φορολογια 2014......απιστευτο!

[Cossutius.]

Παιδιά πάλι μπήκαν οι γνωστοί και γύρισαν τη κουβέντα από το φορολογικό στις απολύσεις.

 

Δεν θα μειωθούν οι φόροι σας αν απολυθεί κόσμος απ το δημόσιο. Δεν αλλάξει κάτι. Εισπρακτική πολιτική υπάρχει και θα υπάρχει αν δεν αλλάξει κάτι.

 

Αφήστε αυτή την συζήτηση και σταθείτε στο απαράδεκτο και άδικο φορολογικό.

Ανεργος που εχει το πατρικό του και ενα σπιτάκι ακόμα που ζει απ το νοίκι του θα πρέπει να πληρώσει το 10% του ενοικίου συν τα χαράτσια, φόρους κατοικίας κτλ κτλ.

 

Ζεις στο ένοικοι, έχεις παιδι και πλέον δεν έχεις φοροαπαλλαγές. Σου βάζουν πάλι νέο φορολογικό το οποίο θα ειναι αναδρομικο.

Ο Χριστός και η μάνα του και οι 12 Γκλετσοι δηλαδή.

 

Και ο άλλος λέει ότι η καημενη η κυβέρνηση δε μπορεί να κάνει τίποτε διότι ο κλήτηρας στο ΙΚΑ αντιδραει. Ο διορισμένος απ τους ίδιους ανθρώπους που κυβερνάνε όχι αυτός του ΑΣΕΠ η αυτός που μπήκε καθαρα.

 

Μόνο για απολύσεις διαβάζουμε. Και αν πεις ότι λύση ειναι να πέσει απλα το δάνειο στην αγορά με αναπτυξιακά έργα, να κινηθεί λιγο η αγορά, λένε ότι είμαστε γραφικοί και αριστεροι( κλασική απάντηση μνημόνιακων οταν τελειώνουν τα επιχειρήματα τους. Αμέσως να κομματικοποιησουν τον συνομιλητή τους για να βγουν από πάνω...)

[Dakonblackblade]

Το ότι είναι άχρηστοι οι πολιτικοί (το λιγότερο ) το ξέρουμε. 

 

Το δάνειο να πέσει στην αγορά είναι αεριτζίδικο, μαζί και τα αναπτυξιακά έργα. Εμείς και το κράτος πρέπει να φέρουμε λεφτά από έξω μέσα και να σταματήσει να μας τα παίρνει η εφορία για να πληρώνει το εφάπαξ 100000 του υπαλλήλου της ΔΕΗ.

Που ακούστηκε σε χώρα , να σε πηγαίνουν μέσα για τις ασφαλιστικές εισφορές. Δε σε πληρώνω ρε ταμείο, άσε με ανασφάλιστο. Να με βάλει η εφορία μέσα πάει και έρχεται, αλλά το ταμείο?

 

 

Τέλωσπάντων, ας μη το πιάσουμε παραπέρα, ας μείνουμε στις απολύσεις. Είναι σχετικά απλό θέμα. Aν έχεις 1000 υπαλλήλους αντί για 2000, πληρώνεις λιγότερα. Βρες που θες λιγότερους και ξεκίνα. ¨Εχει γίνει αυτό 5-6 χρόνια τώρα που τρώμε ξύλο? Όχι. Και μη πει κανείς για συμβασιούχους έργου ή 5μηνα ή εθελοντές σχολικούς τροχονόμους που δεν μπήκαν στο δημόσιο.

[rikos]

Για πες μας εσυ που εισαι ενημερωμενος.Στο οχι και τοσο μακρινο 2008 ας πουμε πως ζουσαμε ?

 

http://www.capital.gr/stoupas/Article.aspx?id=1727282

 

Ρε συ...στειλε και ενα λινκ απο την φεουδαρχικη ελλαδα να συγκρινουμε τους τοτε δυ με το σημερα.

 

Και μετα αν θες ανεπτυξε μας την κευνσιανικη σου φανταζομαι αποψη , οπου οι Δ,Υ θα ψωνιζουν στα μαγαζια των ιδιωτων και ετσι θα βγουμε απο την κριση

 

λολ ο μονος λογος που εχεις την υφεση που εχεις ειναι επειδη δεν εχεις απολυσει 200.000 ατομα. Απολυσε τους και δες το 5% να σου γινεται 8% σε ενα τριμηνο. Εδω θα ειμαστε να τα δουμε και να επιβεβαιωνομαι,παλι.

