Χάθηκε η taskbar

[Χάρης Μυλωνίδης]

Πριν μερικό καιρό είχαμε αναφερθεί εκτενώς στο πάγωμα του δίσκου με προγράμματα όπως το shadowDefender, deepFreeze,diskShot κλπ.

Παρόλο που είχες δει περί τι επρόκειτο, τελικά δεν το εφάρμοσες.

Το αποτέλεσμα τώρα είναι ένα φορματ.

Aν είχες υιοθετήσει την τεχνική που είχε συζητηθεί τότε, το μόνο που θα χρειαζόταν τώρα θα ήταν ένα restart...

 

-

Την θυμάμαι την συζήτηση αναλυτικές οδηγίες όμως δεν είχαμε πει πως πχ θα γίνει αυτό τεσπα ότι θέλω θα το βρω στο νετ και αν έχω απορίες θα ποστάρω εδώ.

Αυτά που δοκίμασα και δεν δούλεψαν ήταν combofix, malwarebytes και superantispyware μέσα απο hirens boot cd.

 

Σας ευχαριστώ όλους για τον χρόνο που διαθέσατε

[madsc]

Πριν μερικό καιρό είχαμε αναφερθεί εκτενώς στο πάγωμα του δίσκου με προγράμματα όπως το shadowDefender, deepFreeze,diskShot κλπ.

Παρόλο που είχες δει περί τι επρόκειτο, τελικά δεν το εφάρμοσες.

Το αποτέλεσμα τώρα είναι ένα φορματ.

Aν είχες υιοθετήσει την τεχνική που είχε συζητηθεί τότε, το μόνο που θα χρειαζόταν τώρα θα ήταν ένα restart...

 

-

 

Τα προγράμματα τύπου deep freeze είναι ο κυριότερος λόγος για να τερματίσεις ο σκληρός το MTBF του.

 

Προτείνονται για χρήση Internet cafe, Public pc μόνο, και εκεί με τις ανάλογες συνέπειες.

 

Για home/SOHO χρήση δεν είναι και ότι πιο εύχρηστο αλλιώς θα το είχαμε υιοθετήσει όλοι.  

 

 

 

/sc

[Sirios8e]

Τα προγράμματα τύπου deep freeze είναι ο κυριότερος λόγος για να τερματίσεις ο σκληρός το MTBF του.

 

Προτείνονται για χρήση Internet cafe, Public pc μόνο, και εκεί με τις ανάλογες συνέπειες.

 

Για home/SOHO χρήση δεν είναι και ότι πιο εύχρηστο αλλιώς θα το είχαμε υιοθετήσει όλοι.  

 

 

 

/sc

Oταν λες οτι το deep freeze είναι ο κυριότερος λόγος για να τερματίσεις ο σκληρός το MTBF του, εννοεις οτι μικραινει η διαρκεια ζωης του δισκου?

[V.I.Smirnov]

madsc, on 18 Dec 2013 - 12:22 AM, said:madsc, on 18 Dec 2013 - 12:22 AM, said:madsc, on 18 Dec 2013 - 12:22 AM, said:

Τα προγράμματα τύπου deep freeze είναι ο κυριότερος λόγος για να τερματίσεις ο σκληρός το MTBF του.

 

Προτείνονται για χρήση Internet cafe, Public pc μόνο, και εκεί με τις ανάλογες συνέπειες.

 

Για home/SOHO χρήση δεν είναι και ότι πιο εύχρηστο αλλιώς θα το είχαμε υιοθετήσει όλοι.  

 

 

 

/sc

Πολύ απλά, δεν γνωρίζεις καλά το ζήτημα.

Χρησιμοποιώ το shadow defender πάρα πολύ καιρό (και όχι μόνον εγώ) και ποτέ δεν είχα το παραμικρό πρόβλημα -

αντίθετα διατηρεί τον υπολογιστή άφθαρτο και με έχει σώσει αμέτρητες φορές από αστοχίες λογισμικού, αβλεψίες χρήσης και ιούς.

Η μόνη αναστολή της χρήσης τους είναι ο τρόπος που έχει (ή δεν έχει) συνηθίσει να δουλεύει ο χρήστης και η άγνοιά του

επί του θέματος, τίποτε άλλο.

Eιδικά το shadow defender είναι ευχρηστότατο και προσαρμοσμένο ακριβώς στις ανάγκες του οικιακού χρήστη και το

συνιστώ ανεπιφύλακτα.

 

-

[Χάρης Μυλωνίδης]

Γιατί δεν ανεβάζετε έναν οδηγό τότε να μάθουμε να το χρησιμοποιούμε και εμείς

[Sirios8e]

Oριστε Site: η διαδικασια εγκαταστασης, για ενα παρομοιο δωρεαν προγραμμα.

