Κατάλληλη κάρτα για ArchiCAD

[epir21]

Καλημέρα και Χρόνια Πολλά.

 

Μια φίλη μου θέλει να φτιάξει ένα pc για να δουλεύει σχεδιαστικά προγράμματα. Κυριώς ArchiCAD και στην συνέχεια μπορεί να αρχίσει να μαθαίνει 3ds max κάπως έτσι νομίζω λέγεται το πρόγραμμα. Αλλα ο κύριος σκοπός του συστήματος θα είναι το archicad.

Απο όλα αυτα που εχω διαβάσει εχω καταλάβει οτι οι καλύτερες κάρτες για αυτό το πράγμα ειναι οι QUADRO. Αλλα οι καλές quadro εκτοξέυονται σε τιμή.

Σε παρόμοια θέματα εδω, εχω δει οτι για το autocad πχ πρώτειναν την quadro 600 νομίζω η οποία ειναι γύρω στα 200 ευρώ.

Αν δεν κάνω κάποιο λάθος εδώ είναι κάποιες κάρτες που προτείνει το ίδιο το πρόγραμμα: http://www.archicadwiki.com/VideoCardsForArchiCAD14

 

Κάπου αλλου διαβασα οτι για να κάνεις καλή δουλειά με quadro πρέπει να δώσεις κανα 500άρι για κάρτα μόνο και οτι φτηνή υλοποιήση με quadro δεν αξίζει, και οτι οι απλές κάρτες που υποστηρίζουν OpenGL είναι μια χαρά.

 

Στο πλαίσιο που πήγαμε για να μας δώσουν προσφορά μας έβαλαν στην σύνθεση αυτή: http://www.sapphiretech.com/presentation/product/?cid=1&gid=3&sgid=1160&pid=1790&lid=1

 

Η χρήση του θα είναι αποκλειστικά αυτή. Άντε κανα fb και καμια ταινία το πολύ πολύ.

 

Επειδή κάποιοι θα γνωρίζεται περισότερα πράγματα, λέτε να πάμε σε quadro 180-240 euro ή σε μια απλή κάρτα όπως αυτή που μας είπαν στο plaisio πχ;

 

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

[rounsmith]

Καλύτερα με nvidia σε gtx καρτούλα να επωφεληθείς και από cuda. 660-760 σε αυτή την τιμή.

[Millennium]

Tο Archicad χρησιμοποιεί OpenGL.

[st2]

Αν δεν κάνω κάποιο λάθος εδώ είναι κάποιες κάρτες που προτείνει το ίδιο το πρόγραμμα: http://www.archicadwiki.com/VideoCardsForArchiCAD14

 

 

 

εδώ τσέκαρε καλύτερα

http://archicadwiki.com/VideoCardsForArchiCAD17?action=show&redirect=Video+Cards

 

το ζουμι ειναι :

 

 

GRAPHISOFT cooperates with:

 

 

Nvidia to test and certify video card drivers for the Nvidia Quadro FX and Nvidia Quadro (Fermi) series. This product line is recommended by GRAPHISOFT for ArchiCAD 17.

 

 

AMD to test and certify video card drivers for the AMD Fire Pro series. This product line is recommended by GRAPHISOFT for ArchiCAD 17 as well.

ένα παλικάρι χρησιμοποιεί την GeForce GTX 470 και λεει παει καλά

 

το Open GL είναι το πιο σημαντικό και καλό ειναι να εχει πανω απο 1 γιγα μνημη

τις amd fire pro δεν τις ξερω αλλα γενικά επικρατεί μια άποψη ότι οι nvidia ανταποκρίνονται καλύτερα

 

 

επίσης εγω δεν έχω καταλάβει αυτόν τον διαχωρισμό μεταξύ καρτών για CAD (πχ quadro) και για games ( πχ gtx)

 

αν ξέρει κάποιος...

[stelrp]

και εγω τοιδιο...

[neoklis61]

Επειδή αυτόν τον καιρό ψάχνω κι εγώ κάρτα γραφικών για το Archicad, έχω καταλήξει να αγοράσω μια από τις παρακάτω μεταχειρισμένη από το eBay ή το Amazon.com:

Nvidia quadro fx4800 (από €100), Nvidia quadro 2000 (από €150) , Nvidia quadro 4000 (από €270) ή AMD Firepro V7800.

Είχα αγοράσει και παλιότερα μεταχειρισμένη κάρτα γραφικών από το eBay (την Quadro 400) και δεν είχα κανένα πρόβλημα.