 

(οι μλκ φυσικα θα πληρωνουν την μισθοδοσια τους , τα τρελα εφαπαξ , τις συνταξιοδοτησεις απο τα 50 κλπ)

 

Αντε παλι με τον εξορθολογισμο του δημοσιου. Λολα να ενα μηλο.

[bluesattack]

Ποσες απολυσεις εγιναν ? Επειδη πιπιλατε συνεχως τις απολυσεις 

[Cossutius.]

Γιατί έχεις χρήματα απ έξω να φέρεις; Εγω και όσοι ξέρω δεν έχουμε... Δουλειά ψάχνει ο κόσμος. Και δάνειο πήραμε ακριβώς για αυτόν τον αεριτζιδικο όπως χαρακτηρίσες λόγο. Για να κινηθεί η ακίνητη αγορά και να μειωθεί η ανεργία. Όχι όπως σωστα είπες για να πληρωθεί το εφάπαξ του πολιτικού βυζματος!

[rikos]

Εγω δεν πιπιλαω τιποτα. Το μονο που λεω ειναι οτι δεν θα βγουμε απο την κριση εαν φυγουν οι ΔΥ. Και οτι δεν ειναι η αιτια της κρισης το μεγεθος του δημοσιου αλλα η διαφθορα.

[bluesattack]

Αρα δεν εχεις ιδεα αν εχουν απολυθει , ποσοι εχουν απολυθει, ποσοι θα απολυθουν αν θα απολυθουν κλπ.Εβαλες απλα την κασετουλα σου να παιζει.

[Dakonblackblade]

Κανείς δε λέει ότι θα βγούμε από την κρίση αν βγουν οι ΔΥ. Περισσεύουν όμως. Εδώ μιλάμε υπάρχουν ακόμα φαντάσματα και ωράρια εργασίας 10-14. Δηλαδή αυτοί δεν περισσεύουν? Ναι ή ου

[N3k21]

Ακριβώς αυτό λένε, όμως! Όποτε επιχειρήθηκαν απολύσεις πλεονάζοντος προσωπικού π.χ. σε δήμους και έγινε τής πουτ... εκεί μέσα, με τα τεμπελόσκυλα να απειλούν, να βιαιοπραγούν και να ...κλείνουν το κτίριο τού δήμου (δηλαδή ...το μαγαζί τού μπαμπά τους...), μιλούσαμε για γιατρούς, νοσοκόμες και πυροσβέστες, ή μήπως για τυπάκια που απαιτούσαν να πληρώνονται για να λύνουν sudoku;

 

Dee, επειδή στο παρελθόν και σε παρόμοια συζήτηση φάνηκε πως διαφωνώ με τις θέσεις σου, ας διευκρινίσω εκ των προτέρων πως κάτι τέτοιο δεν ισχύει, ίσα ίσα που σε μεγάλο βαθμό συμφωνούμε.

 

Το πρόβλημα έτσι όπως το βλέπω εγώ είναι η αδυναμία (ή ίσως η μη διάθεση  ) του κράτους να προχωρήσει σε ουσιαστική εξυγίανση του δημοσίου.

 

Εσύ προφανώς και αναφέρεσαι σε ξύστες και συχνά με ελλειπή προσόντα διοικητικούς, οι "μεταρρυθμιστές" όμως μόνο αυτούς δεν κυνήγησαν. Ή, άντε, κυνήγησαν μερικούς απ' αυτούς. Που είναι όμως η πραγματική αξιολόγηση των Δ.Υ., ώστε να δούμε όντως ποιοι, πόσοι και που χρειάζονται; Γιατί εγώ μέχρι στιγμής μόνο αρπακόλα απολύσεις είδα να πραγματοποιούνται. Μερικές απ' αυτές ίσως απλά για τα μάτια του κόσμου.

 

Προτείνω να δείτε τα προσοντολόγια π.χ. για το προσωπικό της "νέας ΕΡΤ". Συγγνώμη αλλά αν αυτά δεν αποτελούν εσκεμμένη "φωτογράφηση" θέσεων, πραγματικά απορώ για τις διανοητικές ικανότητες του συντάκτη τους.

