φορολογια 2014......απιστευτο!

[tolis_01]

Αν εισαι απορος εχεις την καλυτερη υγεια. Τα παντα ολα δωρεα. Τουλαχιστον μεχρι πριν 3 χρονια. Τωρα με το αγαπημενο μας μνημονιο δεν ξερω αν εχει αλλαξει κατι.

Όλα δωρεάν όχι, αλλά με διάφορους τρόπους δικαιούσαι δημόσια ασφάλιση (είτε από οαεδ αν είσαι νέος, είτε από την πρόνοια αν είσαι μεγαλύτερος), έχεις δηλαδή βιβλιάριο ΙΚΑ όπως και οι εργαζόμενοι. Φυσικά, στόχος τους είναι είτε να κοπούν αυτά στη δημόσια ασφάλιση, είτε να ιδιωτικοποιηθεί η υγεία, οπότε εξ'ορισμού αν δεν έχεις δεν λαμβάνεις (κάτι που για κάποιους βέβαια θεωρείται το πιο δίκαιο). Το "όλα τσάμπα" μου ακούγεται ουρμπανιά, στον το "οι λαθρομετανάστες μπαίνουν τσάμπα στα νοσοκομεία και ο Έλληνας πληρώνει". Όλοι πληρώνουν για επίσκεψη φάρμακα κλπ. Για επείγοντα ναι, τουλάχιστον πιο παλιά όπως λες, δεν κοιταζαν το πορτοφόλι σου πριν σου προσφέρουν βοήθεια.

[deesnider]

ας μην ξαναβάλουμε λινκς για έρευνες που δείχνουν ότι στην Ελλάδα έχουμε λιγότερους ποσοστιαία δημόσιους υπάλληλους σε σχέση με άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Τελικά όμως το ζήτημα είναι να έχουμε λιγότερους δημόσιους υπαλλήλους, ή να εξυπηρετείται ο πολίτης;

 

Τα links από μόνα τους, δε λένε τίποτα. Έχουμε λιγότερους ποσοστιαία δημόσιους υπάλληλους συγκριτικά με άλλες ευρωπαϊκές χώρες, σε σχέση με τι; Με τον πληθυσμό τής χώρας - υπάρχει κάποιος κανόνας, σύμφωνα με τον οποίο ένα συγκεκριμένο ποσοστό τού ενεργού πληθυσμού πρέπει να είναι δημόσιοι υπάλληλοι; - ή με τις πραγματικές ανάγκες για σωστή εξυπηρέτηση των πολιτών και εύρυθμη λειτουργία των υπηρεσιών;

 

Το ζήτημα, προφανώς και είναι το να εξυπηρετείται ο πολίτης. Αυτός πληρώνει. Δε σημαίνει όμως ότι πρέπει να μένουμε μόνο στο αν εξυπηρετείται - που δεν... - αλλά και στο υπό ποιες προϋποθέσεις. Το έχουμε πει εκατοντάδες φορές: Οι ανάγκες σε προσωπικό, ποσοτικά και ποιοτικά, λειτουργίας μιας επιχείρησης - αδιάφορο το αν πρόκειται για δημόσια ή ιδιωτική - είναι σαφείς και συγκεκριμένες. Υπάρχει συγκεκριμένος όγκος εργασίας που πρέπει να «βγαίνει», συγκεκριμένο ωράριο λειτουργίας και συγκεκριμένος αριθμός εργαζομένων οι οποίοι, εφόσον είναι πάντα παρόντες στην υπηρεσία τους εντός εργασιακού ωραρίου, κάνοντας τη δουλειά τους και μόνο, ο όγκος εργασίας βγαίνει.

 

Το ζήτημα όμως, δεν είναι απλώς να βγαίνει, με οποιαδήποτε θυσία. Αν η τάδε υπηρεσία χρειάζεται π.χ. 50 άτομα, έχει μόνο αυτά τα 50 άτομα και αυτά τα 50 άτομα δουλεύουν πραγματικά, οι ανάγκες καλύπτονται. Οι ανάγκες καλύπτονται επίσης, ακόμα κι αν υπάρχουν άλλοι τόσοι οι οποίοι δεν κάνουν τίποτα, αρκεί οι πρώτοι να συνεχίζουν να δουλεύουν όπως πριν. Το ίδιο είναι; Λέμε δηλαδή «Ας πληρώνουμε και τους μη εργαζόμενους, αρκεί εμείς να καλυπτόμαστε από τους όντως εργαζόμενους»;  

 

Όλα εξρτώνται από τι αντιλαμβάνεται ο καθένας.Κανένας δεν λέει να μείνει ο καρεκλοκένταυρος βυσματίας υπάλληλος!Αν από την άλλη πιστεύεις ότι έχουμε πολλούς γιατρούς νοσοκόμες πυροσβέστες και τα συναφή μάλλον δεν ζούμε στην ίδια χώρα!