Οι quadro fx4800 και quadro 2000 είναι παρόμοιων δυνατοτήτων, οι άλλες είναι σαφώς καλύτερες. Για φθηνότερη μπορεί κανείς να βρει π.χ. την Nvidia quadro fx1800 για €50. Όλες οι παραπάνω χαρακτηρίζονται ως "high-end" στο λινκ του archicadwiki.com.

Σε ελληνικά σάιτ βρήκα τις "Mid-range" fx1700 στα €75 (εδώ) και την fx3700 στα 70€ (εδώ).

[Ailuros]

Και με μια σημερινή GTX660 (2GB) ή οτιδήποτε αντίστοιχο στα 160.00 ευρώ καινούργια και με 3-ετή εγγύηση κάνει κάνει ανετότατα την δουλειά του.

 

Εκτός αν παρερμηνεύω τα ίδια τα αποτελέσματα του Archicad όταν βλέπω ότι μια 430GT βγάζει εφάμιλλες επιδόσεις με μια Quadro 5000 τότε μια σύγχρονη μεσαία Kepler GPU όσο και να έχουν πετσοκόψει την γεωμετρία για desktop εκδόσεις πάλι θα είναι σε καλύτερη μοίρα.

[pnick]

Οι διαφορές των quadro με τις εμπορικές παιχνιδοκάρτες τις NVidia είναι δύσκολο να αναλυθούν. Στην ουσία πρόκειται για ένα εμπορικό παιχνίδι προώθησης των "επαγγελματικών" καρτών σε άλλες τιμές. Εφάμιλλες είναι σε επιδόσεις απλά υποτίθεται ότι οι quadro δίνουν έμφαση στην ακρίβεια προβολής της πληροφορίας, ενώ οι άλλες κάρτες στην ταχύτητα. Τρίχες είναι. Όλα έχουν να κάνουν με το shader που χρησιμοποιείται σε κάθε εφαρμογή και με το γεγονός ότι τα παιχνίδια κοιτούν single sided surfaces ενώ τα CAD προγράμματα double-sided surfaces αποδίδοντας στην κάθε επιφάνεια και άλλο υλικό, texture κ.λπ. Άλλη μια σοβαρή διαφόρα είναι το ότι όλες οι επαγγελματικές κάρτες υποστηρίζουν τεχνολογία quad buffered stereo ενώ οι εμπορικές σε συγκεκριμένα μοντέλα. Οι κάρτες από την σειρά GTX 2** και πίσω ελάχιστα υπολείπονταν από τις τότε επαγγελματικές. Από την σειρά GTX 4** και μετά αλλάξανε τα πράγματα. Μια εμπορική παιχνιδοκάρτα θα χρησιμοποιήσει Standard Open GL για να συνεργαστεί με μια CAD εφαρμογή, και εκεί γίνεται το "παιχνίδι" μείωσης της απόδοσης σε σχέση με μια επαγγελματική. Τέλος πάντων. Long story short: Για έναν σχεδιαστή (αρχιτέκτονα, μηχανικό, γραφίστα κ.λπ.) που δεν μπορεί να δώσει πολλά λεφτά για επαγγελματική κάρτα, δουλεύει τέλεια οποιαδήποτε κάρτα των 200-300 €. Θα υστερεί σε ταχύτητα μόνο όταν κάνει Real time rendering και animation για παρουσιάσεις του σχεδίου κ.λπ. Αν κάποιος μπορεί να κινηθεί από χρήματα λίγο πιο πάνω δεν είναι ανάγκη να ξεπεράσει την Κ2000 (στα 500€). Αν ένα τεχνικό γραφείο χτίζει όμως σοβαρό σύστημα και δεν έχει οικονομική στενούρα τότε η ιδανική κατά την γνώμη πολλών (όχι εμού) είναι η Κ4000 στα 900€ περίπου. Οι Κ5000 και Κ6000 είναι πολύ ακριβές σε σχέση με την μικρή αύξηση επιδόσεων που προσφέρουν σε σχέση με την Κ4000.