[V.I.Smirnov]

Χάρης Μυλωνίδης, on 19 Dec 2013 - 12:04 PM, said:Χάρης Μυλωνίδης, on 19 Dec 2013 - 12:04 PM, said:Χάρης Μυλωνίδης, on 19 Dec 2013 - 12:04 PM, said:

Γιατί δεν ανεβάζετε έναν οδηγό τότε να μάθουμε να το χρησιμοποιούμε και εμείς

Υποτιμάς την νοημοσύνη σου.

Πέραν του ότι η χρήση του είναι πανεύκολη, υπάρχει ένα πλήθος video στο youtube που επιδεικνύουν

τη χρησιμότητα και τις δυνατότητές του.

 

Εκείνο που αξίζει να σχολιάσω πάντως, είναι ότι το θέμα δεν είναι μόνον να παγώνει την partition αλλά και να

σου επιτρέπει εύκολα να σώζεις τυχόν τρέχοντα έγγραφα και αρχεία παρακάμπτοντας προσωρινά το πάγωμα. 

Σε αυτό, κανένα δεν έχει την ευκολία του shadow defender.

Eπιπλέον, το shadow defender επιτρέπει να χρησιμοποιείς ένα μέρος της RAM ως cache, οπότε όλα γράφονται εκεί

αντί για τον δίσκο. Π.χ. αν έχεις 8 GB μπορείς να δώσεις τα 2 GB στο shadow defender ως cache. O δίσκος αρχίζει

να χρησιμοποιείται μόλις γεμίσει αυτός ο χώρος της RAM, πράγμα που αργεί να γίνει (ανάλογα και με την δουλειά

που κάνεις). Αυτό σημαίνει ότι πρακτικά μπορείς να δουλεύεις και στον δίσκο να μην γράφεται τίποτε, με ότι αυτό

συνεπάγεται για την φθορά του.

 

-

[Χάρης Μυλωνίδης]

Ερώτηση αν έχω κολλήσει ήδη ιό όταν έκανα την εγκατάσταση αυτών των προγραμμάτων Reboot Restore, shadow defender. ktl

και μπουτάρω απο usb ή cd μπορώ να σβήσω τον ιό με το πχ kaspersrky live cd;

[Sirios8e]

Συγνωμη, τι διαβαζεις? Δεν λεει οτι η εγκατασταση θα πρεπει να γινει σε 2ο partition? Πως θα κολλησεις ιο? Αφου μολις φτιαξεις καινουργιο partition (ενω ακολουθησεις την συγκεκριμενη διαδικασια), θα εγκαταστησεις αμεσως, το οποιο προγραμμα θελεις, υπαρχουνε και αλλα που κανουνε παρομοια δουλεια.

[silmarien]

Και όλα αυτά γιατί άφηνα ένα 20χρονο να μοιράζετε το ασύρματο ίντερνετ απο εκεί κόλλησα έμπαινε στο γαμω facebook μέσα απο android και τώρα τρέχω και δεν φτάνω.

wut??

 

[thomasG4]

Καλά απο το facebook που έμπαινε με το κινητό μπορεί να μην την έπαθε, αλλά άμα έμπαινε και απο το pc του ο μικρός με το wi-fi και ήταν infected, τότε άνετα θα μπορούσε να μολυνθεί και το pc του φίλου.

 

Άμα ας πούμε δεν είχε απενεργοποιήσει την κοινή χρήση αρχείων μέσω τοπικών δικτύων μπορεί πολύ εύκολα ένα malware να μπει και στο pc του Χάρη.

[madsc]

Πολύ απλά, δεν γνωρίζεις καλά το ζήτημα.

Χρησιμοποιώ το shadow defender πάρα πολύ καιρό (και όχι μόνον εγώ) και ποτέ δεν είχα το παραμικρό πρόβλημα -

αντίθετα διατηρεί τον υπολογιστή άφθαρτο και με έχει σώσει αμέτρητες φορές από αστοχίες λογισμικού, αβλεψίες χρήσης και ιούς.

Η μόνη αναστολή της χρήσης τους είναι ο τρόπος που έχει (ή δεν έχει) συνηθίσει να δουλεύει ο χρήστης και η άγνοιά του

επί του θέματος, τίποτε άλλο.

Eιδικά το shadow defender είναι ευχρηστότατο και προσαρμοσμένο ακριβώς στις ανάγκες του οικιακού χρήστη και το

συνιστώ ανεπιφύλακτα.