 

Ακριβώς αυτό λένε, όμως! Όποτε επιχειρήθηκαν απολύσεις πλεονάζοντος προσωπικού π.χ. σε δήμους και έγινε τής πουτ... εκεί μέσα, με τα τεμπελόσκυλα να απειλούν, να βιαιοπραγούν και να ...κλείνουν το κτίριο τού δήμου (δηλαδή ...το μαγαζί τού μπαμπά τους...), μιλούσαμε για γιατρούς, νοσοκόμες και πυροσβέστες, ή μήπως για τυπάκια που απαιτούσαν να πληρώνονται για να λύνουν sudoku;

 

Είναι βολικό να τα κάνουμε όλα ίσωμα και να εξομοιώνουμε τον κάθε ξύστη, με αυτόν που ρισκάρει τη ζωή του και αυτόν που παίρνει στην πλάτη του την ευθύνη για τη ζωή άλλων. Μόνο που αυτό δεν είναι συζήτηση, είναι διαγωνισμός ρεψίματος...  

 

Εχεις 1000 υπαλληλους στον τομεα υγειας, απο τους οποιους οι 100 ειναι γιατροι, 100 νοσοκομοι, 50 οδηγοι ασθενοφορων, και οι υπολοιποι ειναι διοικητικοι, και κατα πασα πιθανοτητα χωρις πτυχιο ιατρου, νοσοκομου κλπ.

Βλεπεις οτι οι γιατροι, νοσοκομοι, οδηγοι, ειναι λιγοι, και θες 200 γιατρους, 200 νοσοκομους και 100 οδηγους.

Αναδιαρθρωσε τους χωρις να απολυσεις κανεναν.

 

Τι νόμιζες ρε Πουρνάρα; Ότι δε θα μπορούσε να σού απαντήσει; Φάε την τάπα σου τώρα, για να μάθεις άλλη φορά να ρωτάς!

 

Οι διοικητικοι με πτυχιο ιατρου/νοσοκομας κτλ. αρχιζουν να ασκουν παλι το επαγγελμα τους-εαν δεν συμπληρωνουν τους 200 τοτε θα πρεπει να προσληφθουν και αλλοι, καποιοι με πτυχια οικονομικων παραμενουν ως διοικητικοι και οι υπολοιποι βλεπουμε αν μπορουνε να πανε να εξυπηρετησουν τμηματα, οχι απαραιτητα ιατρικης φυσης, που εχουν ελλειψεις και τεραστιες σειρες αναμονης, π.χ. εφορια. Ετσι εξορθολογιζεις το δημοσιο σου και το κανεις παραγωγικο. Παραγωγικο δημοσιο σημαινει λιγοτερη γραφειοκρατια και αρα ταλαιπωρια για τον πολιτη, αμεση εξυπηρετηση, ευκολια στο ξεκινημα εταιρειων. Αυτα θα πρεπει να συνδυαστουν και με την καταπολεμηση της διαφθορας. Οτιδηποτε αλλο, π.χ. απολυσεις, θα οδηγησει σε ακομα περισσοτερους ανεργους με ακομα περισσοτερες ουρες.

Αν εισαι απορος εχεις την καλυτερη υγεια. Τα παντα ολα δωρεα. Τουλαχιστον μεχρι πριν 3 χρονια. Τωρα με το αγαπημενο μας μνημονιο δεν ξερω αν εχει αλλαξει κατι.

 

Κι αν δε χρειάζονται ούτε σε άλλες υπηρεσίες, τους μετατάσσεις, μεταφέροντας το πλεονάζων προσωπικό, άρα και το πρόβλημα, σε άλλη υπηρεσία. Ακριβώς όπως κάποιοι πληρώνουν το χρέος τής μίας πιστωτικής τους, με λεφτά που παίρνουν από την άλλη...

