαδήποτε δήλωση στυλ "Είστε πρόβατα, δεν ξέρετε τι σας γίνεται" κλπ θεωρείται άτοπη.

[gigisoni]

Προφανώς αφού το σύμπαν προεκτείνεται συνεχώς προς το άπειρο. Αυτό που πιστεύω εγώ είναι ότι ο Θεός δημιούργησε και τον χώρο και τον χρόνο. Δεν μπορώ να στο περιγράψω εύκολα. Φαντάσου μαι δύναμη (ο Θεός) να μετατρέπει το απόλυτο τίποτα σε σύμπαν και σε οτιδήποτε υπάρχει σήμερα.

Και γιατί προσθέτεις και άλλο σκαλοπάτι στην εξίσωση; Χωρίς καν να το εξηγείς;

 

Από το απόλυτο τίποτα δημιουργήθηκε αυτό που σήμερα βλέπεις. Εξάλλου έχει ήδη αποδειχτεί από την επιστήμη ότι μπορεί να υπάρξει ύλη από το πουθενά, και έτσι στο ξαφνικά επίσης να εξαφανιστεί.

 

Στο πμ μου ζήτησες ιστορικά βιβλία, εγώ θα σου προτείνω να βρεις και να κατεβάσεις το ντοκιμαντέρ Cosmos του Carl Sagan.

Απίστευτος θεωρητικός φυσικός και απόλυτα κατανοητός από τον μέσο πολίτη.

Θα μάθεις πολλά πράγματα, αν και η επιστήμη έχει προχωρήσει πάρα πολύ από την εποχή του ντοκιμαντέρ.

Έχει πεθάνει κιόλας...μακάρι όλοι οι επιστήμονες να είχαν την δική του μεταδοτικότητα.

[stormrain]

Εσυ την ηθικη την παιρνεις απο το περιπτερο ?

 

Σε γελασαν κατι αλλο σου δωσαν , 

Δεν ηθελα να γραψω στο νημα, αλλα αυτο μου γεννησε την εξης απορια. 

 

Για να εχεις ηθικη πρεπει να πιστευεις σε καποια θρησκεια? Δηλ. για να κατανοησω πως ειναι ανηθικο να κλεψω κατι απο εσενα γιατι δεν ανηκει σε εμενα ή για να αντιληφθω πως ειναι ανηθικο να ασκησω βια σε μια περαστικη, πρεπει να μου το πει η οποιαδηποτε θρησκεια?

 

Επισης, αυτοματα ολοι οι αθεοι ειναι ανηθικοι ή ολοι οι πιστοι μιας θρησκειας ειναι ηθικοι?

 

Ασε δε που θεωρω πως η ηθικη στις θρησκειες πλασαρεται αν θελεις συναρτηση με τις συνεπειες που θα εχει ο πιστος αν κανει την ανηθικη πραξη.

[mathsrule]

Και γιατί προσθέτεις και άλλο σκαλοπάτι στην εξίσωση; Χωρίς καν να το εξηγείς;

 

Από το απόλυτο τίποτα δημιουργήθηκε αυτό που σήμερα βλέπεις. Εξάλλου έχει ήδη αποδειχτεί από την επιστήμη ότι μπορεί να υπάρξει ύλη από το πουθενά, και έτσι στο ξαφνικά επίσης να εξαφανιστεί.

 

Στο πμ μου ζήτησες ιστορικά βιβλία, εγώ θα σου προτείνω να βρεις και να κατεβάσεις το ντοκιμαντέρ Cosmos του Carl Sagan.

Απίστευτος θεωρητικός φυσικός και απόλυτα κατανοητός από τον μέσο πολίτη.

Θα μάθεις πολλά πράγματα, αν και η επιστήμη έχει προχωρήσει πάρα πολύ από την εποχή του ντοκιμαντέρ.

Έχει πεθάνει κιόλας...μακάρι όλοι οι επιστήμονες να είχαν την δική του μεταδοτικότητα.

Έχω όλα τα DVD του Cosmos και τα έχω δει. Επίσης έχω και ένα άλλο ντοκιμαντέρ του Σέιγκαν σχετικά με το Voyager.

 

Μιλάς για μάζα, όχι για ύλη από όσο γνωρίζω.

Δεν ηθελα να γραψω στο νημα, αλλα αυτο μου γεννησε την εξης απορια. 

 

Για να εχεις ηθικη πρεπει να πιστευεις σε καποια θρησκεια? Δηλ. για να κατανοησω πως ειναι ανηθικο να κλεψω κατι απο εσενα γιατι δεν ανηκει σε εμενα ή για να αντιληφθω πως ειναι ανηθικο να ασκησω βια σε μια περαστικη, πρεπει να μου το πει η οποιαδηποτε θρησκεια?

 

Επισης, αυτοματα ολοι οι αθεοι ειναι ανηθικοι ή ολοι οι πιστοι μιας θρησκειας ειναι ηθικοι?

 

Ασε δε που θεωρω πως η ηθικη στις θρησκειες πλασαρεται αν θελεις συναρτηση με τις συνεπειες που θα εχει ο πιστος αν κανει την ανηθικη πραξη.

Θρησκευτικά Β' Λυκείου πρώτο κεφάλαιο.