 

Μετά τι άλλο να πιάσουμε; Τα προγράμματα του ΟΑΕΔ που ουσιαστικά αφορούν την πρόσληψη επιπλέον "δευτεροκλασάτων" δημοτικών και δημοσίων υπαλλήλων (για το Θεό δηλαδή, άνοιξαν 5μηνες θέσεις για "ψηφιοποιητές εγγράφων" σε Δήμους!) αλλά με ξένα λεφτά (ΕΣΠΑ); Τις σικέ αξιολογήσεις ΕΠ.ΟΠ και πανεπιστημιακών ή το "απυρόβλητο" των υπαλλήλων της Βουλής, ενώ την ίδια στιγμή η δευτεροβάθμια εκπαίδευση υπολειτουργεί εξ' αιτίας της πρόσφατης "κινητικότητας"; 

 

Αυτό το κράτος δεν ξέρει πως να λειτουργήσει αλλιώς, η διαφθορά και τα βύσματα ακόμα βασιλεύουν. Δεν υπάρχει βούληση για κάποια αλλαγή επί της ουσίας. Έγιναν απλά μερικοί τσαμπουκάδες για το "φαίνεσθαι", μπας και χάψει ο κόσμος πως η κυβέρνηση παράγει έργο.

 

Όσο για τους συνδικαλιστικούς τσαμπουκάδες, έχεις επίσης δίκιο. Αλλά αφού οι τυφλές απολύσεις έτσι κι αλλιώς θα προκαλέσουν συνδικαλιστικό τζερτζελέ, γιατί να μη δοκιμαστεί πρώτα το αυτονόητο, δηλαδή η αξιολόγηση και ο περιορισμός των "προνομίων" κάποιων Δ.Υ.; 

 

 

Κι αν δε χρειάζονται ούτε σε άλλες υπηρεσίες, τους μετατάσσεις, μεταφέροντας το πλεονάζων προσωπικό, άρα και το πρόβλημα, σε άλλη υπηρεσία. Ακριβώς όπως κάποιοι πληρώνουν το χρέος τής μίας πιστωτικής τους, με λεφτά που παίρνουν από την άλλη...    

 

Αν μεταταχθούν σε υπηρεσία η οποία όντως έχει ελλείψεις και παράλληλα αξιολογείται σε συχνή βάση το έργο αυτής, έχοντας δημιουργηθεί βέβαια και το κατάλληλο νομικό πλαίσιο για την τιμωρία οποιουδήποτε πιαστεί ν' αράζει, θα αναγκαστούν να δουλέψουν. 

 

Από εκεί και πέρα ναι, αν κάποιοι δε χωράνε πουθενά, ας απολυθούν. Αλλά με καταλαβαίνεις, είναι απαράδεκτο και προσβολή για τη νοημοσύνη μας, το να προσπαθούν ΜΜΕ και πολιτικοι να μας πείσουν για την "αχανή φύση" του δημοσίου, την ίδια στιγμή που προχωρούν σε 5μηνες προσλήψεις επιπλέον Δ.Υ. για "ψηφιοποίηση εγγράφων", ως μέτρο καταπολέμησης της ανεργίας. Του πούστη ρε παιδιά δηλαδή, δεν κάνει μπαμ ότι απλά βάφτισαν το κλασσικό ρουσφέτι αλλιώς; Ότι το μετονόμασαν σε κάτι περισσότερο "πολιτικά ορθό"; 

[rikos]

Κανείς δε λέει ότι θα βγούμε από την κρίση αν βγουν οι ΔΥ. Περισσεύουν όμως. Εδώ μιλάμε υπάρχουν ακόμα φαντάσματα και ωράρια εργασίας 10-14. Δηλαδή αυτοί δεν περισσεύουν? Ναι ή ου

Θα περισσευαν αν οι αλλες υπηρεσιες λειτουργουσαν τελεια και εξυπηρετουσαν κοσμο. Λειτουργουν τελεια? Ναι ή ου?

[Dakonblackblade]

Ου. Συνέχισε το σκεπτικό σου

[bluesattack]

Παιδιά πάλι μπήκαν οι γνωστοί και γύρισαν τη κουβέντα από το φορολογικό στις απολύσεις.

 

Δεν θα μειωθούν οι φόροι σας αν απολυθεί κόσμος απ το δημόσιο. Δεν αλλάξει κάτι. Εισπρακτική πολιτική υπάρχει και θα υπάρχει αν δεν αλλάξει κάτι.