 

Ούτε σκέψη για το ενδεχόμενο να υποχρεώσεις τις υπηρεσίες, να κάνουν τη δουλειά τους μόνο με το προσωπικό που πραγματικά χρειάζονται. Βέβαια, σε μια τέτοια περίπτωση, θα ...δουλεύουν όλοι όσοι μείνουν...ε, αστοδιάλο δηλαδή! Γι' αυτό μπήκαμε στο δημόσιο; Για να δουλεύουμε;

 

Πιπέρι στο στόμα όποιου ξεστομίσει το επαίσχυντο: «Ακριβώς όπως απολύεται ο ιδιωτικός υπάλληλος όταν δεν κάνει τη δουλειά του, έτσι πρέπει να απολύεται και ο δημόσιος»...ξέρω...η κατσίκα τού γείτονα (που την αφήσατε να αλωνίζει εδώ και τόσες σελίδες και δεν τη βάλατε ακόμα στην κουβέντα; )

[rezoma]

Αν δεν υπηρχε ελλειψη γιατρων και εξοπλισμου δεν θα υπηρχε αναμονη. Μολις διαλυσουν και αλλο τα νοσοκομεια, με την αναμονη που θα εχουμε τοτε, θα σκας 15.000 για να σε χειρουργουν. Επιορκος ο γιατρος και μακαρι να τον πιασουν και να τον ξηλωσουν. Αλλα και εσυ πρεπει να καταλαβεις την αιτια πισω απο την οποια αναμονη και ταλαιπωρια σου η οποια δινει πατημα σε ανθρωπους με εχμμ ευελικτη ηθικη και θρασσος να ζητανε φακελακια.

Προσωπικα, οσους δικους μου ανθρωπους ξερω που εχουν κανει χειρουργεια, ολοι εχουν δωσει φακελακι. Ειτε γιατι ο γιατρος τους το ζητησε, ειτε γιατι το εδωσαν απο μονοι τους αλλα ο γιατρος δεν ειπε οχι.

Περιπτωσεις να μην δεχτει ο γιατρος φακελακι δεν εχω ακουσει απο κανεναν δικο μου.

Οταν προκειται για την υγεια των δικων σου, το τελευταιο που σκεφτεσαι, ειναι τα χρηματα και το πως θα αλλαξεις τον κοσμο.

-------------

Μπορει οι δημοσιοι υπαλληλοι στην Ελλαδα να ειναι στο μεσο ορο της Ε.Ε, ομως αυτο δεν παει να πει τιποτα.

Oι πλειοψηφια των Δ.Υ λουφαρουν. Σε μια μερα, βγαζουν δουλεια που ο Ι.Υ την βγαζει σε 2ωρες.

[tolis_01]

 Λέμε δηλαδή «Ας πληρώνουμε και τους μη εργαζόμενους, αρκεί εμείς να καλυπτόμαστε από τους όντως εργαζόμενους»;  

Εννοείται ότι δεν λέμε αυτό. Βέβαια αν το κράτος έχει τη δυνατότητα, και αφού θεωρητικά δεν έχει σκοπό το κέρδος, θα μπορεί να αυξάνει τους υπαλλήλους του με σκοπό την ακόμα καλύτερη εξυπηρέτηση του πολίτη. Με έλεγχο φυσικά, να μην είναι οι μισοί υπάλληλοι αόρατοι όπως τώρα.

 

 

Για αυτό που λέτε πολλοί για τους γιατρούς στα νοσοκομεία, δεν γνωρίζω, αλλά υποθέτω πως υπάρχει ατιμορησία. Συν την απροθυμία του πολίτη να το καταγγείλει (αυτό βέβαια δημιουργείται και από το προηγούμενο, λες που να τρέχω, θα βγω και φταίχτης στο τέλος). Κατά τη γνώμη μου, όποιος γιατρός ζητάει φακελάκι ή δεν εξυπηρετεί στο έπακρο (με σκοπό να σου τα πάρει από το ιδιωτικό του ιατρείο) θα έπρεπε να του αφαιρείται η άδεια κ να μην μπορεί να ξαναεξασκήσει το επάγγελμα στην Ελλάδα. Ας πάει να το εξασκήσει αλλού αν τον θέλουν.

[Dakonblackblade]

ΚΑι θα απαντήσω και στον Man of steel για την αναδιάρθωση των Δ.Υ. και όχι απόλυσεις. Έχουμε 1 υπάλληλο που  πλεονάζει στο Υπουργείο παιδείας και υπάρχει μια κενή θέση στο υπουργείο οικονομικών. 

 

Έχει αυτός ο υπάλληλος παραπάνω δικαιώματα από οποιονδήποτε άνεργο , σε αυτή την κενή θέση? 

 

Αλλά ας πούμε πως γίνονται οι κινητικότητες στο Δημόσιο τη σήμερον ημέρα. Για μια θέση που προκηρύσεται , μπορείς να μαζέψεις 40 μόρια ανάλογα με τα προσόντα σου. Οι απολυμένοι του Δημοσίου , λόγω παλαιότητας , λαμβάνουν 41 μόρια για τη θέση. Μάντεψε λοιπόν τι γίνεται. Επαναπροσλαμβάνονται, δικαίως πλέον και νομιμότατα , οι ίδιοι υπάλληλοι. Και ρωτώ εγώ, κινούμενος στο παραπάνω πνεύμα. Είχαν δικαίωμα στην παλιά τους θέση παραπάνω από έναν οποιοδήποτε άνεργο με τα ίδια αλλά και ανώτερα προσόντα?