 

-

 

Μπορεί να γνωρίζεις ότι θέλεις. Μπορεί να βολέψει κάποιον αυτή η λογική, μπορεί και όχι.

Επίσης μπορεί να έχεις τρόπους μπορεί και όχι όμως. Δεν εξαρτάται από εσένα τι θα βολέψει εμένα.

Ούτε είσαι σε θέση να γνωρίζεις τις γνώσεις μου.

 

 

Για να γνωρίσουν αυτή τη λογική οι υπόλοιποι και να κρίνουν μόνοι τους.

 

Τα βασικά:

Τα προγράμματα τύπου deep freeze "παγώνουν" ένα συγκεκριμένο parition (το boot π.χ.).

Σκεφτείτε σαν να παίρνετε ένα ghost image το primary partition σας και σε κάθε restart να το ξαναπετάτε επάνω στο δίσκο όλο η εν μέρη. Μπορείτε να κάνετε save την όποια αλλαγή στο session, αν θέλετε να κάνετε εγκατάσταση κάποιο prog π.χ. - κάτι αντίστοιχο με το persistence στα Linux Live cds.

Τα αρχεία που δημιουργείτε ή κατεβάζετε θα πρέπει να τα σώνετε σε ξεχωριστό partition/hdd ή να κάνετε save το session κάθε φορά. Η βασική λογική είναι αυτή, ανεξαρτήτου προγράμματος. Από πρόγραμμα σε πρόγραμμα αλλάζει ο τρόπος που την διαχειρίζεται και τα νούμερα που γράφει στον hdd.

 

 

 

Αυτή η λογική έχει ένα σημαντικό πλεονέκτημα:

Κρατάει πρακτικά άφθαρτο από όποιες αλλαγές το partition της επιλογής μας, ακριβώς όπως ένα Image του ghost που ξαναπερνάμε κάθε φορά που εκκινούμε τον υπολογιστή μας.

 

 

Αλλά και κάποια μειονεκτήματα για να το πετύχει αυτό:

Στο restart ξαναγράφεται στον hdd από 0 εώς ~13GB π.χ. που είναι το τυπικό footprint των Win7 pro σήμερα + ότι πρόγραμμα έχετε κάνει εγκατάσταση μετά + ότι βάζει το κάθε freeze πρόγραμμα. Επειδή τα μαθηματικά δεν αλλάζουν, αυτό μειώνει δραστικά την ωφέλιμη ζωή όποιου σκληρού. Ο όποιος hdd/sdd έχει δεδομένες επανεγγραφές data (TBW) και ώρες λειτουργίας. Όσο τον ξαναγράφουμε τόσο λιγότερο θα τον έχουμε.

 

Όταν είσαι μέσα στο OS, αν δουλεύεις στη ram, ότι αρχείο έχεις ανοιχτό είναι στον "αέρα". Όπως ακριβώς σε ένα Live cd. Σε διακοπή ή σε restart χωρίς save όλα τα μη σωσμένα αρχεία bb.

 

Προτείνει θεωρητικά αλλά απαιτεί ουσιαστικά 2ο partition/hdd για να σώνεις τα αρχεία σου, Αν είσαι σε laptop π.χ. με ένα hdd/partition για να σώσεις αρχεία στην ουσία πρέπει να κάνεις save σε κάθε session, δώρο άδωρο δηλ. Σε 2ο partition/hdd πάλι μπορεί να κολλήσεις ή να επωάσεις ιούς αρχείων αλλά όχι συστήματος. Αν είσαι και γκαντέμης και πετύχεις κανάν ιό που σου σβήσει ή πάρει hostage καμια 10 word, cad, ppt ξερώ γω που έφτιαχνες κάτι μήνες, χέστηκες για το OS. Οπότε πάλι θέλεις Antivirus και προστασίες. 

 

Αυτά είναι τα βασικά που θα πρέπει να έχετε υπόψη σας. 

Αν ζητάτε τα υπέρ και δεν σας ενοχλούν τα κατά, σας κάνει προχωράτε.

 

 

 

Και λίγη προσωπική ιστορία για να έχουν υπόψη οι νεότεροι.

Ότι net cafe έχει στηθεί με αυτή τη μέθοδο στο παρελθόν από εμένα ή συνάφι μου,

όλα καταλήξαν στο ίδιο συμπέρασμα. Θες στον χρόνο, θες λιγότερο, θες περισσότερο.

Ανάλογα τα restart, και το πρόγραμμα όλοι οι σκληροί παρέδιδαν πνεύμα.

Σε σπανιότερες περιπτώσεις μέχρι και controller.

