AMD Radeon

[The__Blade]

Καθαρά θέμα υποκειμενικών προτιμήσεων. Για τα δικά μου γούστα (και εκτός αν μιλάμε για επενδύσεις σε εξωτικές λύσεις ψύξης) η ταλαιπωρία της κάρτας γραφικών δεν αξίζει την σχετικά μέτρια αύξηση επιδόσεων για τον συνηθισμένο υπερχρονισμό. Αλλιώς αν παίζουν τα περισσότερα παιχνίδια μου δεν θα τα σώσει π.χ. ένα 10-15% επιδόσεις παραπάνω. Αν ζορίζεται στα περισσότερα θέλω απλά αναβάθμιση

 

Πάντως στην παρούσα γενιά της AMD , στις  7950/70 μιλούσαμε για πάνω από 30% βελτίωση των επιδόσεων μεσω overclocking on air.

 

Κάτι το οποίο πέρα από θέμα hobby είχε ουσιαστικά ωφέλη και στο gaming.

 

Η Nvidia προσπαθεί να κάνει take-over όλο το concept βάζοντας τις κάρτες να κλοκάρουν μόνες τους, κάτι στο οποίο, σαν χομπίστας, φοβάμαι πως θα ακολουθήσει και η AMD.

[qsis]

ναι ένα 25-30% σε σχέση με τις reference παίζει αβέρτα

 

από την άλλη και το να κλοκάρονται μόνες τους γιατί είναι κακό ρε σύ ; μια χαρά είναι, εκτός αν το θες για τη χαρά της ενασχόλησης 

 

βέβαια να πούμε ότι και με βάση αυτό το δεδομένο η amd θα πρέπει να βγάλει κάτι εξίσου θεαματικό σε επιδόσεις (και κυρίως σε δυνατότητα αύξησης σε επιδόσεις )  για να εντυπωσιάσει πραγματικά 

[The__Blade]

ναι ένα 25-30% σε σχέση με τις reference παίζει αβέρτα

 

από την άλλη και το να κλοκάρονται μόνες τους γιατί είναι κακό ρε σύ ; μια χαρά είναι, εκτός αν το θες για τη χαρά της ενασχόλησης 

 

βέβαια να πούμε ότι και με βάση αυτό το δεδομένο η amd θα πρέπει να βγάλει κάτι εξίσου θεαματικό σε επιδόσεις (και κυρίως σε δυνατότητα αύξησης σε επιδόσεις )  για να εντυπωσιάσει πραγματικά 

 

 

1) Η χαρά της ενασχόλησης είναι βασική, αλλά πες ασήμαντη για το ευρύ κοινό

 

2) Όταν υπάρχει απλώς ένα στάνταρ κατώτατων εγγυημένων επιδόσεων, αλλά κάθε κομμάτι από εκεί και πέρα συμπεριφέρεται διαφορετικά, και χωρίςνα το έχει πειράξει με οποιονδήποτε τρόπο ο χρήστης, δημιουργούνται διάφορα προβλήματα.

 

 Το βασικότερο από αυτά είναι ότι όταν στην συνέχεια σαν επιχείρηση θα στείλω κάρτες έξω για Review, δεν κάνω τυχαία επιλογή. Αντίθετα επιλέγω τα κομμάτια που ανεβάζουν ρολόγια καλύτερα και που ουσικά έχουν επιδόσεις πολύ πάνω από τον μέσο όρο, και όλα αυτά στοκ.

 

Αυτό παίζει φουλ με την nvidia, και αν η AMD βάλει auto-boost θα το κάνει και εκείνη.

 

Τελικά  το cherry picking σημαίνει ότι ο καταναλωτής σχηματίζει μια στρεβλή εικόνα για τις στοκ επιδόσεις του προιόντος που αγοράζει. Μια ψευδαίσθηση.

 

Μάλιστα ο καταναλλωτής  θα πρέπει να τραβήξει λαχείο για να βρει τόσο καλό κομμάτι όσο αυτά που παρουσιάζονται στα Review.

 

Αυτό στο δικό μου βιβλίο είναι εξαπάτηση του καταναλωτή, ειδικά αφού δεν υπάρχει δημοσιευμένο ένα ξεκάθαρο στανταρ χαμηλώτερων έγγυημένω επιδόσεων.