 

 

 

 

 

Εγω μια χαρα μοιρασμενα τα βλεπω τα εκλογικα αποτελεσματα και στους Δ.Υ

 

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=63656276

 

Αυτα γιατι καποιοι θελουν να μας πεισουν οτι καποιοι ιδεοληπτικοι ..μνησικακοι κατατρεχουν (παλια ακουγες και μικροκομματικες σαχλαμαρες εντυπωσιασμου  περι ..προγκρομ ) τους Δ.Υ.

[pournaras]

Θα περισσευαν αν οι αλλες υπηρεσιες λειτουργουσαν τελεια και εξυπηρετουσαν κοσμο. Λειτουργουν τελεια? Ναι ή ου?

 

Οι αλλες υπηρεσιες ειναι αλλες υπηρεσιες. Καποια στιγμη πρεπει να ξεχωρισει λιγο η κατασταση και να παψει αυτο το κολπακι "να μη γινουν απολυσεις αλλα μεταταξεις κλπ". Καθε υπηρεσια πρεπει να αντιμετωπιστει μονη της, απο το υπουργειο της, για το αν εχει πλεοναζον προσωπικο ή αν πρεπει να προσλαβει καποιες ειδικοτητες.

Δεν ειναι δυνατον να καθομαστε να μιλαμε για μεταταξεις απο υπουργειο σε υπουργειο, λες και ολες οι ειδικοτητες ειναι σκουπιδιαρηδες και θεσεις χωρις αναγκη γνωσης και εξειδικευσης. Ειναι παραπανω ατομα στον οικονομικο τομεα του κλαδου της υγειας; Να τους κανουμε μηχανικους και να στελεχωσουν την πολεοδομια...

[rikos]

Ου. Συνέχισε το σκεπτικό σου

 

Αρα τα φαντασματα πανε στη υπηρεσια που υπαρχει προβλημα. Θεωρητικα οταν ολες οι υπηρεσιες λειτουργουν αψογα και τοτε δεν δουλευουν καποιοι, τοτε μονο αυτοι οι καποιοι μπορουν να χαρακτηριστουν ως υπεραριθμοι. Δεν συμπαθεις τα φαντασματα? Καλα κανεις. Δινουμε ευκαιρια σε ανεργους να μπουνε στην θεση τους. Οπως και να εχει σκετη η απολυση τους και αρα η μειωση του δημοσιου δε σου δινει καμια λυση.

Οι αλλες υπηρεσιες ειναι αλλες υπηρεσιες. Καποια στιγμη πρεπει να ξεχωρισει λιγο η κατασταση και να παψει αυτο το κολπακι "να μη γινουν απολυσεις αλλα μεταταξεις κλπ". Καθε υπηρεσια πρεπει να αντιμετωπιστει μονη της, απο το υπουργειο της, για το αν εχει πλεοναζον προσωπικο ή αν πρεπει να προσλαβει καποιες ειδικοτητες.

Δεν ειναι δυνατον να καθομαστε να μιλαμε για μεταταξεις απο υπουργειο σε υπουργειο, λες και ολες οι ειδικοτητες ειναι σκουπιδιαρηδες και θεσεις χωρις αναγκη γνωσης και εξειδικευσης. Ειναι παραπανω ατομα στον οικονομικο τομεα του κλαδου της υγειας; Να τους κανουμε μηχανικους και να στελεχωσουν την πολεοδομια...

Μιλας λες και ολες οι ειδικοτητες ειναι για επιστημονες. Το 99% των δουλειων εκει μεσα γινεται και απο αποφοιτους λυκειου. Να δεις κατι διευθυνταδες αποφοιτους λυκειου σε καταστηματα της εθνικης...μια χαρα τα καταφερνουνε.

[Dakonblackblade]

Ρίκο, και ο πουρνάρας και εγώ στην πρώτη σου παράγραφο απαντήσαμε μια χαρά πιο πριν. Δε μας διαβάζεις τόσο προσεκτικά. 

 

Και συμπληρώνω επίσης πως είχαμε μεγαλύτερο δημόσιο παλιότερα. ¨Ηταν πιο αποδοτικό? Όχι. 

 

Το πρόβλημα λοιπόν δεν είναι πως έχουμε το τέλειο πλήθος πλέον Δ.Υ. Εφόσον υπάρχουν ακόμα φαντάσματα και ωράρια της πλάκας, μας παίρνει ακόμα να διώξουμε κιάλλους.