[st2]

μια 1η παρατήρηση οτι ειμαστε πλεον στο 17 και οι καρτες με 512 ήδη δυσκολευονται οποτε σκεφτείτε τι θα γίνεται με το 18 ,

εφοσον παει καποιος γι'αγορα νεας καρτας ας προτιμησει απο 1 και πάνω

 

 

μια 2η παρατηρηση για τις "παιχνιδοκαρτες" και με αφορμη την GTX660 δεν βλέπω στα Site: χαρακτηριστικά της να λέει κάτι περί open gl όπου χρησιμοποιεί το archicad
θα ηθελα μια διευκρινηση περι αυτου γιατι εχω μπερδευτει με open gl και directx κλπ

[pnick]

Έχεις δίκαιο. Και σε άλλο post σχετικό είχα γράψει να είναι από 2gb και πάνω.

[st2]

Long story short: Για έναν σχεδιαστή (αρχιτέκτονα, μηχανικό, γραφίστα κ.λπ.) που δεν μπορεί να δώσει πολλά λεφτά για επαγγελματική κάρτα, δουλεύει τέλεια οποιαδήποτε κάρτα των 200-300 €. Θα υστερεί σε ταχύτητα μόνο όταν κάνει Real time rendering και animation για παρουσιάσεις του σχεδίου κ.λπ.

 

σε αυτό που λες έχεις δίκιο

ο εξτρα παραγωντας που μπαίνει είναι ο χρόνος χρήσης

 

δηλαδη αν μια "παιχνιδοκάρτα" θα χρειαστει να την αλλαξω σε 3 χρονια

ή λόγω ειδικων χαρακτηριστικών της "επαγγελματικής" θα την αλλάξω σε 5χρονια

 

*απο 5χρονια και πάνω σκέφτεσαι βέβαια και ολική αναβάθμιση*

 

ισχύει κάτι τέτοιο;

 

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

αν κανουμε μια συγκριση καρτων με τον περιορισμό του PCI-E x16 εξαιτίας της MoBo

 

βρήκα αυτες τις κάρτες προς συγκριση

 

ζευγαρι 1 :

http://www.skroutz.gr/s/4244014/Club3D-Radeon-R9-270-2GB-royalQueen-CGAX-R9276.html

 

και

http://www.skroutz.gr/s/2498234/HP-Quadro-500M-GFX-1GB-MXM-3-0.html

 

 

ζευγαρι 2 :

http://www.skroutz.gr/s/338246/HP-Quadro-2000-1GB.html

 

και

http://www.skroutz.gr/s/438827/Asus-Radeon-HD7970-3GB-DirectCU-II.html

 

 

και μια μόνη της

http://www.skroutz.gr/s/2384299/XFX-Radeon-HD7970-3GB-Double-Dissipation-Edition.html

 

γνωμες;;

[pnick]

σε αυτό που λες έχεις δίκιο

ο εξτρα παραγωντας που μπαίνει είναι ο χρόνος χρήσης

 

δηλαδη αν μια "παιχνιδοκάρτα" θα χρειαστει να την αλλαξω σε 3 χρονια

ή λόγω ειδικων χαρακτηριστικών της "επαγγελματικής" θα την αλλάξω σε 5χρονια

 

*απο 5χρονια και πάνω σκέφτεσαι βέβαια και ολική αναβάθμιση*

 

ισχύει κάτι τέτοιο;

Σε 5 χρόνια θα έχουν αλλάξει πολλά...  Αν είσαι ο γιός του "πάρ' τα όλα" αλλάζεις κάρτες πιο συχνά κι έτσι ωφελούμαστε κι εμείς τα φτωχαδάκια.

Σκέψεις: Πόσο θα έχει κουραστεί μια καλή επαγγελματική κάρτα μετά από 2-3 χρόνια; Πόσο θα αξίζει τότε, μεταχειρισμένη εκτός εγγύησης; Πόσο καλύτερες θα είναι οι τρέχουσες (τότε) κάρτες; Ο Neoklis61 πιο πάνω, νομίζω ότι κινείται σωστά γιατί το θέμα είναι το εξής: Πόσο αυξάνονται οι απαιτήσεις των σχεδιαστικών προγραμμάτων όσο περνάει ο καιρός; Οι high-end κάρτες 2ετίας είναι αξιοπρεπέστατες και σήμερα και αν κανείς πάρει το ρίσκο του μεταχειρισμένου, μπορεί να κάνει τέλεια την δουλειά του χωρίς να ξοδεύεται για τρέχουσες υλοποιήσεις. Αλλά πάμε σε άλλη συζήτηση μάλλον.  