 

Φαντάσου να γίνονταν κάτι αντίστοιχο στα αυτόκίνητα, δηλαδή η κατανάλωση/επιτάχυνση/υποδύναμη/τελική ταχύτητα να έπαιζαν 10% πάνω κάτω από κομμάτι σε κομμάτι και χωρίς να υπάρχει σαφής ορισμός του ποια είναι η κατώτατη απόδωση που πρέπει να περιμένεις.

 

Ουσιαστικά ο όρος στοκ επιδόσεις δεν υφίσταται πλεόν για τις κάρτες nvidia. Ελπίζω ότι δεν θα κάνει το ίδιο και η AMD.

[Ailuros]

ναι ένα 25-30% σε σχέση με τις reference παίζει αβέρτα

 

από την άλλη και το να κλοκάρονται μόνες τους γιατί είναι κακό ρε σύ ; μια χαρά είναι, εκτός αν το θες για τη χαρά της ενασχόλησης 

 

βέβαια να πούμε ότι και με βάση αυτό το δεδομένο η amd θα πρέπει να βγάλει κάτι εξίσου θεαματικό σε επιδόσεις (και κυρίως σε δυνατότητα αύξησης σε επιδόσεις )  για να εντυπωσιάσει πραγματικά 

 

Κακό δεν είναι απλά δεν είναι η ιδανικότερη κατάσταση (άσχετα αν φυσικά σε καλύπτει η εγγύηση). Aν από την άλλη δεις στις επαγγελματικές αγορές οι εταιρείες δεν βάζουν turbo χρονισμούς στις GPU. Eκεί φυσικά μιλάμε για πολύ υψηλότερες τιμές ανά μονάδα και GPU που πρέπει να δουλεύουν απρόσκοπτα και 100% σταθερά σε βάση 24/7.

[qsis]

σε επαγγελματική χρήση ενδιαφέρει κυρίως η αξιοπιστία, και ενδιαφέρει η αξιοπιστία σε μαζικό βαθμό με απλούς, γρήγορους και τυποποιημένους τρόπους 

 

 

δεν έχουν το χρόνο οι τεχνικοί που παρέχουν την υποστήριξη να κάτσουν να στήσουν ένα μηχανήμα (που δεν είναι μόνο ένα)  όπως θα κάνει κάποιος χομπίστας σπίτι του, ούτε το περιθώριο να σκάσει και καμιά bsod και δεν τρέχει κάτι 

 

είναι σα να συγκρίνουμε στόλο  επαγγελματικών φορτηγών με καγκουρεμένο/πειραγμένο αυτοκίνητο επιδόσεων

[Ailuros]

σε επαγγελματική χρήση ενδιαφέρει κυρίως η αξιοπιστία, και ενδιαφέρει η αξιοπιστία σε μαζικό βαθμό με απλούς, γρήγορους και τυποποιημένους τρόπους 

 

 

δεν έχουν το χρόνο οι τεχνικοί που παρέχουν την υποστήριξη να κάτσουν να στήσουν ένα μηχανήμα (που δεν είναι μόνο ένα)  όπως θα κάνει κάποιος χομπίστας σπίτι του, ούτε το περιθώριο να σκάσει και καμιά bsod και δεν τρέχει κάτι 

 

είναι σα να συγκρίνουμε στόλο  επαγγελματικών φορτηγών με καγκουρεμένο/πειραγμένο αυτοκίνητο επιδόσεων

΄Εχει δίκιο ο Blade όταν λέει ότι ενδιαφέρει πρώτιστα η σχέση επιδόσεις/κατανάλωσης. Για να έχεις αξιοπιστία θα πρέπει και η σχέση επιδόσεων/κατανάλωσης να είναι σε άριστο σημείο.

 

Αν ο "χομπίστας" σπίτι του δούλευε επαγγελματικές εφαρμογές σε βάση 24/7 αργά ή γρήγορα στο ίδιο σημείο όπως παραπάνω θα κατέληγε.

 

΄Οχι στην τελευταία σύγκρισή σου, αλλά σε αντιδιαστολή η εξής ερώτηση: ποιό έχει μεγαλύτερο χρόνο ζωής και μικρότερα έξοδα συντήρησης ένα αυτοκίνητο που χρησιμοποιείται συνετά μόνο σαν εργαλείο μεταφοράς ή το πειραγμένο αυτοκίνητο επιδόσεων (που έτσι κι αλλιώς είναι μάλλον για αγώνες);

[qsis]

προφανώς και το πρώτο θα αντέξει περισσότερο, απλά το 2ο θα προσφέρει περισσότερες συγκινήσεις

 