 

Πλέον σε cafe με μεγάλη κίνηση σταματήσαμε να τα στήνουμε έτσι και ακολουθούμε αυτή τη λογική σε public pc. Σε κάνα hotel lobby, σε κανα terminal, σε κανά waiting room που άντε να έχεις 1-2 restart τη μέρα μόνο, και οι επισκέπτες σώζουν αρχεία σε flashaki και στέλνουν κανά mail, συμφέρει μια χαρά.

 

 

Αυτά από μένα.

 

 

/sc

[V.I.Smirnov]

madsc, on 20 Dec 2013 - 7:44 PM, said:

Αλλά και κάποια μειονεκτήματα για να το πετύχει αυτό:

Στο restart ξαναγράφεται στον hdd από 0 εώς ~13GB π.χ. που είναι το τυπικό footprint των Win7 pro σήμερα + ότι πρόγραμμα έχετε κάνει εγκατάσταση μετά + ότι βάζει το κάθε freeze πρόγραμμα. Επειδή τα μαθηματικά δεν αλλάζουν, αυτό μειώνει δραστικά την ωφέλιμη ζωή όποιου σκληρού. Ο όποιος hdd/sdd έχει δεδομένες επανεγγραφές data (TBW) και ώρες λειτουργίας. Όσο τον ξαναγράφουμε τόσο λιγότερο θα τον έχουμε.

 

 

 

Αυτά είναι ανοησίες και μαρτυρούν ΠΛΗΡΗ ΑΣΧΕΤΟΣΥΝΗ επί του θέματος.

Μα πλήρη ασχετοσύνη λέμε. Ποιός σου τα είπε και πού τα είδες ;

 

Τα LV προγράμματα όπως το shadow defender, deep freeze, disk Shot κλπ ΔΕΝ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΕΤΣΙ.

Δεν αποθηκεύουν ή επαναφέρουν στον δίσκο κανενός είδους αντίγραφο, μερικό ή πλήρες, σε καμιά περίπτωση.

Η βασική τους αρχή είναι ότι αντικαθιστούν τον ελεγκτή του δίσκου με έναν δικό τους.

Ο δίσκος διαβάζεται κανονικά. Αλλά όταν είναι να γραφεί κάτι, γράφεται σε μια περιοχή του δίσκου

που είναι αόρατη και απροσπέλαστη από το λειτουργικό.

Η περιοχή αυτή έχει έναν προσωρινό MFT (χάρτη θέσης αρχείων) που αντικαθιστά ή συμπληρώνει τον

κανονικό και υποδεικνύει πού βρίσκονται οι νέες εγγραφές. Ο κανονικός MFT παραμένει ανέγγιχτος.

Όταν γίνει restart (ή shutdown), o προσωρινός MFT διαγράφεται οπότε και οι νέες εγγραφές

(δηλ. οι όποιες τροποποιήσεις έχουν γίνει στον δίσκο) παύουν ουσιωδώς να υπάρχουν αφού καθίστανται

πλέον απροσπέλαστες και δεν τις βλέπει κανείς. Τόσο απλά.

Καμιά επιπλέον φθορά δεν υπάρχει λοιπόν πέραν της φυσιολογικής (αφού τίποτε επιπλέον δεν

γράφεται πέραν του συνήθους), η δε κατανάλωση πόρων είναι ελάχιστη.

 

 

Εξάλλου, υπάρχουν προγράμματα που δουλεύουν με "αποτύπωμα" (snapshot) του δίσκου.

Τέτοιο είναι το rollBack RX.

Και πάλι όμως αυτό που κάνουν είναι να "φωτογραφίζουν" συγκεκριμένα sectors και να κρατούν επιμέρους αλλαγές.

Ας πούμε κάτι σαν πολύ advnaced system restore. Μπορείς να αποθηκεύσεις συγκεκριμένα snapshots του

δίσκου και οποτεδήποτε να επαναφέρεις οποιοδήποτε από αυτά.

Όμως δεν αποθηκεύουν "πλήρες αποτύπωμα".

Τότε θα επρόκειτο για image και ΔΕΝ παίρνουν image όπως λανθασμένα ισχυρίζεσαι.

Αλλά και το snapshot (που καταλαμβάνει από .5GB έως λίγα GB)

δεν το επαναφέρουν σε κάθε restart αλλά μόνον όταν ο χρήστης κάνει restore σε προηγούμενη κατάσταση.

Και τονίζεται ότι αυτά ΔΕΝ είναι LV προγράμματα όπως το shadow defender ή το deep freeze.

 

Ειδικά σε ότι αφορά το shadow defender, το συγκεκριμένο πρόγραμμα - το ξαναγράφω -

χρησιμοποιεί προαιρετικά ένα μέρος της ram ως cache.