 

Και μετά πετάγονται και οι άλλοι και μιλάνε για αλληλεγγύη μεταξύ των Ελλήνων. Εγώ να δείξω αλληλεγγύη στο Δ.Υ. όταν όλο το σύστημα δουλεύει για να κρατήσει τη θεσούλα του ο πελατάκος? 

 

Σας τη χαρίζω την αλληλεγγύη σας, να πηγαίνετε στις πορείες κάτω , ας πούμε των διοικητικών Πανεπιστημίων, να παλεύετε μαζί τους , ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΓΓΡΑΦΕΣ ΕΓΓΥΗΣΕΙΣ παρακαλώ, πως θα κρατήσουν τη θέση τους.

[pournaras]

ΚΑι θα απαντήσω και στον Man of steel για την αναδιάρθωση των Δ.Υ. και όχι απόλυσεις. Έχουμε 1 υπάλληλο που  πλεονάζει στο Υπουργείο παιδείας και υπάρχει μια κενή θέση στο υπουργείο οικονομικών. 

 

Έχει αυτός ο υπάλληλος παραπάνω δικαιώματα από οποιονδήποτε άνεργο , σε αυτή την κενή θέση? 

 

Α ρε καημενε, που ηθελες τους 10 να τους κανεις 5... ειδες που σου ειπα, οτι και τους 10 θα σου τους δικαιολογησουν, και ακομη 5 θα ζητησουν  

[rikos]

Να τος και ο ντισναιντερ με τα σεντονια ελπιζοντας να μην τον διαβασει κανεις απο αυτους που πρεπει και να παρει τα τυποποιημενα του λαικ απο το τριο στουτζες.

 

Τα links από μόνα τους, δε λένε τίποτα. Έχουμε λιγότερους ποσοστιαία δημόσιους υπάλληλους συγκριτικά με άλλες ευρωπαϊκές χώρες, σε σχέση με τι; Με τον πληθυσμό τής χώρας - υπάρχει κάποιος κανόνας, σύμφωνα με τον οποίο ένα συγκεκριμένο ποσοστό τού ενεργού πληθυσμού πρέπει να είναι δημόσιοι υπάλληλοι; - ή με τις πραγματικές ανάγκες για σωστή εξυπηρέτηση των πολιτών και εύρυθμη λειτουργία των υπηρεσιών;

 

Ναι. Υπαρχει. Οι πραγματικες αναγκες ενος συγχρονου (λεμε τωρα) καθοριζουν ενα ποσοστο του πληθυσμου να ειναι ΔΥ. Εαν αλλα συγχρονα κρατη λοιπον με πολυ λιγοτερη γραφειοκρατια εχουν περισσοτερο δημοσιο απο σενα, τοτε λιγο δυσκολο να πετυχεις το ιδιο αποτελεσμα με ειτε διατηρωντας τον ιδιο αριθμο ειτε με απολυσεις αυξανοντας ετσι και αλλο την ψαλιδα. Δεν σαρεσει το προφανες? Ξυδακι.

 

Το ζήτημα, προφανώς και είναι το να εξυπηρετείται ο πολίτης. Αυτός πληρώνει. Δε σημαίνει όμως ότι πρέπει να μένουμε μόνο στο αν εξυπηρετείται - που δεν... - αλλά και στο υπό ποιες προϋποθέσεις. Το έχουμε πει εκατοντάδες φορές: Οι ανάγκες σε προσωπικό, ποσοτικά και ποιοτικά, λειτουργίας μιας επιχείρησης - αδιάφορο το αν πρόκειται για δημόσια ή ιδιωτική - είναι σαφείς και συγκεκριμένες. Υπάρχει συγκεκριμένος όγκος εργασίας που πρέπει να «βγαίνει», συγκεκριμένο ωράριο λειτουργίας και συγκεκριμένος αριθμός εργαζομένων οι οποίοι, εφόσον είναι πάντα παρόντες στην υπηρεσία τους εντός εργασιακού ωραρίου, κάνοντας τη δουλειά τους και μόνο, ο όγκος εργασίας βγαίνει.