βέβαια σε μια ανεβασμένη κάρτα η συγκίνηση/διαφορά  δεν είναι η ίδια ούτε αναλόγου επιπέδου, αλλά έχει και αυτό τη χάρη του 

 

επίσης με βάση την έστω και περιορισμένη εμπειρία μου, έχω διαπιστώσει από πρώτο χέρι ότι αν δε το παρακάνεις το hw σου δε πρόκειται να πάθει απολύτως τίποτα ακόμα και αρκετά χρόνια αφού τελειώσει η εγγυησή του 

 

το θέμα είναι να είσαι σχετικά συνετός και να έχεις φροντίσει το μηχανημά σου (θερμοκρασίες, ψύξη, όσο γίνεται ποιοτικά parts )

 

φυσικά και οι πιθανότητες να πιάσεις 10ετία μειώνονται δραματικά , αλλά για το καιρό που θες θα είσαι μια χαρά 

 

 

επειδή όμως στη σειρά 7xxx το o/c "πούλησε" παααάρα πολύ στους υποψήφιους αγοραστές, περιμένω ανάλογα πράγματα και στη σειρά 9xxx 

 

αν είναι δηλαδή μια 99xx να είναι +20% δυνατότερη από μια 79xx δε μας λέει κάτι γιατί αυτό πολλοί το έχουμε ήδη. θα πρέπει και αυτή με τη σειρά της να είναι σε θέση να ανέβει άλλο ένα 20% με κλοκάρισμα

 

αυτά παίζουν πολύ στο μάρκετινγκ, μην ξεχνάς ότι η intel έπιασε και εκμεταλλεύτηκε το θέμα του o/c όσο δεν πάει (από τους sandy άρχισε και τα σχετικα σποτάκια)  με τους "Κ"  που πουλάει ακριβότερα γιατί έτσι, πουλώντας σου ουσιαστικά αέρα 

 

το να ανεβαίνει η το hw σου πλέον είναι "must"

 

κι εγώ προσωπικά δεν είμαι κατά της προσέγγισης της nvidia να ανεβαίνει μόνη της η κάρτα όσο το επιτρέπουν οι θερμοκρασίες όπως γίνεται σε κάποια μοντέλα της 

[Millennium]

qsis δεν έχεις δει τίποτα από εκμετάλλευση στο θέμα oc από τις εταιρίες ακόμα και για διάφορες σκέψεις που κάνουν και στον τομέα των επεξεργαστών.Για το oc στις επερχόμενες amd ένα θέμα είναι οτι παραμένουν στα 28nm.

[The__Blade]

qsis δεν έχεις δει τίποτα από εκμετάλλευση στο θέμα oc από τις εταιρίες ακόμα και για διάφορες σκέψεις που κάνουν και στον τομέα των επεξεργαστών.Για το oc στις επερχόμενες amd ένα θέμα είναι οτι παραμένουν στα 28nm.

 

Έχουμε κακομάθει με το o/c potential και την AMD.

 

Αυτό που περιμένω είναι μια 9970 με πολύ υψηλά στοκ ρολόγια, και μειωμένο σε σχέση με την σειρά 7 o/c potential, με σκοπό να χτυπήσει το gk 110.

 

Την 9950 από την άλλη την περιμένω με χαμηλά ρολόγια, μια και έχει πολύ εύκολο αντίπαλο, την gtx 770.

[Chaos KinG]

Ε βασικα με την σηρα 7xxx ηταν λιγο οικιοθελος τα ρολογια χαμηλα πιστευω. Δεν γινετε να περνεις μια reference καρτα και με το catalyst oc να παει +150 στον πυρινα χωρις θεμα ουτε ανεβαζοντας τα voltage (αναφερομαι στην 7970 τουλαχιστον).

Ελπιζω να μην κανουν παλι τετοια .

[Psycho_Warhead]

Θέλαν να κρατήσουν την κατανάλωση όσο πιο χαμηλά γίνεται γι' αυτό.

[ikaruga24]

Τελικα ομως μιλαμε για νεα αρχιτεκτονικη ή απλο refresh με καποια tweaks? 

[Psycho_Warhead]

Το δεύτερο.

[ikaruga24]

Ε τοτε δεν περιμενουμε και πολλα. Αυτο λοιπον που μας καιει πολυ θα ειναι απλα να εχουν τις αναλογες επιδοσεις με τις τιμες ομως προς τα κατω. 

[Psycho_Warhead]

Είπαμε, η 9970 θα είναι κάτι σε 780 με καλύτερη τιμή/κατανάλωση.