 

βρήκα αυτες τις κάρτες προς συγκριση

 

ζευγαρι 1 :

http://www.skroutz.gr/s/4244014/Club3D-Radeon-R9-270-2GB-royalQueen-CGAX-R9276.html

 

και

http://www.skroutz.gr/s/2498234/HP-Quadro-500M-GFX-1GB-MXM-3-0.html

 

 

ζευγαρι 2 :

http://www.skroutz.gr/s/338246/HP-Quadro-2000-1GB.html

 

και

http://www.skroutz.gr/s/438827/Asus-Radeon-HD7970-3GB-DirectCU-II.html

 

 

και μια μόνη της

http://www.skroutz.gr/s/2384299/XFX-Radeon-HD7970-3GB-Double-Dissipation-Edition.html

 

γνωμες;;

Μη κοιτάς ξερά τα specs των καρτών. Είπαμε, βασικό ρόλο παίζουν τα shader προγράμματα (Open GL, Direct3D) και η shader language που χρησιμοποιείται. Αν η "τιτανοτεράστια" εμπορική κάρτα επικοινωνεί με το CAD πρόγραμμα σε γλώσσα που δεν είναι το δυνατό της σημείο, τότε τα χαρακτηριστικά της αχρηστεύονται. Η επαγγελματική, αντίθετα, επικοινωνεί (την έχουν φτιάξει επίτηδες να επικοινωνεί) καλύτερα με τα σχεδιαστικά προγράμματα και έτσι υπερσκελίζεται η φαινομενική αδυναμία της.

 

Aυτό που θέλω να πώ, εν τέλει, είναι ότι ο λόγος που οι εμπορικές κάρτες δεν "ανταποκρίνονται" τέλεια στις αυξημένες απαιτήσεις 3D εφαρμογών δεν έχει να κάνει με το hardware. Αλλού παίζεται το παιχνίδι.

[pnick]

Για να καταλάβουν όλοι τι παιχνίδι παίζεται από πίσω...

 

http://www.eevblog.com/forum/chat/hacking-nvidia-cards-into-their-professional-counterparts/

 

Αγοράζοντας μια Κ5000 αγοράζεις ουσιαστικά διαφορετικό firmware και driver δίνοντας 2000 με 2500$ για hardware που αξίζει 1000$.

[Ailuros]

Για να καταλάβουν όλοι τι παιχνίδι παίζεται από πίσω...

 

http://www.eevblog.com/forum/chat/hacking-nvidia-cards-into-their-professional-counterparts/

 

Αγοράζοντας μια Κ5000 αγοράζεις ουσιαστικά διαφορετικό firmware και driver δίνοντας 2000 με 2500$ για hardware που αξίζει 1000$.

 

http://www.nvidia.co.uk/object/quadro-desktop-gpu-specs-uk.html

 

Oύτε χιλιάρικο δεν αξίζει καλά καλά. Και 8 εκατοστάρικα να την πούλαγε πάλι στο κέρδος θα ήταν. Ο πυρήνας είναι GK104 με σχετικά χαμηλούς χρονισμούς. Η Κ6000 ωστόσο και λόγω πολύ περισσότερων μονάδων, υψηλών χρονισμών, εύρος μνήμης και τριπλάσια ποσότητα μνήμης σε σχέση με την 5000 κάνει αρκετά μεγάλη διαφορά ενίοτε, αλλά στοιχίζει πάνω από 5000 ευρώ.

[pnick]

http://www.nvidia.co.uk/object/quadro-desktop-gpu-specs-uk.html

 

Oύτε χιλιάρικο δεν αξίζει καλά καλά. Και 8 εκατοστάρικα να την πούλαγε πάλι στο κέρδος θα ήταν. Ο πυρήνας είναι GK104 με σχετικά χαμηλούς χρονισμούς. Η Κ6000 ωστόσο και λόγω πολύ περισσότερων μονάδων, υψηλών χρονισμών, εύρος μνήμης και τριπλάσια ποσότητα μνήμης σε σχέση με την 5000 κάνει αρκετά μεγάλη διαφορά ενίοτε, αλλά στοιχίζει πάνω από 5000 ευρώ.

 

Σαν απάντηση ας δούμε την Titan:

 

http://www.geforce.co.uk/hardware/desktop-gpus/geforce-gtx-titan/specifications

 

που τιμάται πλέον κοντά στα 900€. Ας μη συζητήσουμε το θέμα μνήμη 12gb της Κ6000. Είναι εντελώς αχρείαστη (εξωπραγματική θα έλεγα) στα αρχιτεκτονικά μέχρι στιγμής... H τιμή της βρίσκεται στα 5700€. Ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του...