 

Το ζήτημα όμως, δεν είναι απλώς να βγαίνει, με οποιαδήποτε θυσία. Αν η τάδε υπηρεσία χρειάζεται π.χ. 50 άτομα, έχει μόνο αυτά τα 50 άτομα και αυτά τα 50 άτομα δουλεύουν πραγματικά, οι ανάγκες καλύπτονται. Οι ανάγκες καλύπτονται επίσης, ακόμα κι αν υπάρχουν άλλοι τόσοι οι οποίοι δεν κάνουν τίποτα, αρκεί οι πρώτοι να συνεχίζουν να δουλεύουν όπως πριν. Το ίδιο είναι; Λέμε δηλαδή «Ας πληρώνουμε και τους μη εργαζόμενους, αρκεί εμείς να καλυπτόμαστε από τους όντως εργαζόμενους»;  

 

Οχι. Λεμε, να φυγουνε οι περισσευουμενοι και να πανε εκει που δεν περισσευουν. Εισαι χαζος, ή κανεις τον χαζο?

 

Ακριβώς αυτό λένε, όμως! Όποτε επιχειρήθηκαν απολύσεις πλεονάζοντος προσωπικού π.χ. σε δήμους και έγινε τής πουτ... εκεί μέσα, με τα τεμπελόσκυλα να απειλούν, να βιαιοπραγούν και να ...κλείνουν το κτίριο τού δήμου (δηλαδή ...το μαγαζί τού μπαμπά τους...), μιλούσαμε για γιατρούς, νοσοκόμες και πυροσβέστες, ή μήπως για τυπάκια που απαιτούσαν να πληρώνονται για να λύνουν sudoku;

 

Αυτο τωρα ειναι ρητορικη ερωτηση? Δεν μπορεις να κανεις μια αναγνωση να δεις για τι μιλουσαμε?

 

Είναι βολικό να τα κάνουμε όλα ίσωμα και να εξομοιώνουμε τον κάθε ξύστη, με αυτόν που ρισκάρει τη ζωή του και αυτόν που παίρνει στην πλάτη του την ευθύνη για τη ζωή άλλων. Μόνο που αυτό δεν είναι συζήτηση, είναι διαγωνισμός ρεψίματος...  

 

Σε πιστευω οτι σου ειναι βολικο να  το λες αυτο, διοτι αυτο κανεις.

 

Τι νόμιζες ρε Πουρνάρα; Ότι δε θα μπορούσε να σού απαντήσει; Φάε την τάπα σου τώρα, για να μάθεις άλλη φορά να ρωτάς!

 

Κλασσικα πραματα.

 

Κι αν δε χρειάζονται ούτε σε άλλες υπηρεσίες, τους μετατάσσεις, μεταφέροντας το πλεονάζων προσωπικό, άρα και το πρόβλημα, σε άλλη υπηρεσία. Ακριβώς όπως κάποιοι πληρώνουν το χρέος τής μίας πιστωτικής τους, με λεφτά που παίρνουν από την άλλη...

 

Το προβλημα δεν το μετατασσεις γιατι πανε εκει επειδη υπαρχει προβλημα ΕΛΛΕΙΨΗΣ προσωπικου.

 

Ούτε σκέψη για το ενδεχόμενο να υποχρεώσεις τις υπηρεσίες, να κάνουν τη δουλειά τους μόνο με το προσωπικό που πραγματικά χρειάζονται. Βέβαια, σε μια τέτοια περίπτωση, θα ...δουλεύουν όλοι όσοι μείνουν...ε, αστοδιάλο δηλαδή! Γι' αυτό μπήκαμε στο δημόσιο; Για να δουλεύουμε;

 

Ναι αυτο λεμε τοση ωρα. Οτι αριθμητικα οι ΔΥ ειναι ηδη λιγοι οποτε με το προσωπικο που πραγματικα εχουμε αναγκη πρεπει να πορευτουμε και οχι με λιγοτερους.

 

Πιπέρι στο στόμα όποιου ξεστομίσει το επαίσχυντο: «Ακριβώς όπως απολύεται ο ιδιωτικός υπάλληλος όταν δεν κάνει τη δουλειά του, έτσι πρέπει να απολύεται και ο δημόσιος»...ξέρω...η κατσίκα τού γείτονα (που την αφήσατε να αλωνίζει εδώ και τόσες σελίδες και δεν τη βάλατε ακόμα στην κουβέντα; )

 

Πιπερι σε οποιον κανει λογικα αλματα. Αλλα ειπαμε, εσυ εχεις (κατα δηλωση σου) ως προτυπο την χωρα που οι κατοικοι αν παθουνε κανα καρκινο θα πουλησουν και το σπιτι τους για να γινουν καλα και μετα ολα μελι γαλα, σαν να μην εγινε τιποτα. Αλλα εσενα τι σε νοιαζει, εχεις λεφτα αν χτυπα ξυλο χρειαστεις κατι. Πουλα μαγκια και πνευμα στις πλατες αλλων. *

 

*Για οποιον του φαινεται τραβηγμενο, οντως αυτο ειχε πει.