Αν π.χ. του αφεριώσεις 2 ή 3 GB, όλα γράφονται εκεί και τίποτε απολύτως στον δίσκο !

Ο δίσκος χρησιμοποιείται μόνον για ανάγνωση, όχι για γράψιμο !

Ο δίσκος αρχίζει να γράφεται όταν γεμίσει η cache, πράγμα που γενικά αργεί να γίνει

(μιλάμε για μέρες) και εν τω μεταξύ θα έχεις κάνει restart.

Για δίσκο SSD, όχι μόνον δεν τον φθείρει λοιπόν αλλά συντελεί και στην μακροζωία του

αφού η χρήση της cache μειώνει τις εγγραφές.

 

Επιπλέον, σου επιτρέπει να εξαιρέσεις μονίμως αρχεία, φακέλους και εγγραφές της registry.

Συνεπώς ΔΕΝ χρειάζεται να έχεις 2η partition ελεύθερη για να σώσεις τα αρχεία σου.

Π.χ. μπορείς να έχεις ξεπαγωμένο τον φάκελο των my documents ή τον ie favorites ή οποιονδήποτε άλλον.

Ακόμη καλύτερα, μπορείς να παρακάμψεις προσωρινά το πάγωμα και να σώσεις μόνιμα ένα αρχείο

ή φάκελο απλά κάνοντας επάνω του δεξί κλικ και "comit by shadow defender".

Προγράμματα που δεν απαιτούν επανεκκίνηση, μπορούν να εγκατασταθούν με παρόμοιο τρόπο.

Δεν υπάρχει λοιπόν ο μπελάς να ξεπαγώνεις όλο το σύστημα για να σώσεις ένα απλό έγγραφο.

Εξάλλου, αν έχεις μια 2η partition για να σώζεις δεδομένα, τότε κι αυτήν μπορείς να την έχεις παγωμένη.

"Αν είσαι και γκαντέμης και πετύχεις κανάν ιό που σου σβήσει ή πάρει hostage καμια 10 word, cad, ppt ξερώ γω που έφτιαχνες κάτι μήνες", τότε απλώς θα επανέλθουν με το restart ! Δεν θα τα χάσεις.

Το μόνο που πρέπει να θυμάσαι είναι να σώζεις με commit τα έγγραφα που θέλεις πριν κάνεις shutdown ώστε

να αποθηκευτούν μόνιμα.

Άλλα παρόμοια προγράμματα, αν και έχουν άλλα πλεονεκτήματα, δεν έχουν τέτοια ευχρηστία.

 

 

Το δε antivirus πρέπει να υπάρχει, καταρχήν για να υποδεικνύει (αν το "δει") ότι κάτι κακόβουλο έχει περάσει

στον υπολογιστή, όχι για να το αποτρέψει. Το ξήλωμα του ιού θα γίνει από το LV πρόγραμμα με ένα απλό restart

Αν ένας ιός μολύνει τον υπολογιστή, θα ξηλωθεί βέβαια με το restart, αλλά αν εν τω μεταξύ δεν το έχεις αντιληφθεί

και συνδέσεις π.χ. ένα usb, θα μολύνει το usb.

Γι αυτό χρειάζεται το antivirus - μόνον για να σε προειδοποιεί ότι υπάρχει κάτι κακόβουλο και τίποτε άλλο.

Αν περιμένεις από το antivirus να σε προστατέψει...καλά σαράντα !!

Το βλέπουμε κάθε μέρα. Κι ο t.s. εξάλλου αυτό έπαθε.

Aν ο ιός καταφέρει να τρυπήσει το LV πρόγραμμα (πράγμα πολύ δύσκολο),

το πιο πιθανό είναι ότι θα περάσει και από το antivirus - και μάλιστα ανετότερα δεδομένου ότι

η αρχή λειτουργίας των LV προγραμμάτων είναι γενικά δυσκολότερο να παραβιαστεί.

 

 

 

Λοιπόν, η διάγνωσή σας είναι λαθεμένη κι η προσωπική σου ιστορία είναι αποπροσανατολιστική

(μιλώντας για LV πρόγραμμα, κι όχι για imaging σε κάθε restart).

Η αιτία καταστροφής των δίσκων σίγουρα δεν ήταν το deep freeze ή κάποιο όμοιό του.

Αντίθετα, εσύ χρειάζεται να ενημερωθείς καλύτερα πώς και πόσο έχουν εξελιχθεί αυτά τα προγράμματα σήμερα...

 

-

Επεξ/σία 21 Δεκεμβρίου 2013 από V.I.Smirnov