[manbook]

Πριν καμια οχταετία ήμανε "ταμπούρλο σε γαλέρα",όταν έλαβα εντολή μεταφοράς από μία αίθουσα σε άλλη,στον ίδιο όροφο,τριών γραφείων με τα συρτάρια τους και πέντε καρεκλών.

Μα τη μπαναία,μάγκες μου,χρεώθηκε δέκα εργατοώρες το δημόσιο (κάποιο ασφαληστρικό ταμείο στη Σταδίου,που ήταν υπεύθυνο για τις ασφαληστρικές εισφορές των εργαζομένων του.Ναι,είχαν συστήσει φορέα συνταξιοδότησης+εφάπαξ στους εργαζομένους που δούλευαν στο ταμείο αυτό.Και ναι,μαντέψ´ τε,ξεχωριστά απ´ το ταμείο τους σαν δημόσιοι υπάλληλοι...

 

Καλά ήταν τότε,μαζί τα τρώγανε όλοι τους.

[rikos]

Προσωπικα, οσους δικους μου ανθρωπους ξερω που εχουν κανει χειρουργεια, ολοι εχουν δωσει φακελακι. Ειτε γιατι ο γιατρος τους το ζητησε, ειτε γιατι το εδωσαν απο μονοι τους αλλα ο γιατρος δεν ειπε οχι.

Περιπτωσεις να μην δεχτει ο γιατρος φακελακι δεν εχω ακουσει απο κανεναν δικο μου.

Οταν προκειται για την υγεια των δικων σου, το τελευταιο που σκεφτεσαι, ειναι τα χρηματα και το πως θα αλλαξεις τον κοσμο.

-------------

Μπορει οι δημοσιοι υπαλληλοι στην Ελλαδα να ειναι στο μεσο ορο της Ε.Ε, ομως αυτο δεν παει να πει τιποτα.

Oι πλειοψηφια των Δ.Υ λουφαρουν. Σε μια μερα, βγαζουν δουλεια που ο Ι.Υ την βγαζει σε 2ωρες.

Μπραβο ανακαλυψες οτι υπαρχει διαφθορα στο δημοσιο. Μονο που δεν συζητάμε για την διαφθορα ουτε για το αν πρεπει να απολυθουν οι διεφθαρμενοι ΔΥ. Συζηταμε γενικα και αοριστα για τις απολυσεις των ΔΥ.  Το τελευταιο που ειπες εχει μια δοση αληθειας αλλα οπως υπαρχουν αυτοι που λουφαρουν υπαρχουν και αυτοι που επωμιζονται το λουφαγμα των αλλων. Μη επιτυχημενα θα ελεγα διοτι ολοι ειμαστε απογοητευμενοι απο τις υπηρεσιες τους. Οι μονη λυση ειναι να μην λουφαρει κανεις.

 

Παιδια, το ξερω, μπορει να ειστε ανεργοι, ανενημερωτοι, ψευτοενημερωτοι, με ιδεολοψιες ή οτιδηποτε αλλο. Αλλα το να μειωσεις το δημοσιο λυση δεν ειναι και το μονο που κανουν τετοιες αντιληψεις ειναι να εντεινεται ο κοινωνικος αυτοματισμος, ο αποπροσανατολισμος απο κατι που θα μπορουσε πραγματικα να δωσει λυση και η ικανοποιηση της χαιρεκακιας που εχει ο καθενας.

 

ΚΑι θα απαντήσω και στον Man of steel για την αναδιάρθωση των Δ.Υ. και όχι απόλυσεις. Έχουμε 1 υπάλληλο που  πλεονάζει στο Υπουργείο παιδείας και υπάρχει μια κενή θέση στο υπουργείο οικονομικών. 

 

Έχει αυτός ο υπάλληλος παραπάνω δικαιώματα από οποιονδήποτε άνεργο , σε αυτή την κενή θέση? 

 

Και αυτο που λες αναδιαρθωση ειναι. Ακομα καλυτερα θα μπορουσαμε να μην μενει καποιος στο δημοσιο για περισσοτερο απο δυο χρονια. Και να μπαινουν ανεργοι που πληρουν τις προδιαγραφες της εκαστοτε θεσης με κληρωση οπως αυτη που γινεται στο ΕΑΠ.

 

Αλλά ας πούμε πως γίνονται οι κινητικότητες στο Δημόσιο τη σήμερον ημέρα. Για μια θέση που προκηρύσεται , μπορείς να μαζέψεις 40 μόρια ανάλογα με τα προσόντα σου. Οι απολυμένοι του Δημοσίου , λόγω παλαιότητας , λαμβάνουν 41 μόρια για τη θέση. Μάντεψε λοιπόν τι γίνεται. Επαναπροσλαμβάνονται, δικαίως πλέον και νομιμότατα , οι ίδιοι υπάλληλοι. Και ρωτώ εγώ, κινούμενος στο παραπάνω πνεύμα. Είχαν δικαίωμα στην παλιά τους θέση παραπάνω από έναν οποιοδήποτε άνεργο με τα ίδια αλλά και ανώτερα προσόντα?

 

The same.

 

Και μετά πετάγονται και οι άλλοι και μιλάνε για αλληλεγγύη μεταξύ των Ελλήνων. Εγώ να δείξω αλληλεγγύη στο Δ.Υ. όταν όλο το σύστημα δουλεύει για να κρατήσει τη θεσούλα του ο πελατάκος? 

 

Αλληλεγγυη δεν υπαρχει. Αλλα σε αυτο δεν φταιει μονο ο δυ. Φταις και εσυ που δεν μπορεις να κανεις την υπερβαση.

 

Σας τη χαρίζω την αλληλεγγύη σας, να πηγαίνετε στις πορείες κάτω , ας πούμε των διοικητικών Πανεπιστημίων, να παλεύετε μαζί τους , ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΓΓΡΑΦΕΣ ΕΓΓΥΗΣΕΙΣ παρακαλώ, πως θα κρατήσουν τη θέση τους.

 

Κρίμα και θα σου χρειαζοτανε. Βεβαια εαν δεν ειχες παρωπιδες θα εβλεπες οτι εχουν γινει πορειες και αλλους λογους (κυριως αλλους λογους), αλλα ψιλα πραγματα.

[Dakonblackblade]

Riko , έχεις ανοίξει το κουτάκι τώρα. Αναδιάρθρωση δεν είναι. Απολύσεις είναι. Τα υπόλοιπα είναι παιχνίδι με λέξεις. 

 

Φταίω εγώ που δεν κάνω την υπέρβαση. Αυτό είναι επιχείρημα? Κάνε και εσύ την υπέρβαση και φάε τα μέτρα αδιαμαρτύρητα. Τι ζητάει η κυβέρνηση? Λίγη αλληλεγγύη

 

Σίγουρα, πολλές πορείες. Από τα δικαιώματα του ιδιοκτήτη άδειας ταρίφας, μέχρι τα δικαιώματα στην εργασία των εργαζομένων της Αγρωγής. 

 

Την κάναμε την υπέρβαση για τους Δ.Υ. χρόνια τώρα. Καμιά 30αριά. Θυμάμαι κάτι υπερβάσεις σε πολεοδομίες και εφορίες, μια χαρά υπέρβαση κάναμε. Σαν τον Δαλάι Λάμα ήμουν, έτρεμα μη στραβώσει ο τεμπελχανάς και δεν βάλει τη στρογγυλή να τελειώνουμε

 

Και κλείνοντας την πρώτη παράγραφο, γιατί εκεί είναι το ζουμί, ούτε εγώ ούτε κανένας λογικός ζητάει να καταργηθούν σημαντικές θέσεις.  Αλλά ο περισσευούμενος υπάλληλος , σπίτι του, και όχι να του εγγυάται το κράτος να τον πάει κάπου αλλού, λες και του ανήκει το δημόσιο.

[bluesattack]

 

 

Παιδια, το ξερω, μπορει να ειστε ανεργοι, ανενημερωτοι, ψευτοενημερωτοι, με ιδεολοψιες ή οτιδηποτε αλλο. Αλλα το να μειωσεις το δημοσιο λυση δεν ειναι και το μονο που κανουν τετοιες αντιληψεις ειναι να εντεινεται ο κοινωνικος αυτοματισμος, ο αποπροσανατολισμος απο κατι που θα μπορουσε πραγματικα να δωσει λυση και η ικανοποιηση της χαιρεκακιας που εχει ο καθενας.

 

Riko εσυ που εισαι και ενημερωμενος , ενημερωσε και μας τους υπολοιπους.Ποιος ειναι ο ακριβης αριθμος Δ,Υ που θα αποτρεψει ολα αυτα που ανεφερες ? Πχ το 2009 ηταν λιγοι η πολλοι ?

[rikos]

Εγω που ειμαι ενημερωμενος, ενημερωνω εσενα τον ανημερωτο οτι ειναι μια χαρα οπως ειναι.

[Dakonblackblade]

Όχι ρε Ρίκο, πριν που είχαμε και συμβασιούχους ήταν καλύτερα. Εύρυθμα λειτουργούσε το Δημόσιο. Θέλουμε καμιά 10αριά χιλιάδες ακόμα τουλάχιστον. Και τα stage. 

 

Εύρυθμα λειτουργούν και οι δήμοι αυτή τη στιγμή. Ξέρεις πόσο στηρίζουν τα τοπικά καφενεία οι υπάλληλοι? Για να δουλεύουν 10-13 σημαίνει πως η δουλειά γίνεται γρήγορα και αποτελεσματικά και μετά δικαίως πάνε για καφέ και πεντικιούρ. Κανένας δεν περισσεύει. 

 

Αλλά εντάξει εμείς λαικίζουμε

[bluesattack]

Εγω που ειμαι ενημερωμενος, ενημερωνω εσενα τον ανημερωτο οτι ειναι μια χαρα οπως ειναι.

 

Για πες μας εσυ που εισαι ενημερωμενος.Στο οχι και τοσο μακρινο 2008 ας πουμε πως ζουσαμε ?

 

http://www.capital.gr/stoupas/Article.aspx?id=1727282

 

Και μετα αν θες ανεπτυξε μας την κευνσιανικη σου φανταζομαι αποψη , οπου οι Δ,Υ θα ψωνιζουν στα μαγαζια των ιδιωτων και ετσι θα βγουμε απο την κριση (οι μλκ φυσικα θα πληρωνουν την μισθοδοσια τους , τα τρελα εφαπαξ , τις συνταξιοδοτησεις απο τα 50 κλπ)

[rikos]

Riko , έχεις ανοίξει το κουτάκι τώρα. Αναδιάρθρωση δεν είναι. Απολύσεις είναι. Τα υπόλοιπα είναι παιχνίδι με λέξεις. 

 

Αλλο απολυσεις για να μειωθει το μεγεθος του δημοσιου και αλλο απολυσεις για να εξυγιανθει/αυξηθει η παραγωγικοτητα. Ας πουμε ειμαι υπερ της απολυσεως των διεφθαρμενων. Αυτο τι σημαινει? Οτι συμφωνουμε επι της ουσιας των απολυσεων?

 

Φταίω εγώ που δεν κάνω την υπέρβαση. Αυτό είναι επιχείρημα? Κάνε και εσύ την υπέρβαση και φάε τα μέτρα αδιαμαρτύρητα. Τι ζητάει η κυβέρνηση? Λίγη αλληλεγγύη

 

Θα την εκανα την υπερβαση εαν πιστευα οτι τα μετρα αυτα θα μας βγαζανε απο την κριση. Και θα αυμαστιγωνομουν και εγω οπως η "αντιπαλη" πλευρα εδω μεσα.

 

Σίγουρα, πολλές πορείες. Από τα δικαιώματα του ιδιοκτήτη άδειας ταρίφας, μέχρι τα δικαιώματα στην εργασία των εργαζομένων της Αγρωγής. 

 

Χαιρομαι που το αναγνωριζεις.

 

Την κάναμε την υπέρβαση για τους Δ.Υ. χρόνια τώρα. Καμιά 30αριά. Θυμάμαι κάτι υπερβάσεις σε πολεοδομίες και εφορίες, μια χαρά υπέρβαση κάναμε. Σαν τον Δαλάι Λάμα ήμουν, έτρεμα μη στραβώσει ο τεμπελχανάς και δεν βάλει τη στρογγυλή να τελειώνουμε

 

Δεν εκανες καμια υπερβαση τοτε. Το κοροιδο εκανες.

 

Και κλείνοντας την πρώτη παράγραφο, γιατί εκεί είναι το ζουμί, ούτε εγώ ούτε κανένας λογικός ζητάει να καταργηθούν σημαντικές θέσεις.  

 

Μεγάλη η χαρη σου.

 

Αλλά ο περισσευούμενος υπάλληλος , σπίτι του, και όχι να του εγγυάται το κράτος να τον πάει κάπου αλλού, λες και του ανήκει το δημόσιο.

 

Και οι ουρες και το καταπληκτικο service που απολαμβανουμε, ας συνεχιστουν, δεν βαριεσαι. Εξαλλου τι ειναι 200.000 ακομα ανεργοι. Ας το τερματισουμε το κοντερ. Αλλωστε οπως εισαι εσυ ανεργος λογω κρισης ας γινει και ο αλλος. Δεν εισαι κανενα κοροιδο εσυ.