Bitcoin - Η επανάσταση του χρήματος

[gpgalanis]

@The Colonel. Φιλε σου προτεινω να αλλαξεις ολα τα χρηματα σου σε bitcoin τοτε. Να πληρωνεσαι με bitcoin και να πληρωνεις τις υποχρεωσεις σου με αυτα. Γιατι είναι πολυ διαφορετικο να γράφεις θεωρίες σε ενα φόρουμ που δεν κοστιζουν τίποτα και πολυ διαφορετικο να τις κανεις πράξη στην καθημερινοτητα.

 

Δες και κάτι τελευταίο εδω για να δεις ποσο καθολικα αναγνωριζεται ως χρημα http://mobile.bloomberg.com/news/2013-12-12/bitcoins-fail-real-money-test-in-scandinavia-s-wealthiest-nation.html

 

http://www.networkworld.com/community/blog/one-real-reason-bitcoin-isnt-serious-alternative-currency?mm_ref=http%3A%2F%2Fwww.networkworld.com%2Fcommunity%2Fblog%2Fone-real-reason-bitcoin-isnt-serious-alternative-currency

 

Μεχρι τοτε ολα τα υπολοιπα ειναι απλα λογια.

 

ΥΓ. Το επιχείρημα με τα δολάρια και τον Κωτσοβολο ειναι ο ορισμός της απλοικης σκεψης. Πολυ απλα πας σε ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ τραπεζα και τα αλλάζεις σε ευρω και εισαι ΟΚ. Φανταζομαι κι εσύ κανεις το ιδιο με τα bitcoins σου;

 

ΥΓ2. Εχεις δίκιο. Εκνευριζομαι που δεν το καταλαβαίνω. Αλλα εσυ μην μασάς. Οταν μια μερα γίνεις πλουσιος με τα bitcoins σου θα μας δειξεις ολους εμας τους αδαείς!

Επεξ/σία 20 Δεκεμβρίου 2013 από gpgalanis

[The_Colonel]

@The Colonel. Φιλε σου προτεινω να αλλαξεις ολα τα χρηματα σου σε bitcoin τοτε. Να πληρωνεσαι με bitcoin και να πληρωνεις τις υποχρεωσεις σου με αυτα. Γιατι είναι πολυ διαφορετικο να γράφεις θεωρίες σε ενα φόρουμ που δεν κοστιζουν τίποτα και πολυ διαφορετικο να τις κανεις πράξη στην καθημερινοτητα.

 

Δες και κάτι τελευταίο εδω για να δεις ποσο καθολικα αναγνωριζεται ως χρημα http://mobile.bloomberg.com/news/2013-12-12/bitcoins-fail-real-money-test-in-scandinavia-s-wealthiest-nation.html

 

Μεχρι τοτε ολα τα υπολοιπα ειναι απλα λογια.

 

ΥΓ. Το επιχείρημα με τα δολάρια και τον Κωτσοβολο ειναι ο ορισμός της απλοικης σκεψης. Πολυ απλα πας σε ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ τραπεζα και τα αλλάζεις σε ευρω και εισαι ΟΚ. Φανταζομαι κι εσύ κανεις το ιδιο με τα bitcoins σου;

 

ΥΓ2. Εχεις δίκιο. Εκνευριζομαι που δεν το καταλαβαίνω. Αλλα εσυ μην μασάς. Οταν μια μερα γίνεις πλουσιος με τα bitcoins σου θα μας δειξεις ολους εμας τους αδαείς!

1) το πρώτο πράγμα που είπα είναι ότι τα bitcoins δεν είναι μαγικό κόλπο για να γίνει κανεις πλούσιος (το γεγονός ότι βάζεις λέξεις στο στόμα μου με αυτό το ύφος αποδεικνύει από μονο του πως έχω δίκαιο στο ότι εσύ και οι υπόλοιποι που γραφουν παρόμοια post είστε απλά εκνευρισμένοι που κάποιοι ασχολούνται με αυτά γιατί σε ανησυχεί η σύγκριση με το σχετικά ποιος είναι εξυπνότερος η όχι... η κάτι τέτοιο τελοσπάντων σίγουρα πάντως έχει να κάνει με κάποια ανασφάλεια..)

 

2) το link που έβαλες απλά επιβεβαιώνει τα όσα είπα και μάλιστα αναφέρει κάποιον στην νορβηγία ο οποιος έγινε πλούσιος με 25$ δολάρια αγοράζοντας με αυτά bitcoins το 2009 .... (αν και συνεχίζω να πιστεύω ότι δεν γίνεσαι πλούσιος με τα bitcoins από την μια μέρα στην άλλη

 

ομως το ότι -όπως σε κάθε νέο σύστημα- υπάρχουν παραθυράκια να βγάλεις κέρδος που δεν θα είναι διαθέσιμα όταν το σύστημα εξομαλυνθεί και ωριμάσει είναι γεγονός)

 

3) στο ίδιο link λέει ότι φοιτητές στην κύπρο μπορούν να πληρώσουν τα δίδακτρα τους στα εκεί πανεπιστήμια με bitcoins... άρα ναι και τα έξοδα σου μπορείς να πληρώσεις

 

4) αν μιλάς προσωπικά για εμενα έχω αγοράσει bitcoin και τα έχω μετατρέψει σε euro όταν φτάσανε τα 1000$ το bitcoin και θα το ξανακάνω κάποια στιγμή τέλος θα σηκώσω κάποια σελίδα όπου θα παρέχω κάποιες υπηρεσίες downloading -δεν γίνομαι πιο συγκεκριμένος για να μην θεωρηθεί διαφήμιση- όπου εκεί θα συμπεριλάβω και την πληρωμή μέσω bitcoin στις διαθέσιμες επιλογές.. και μάλιστα θα εύχομαι να προτιμούν οι υποψήφιοι πελάτες μου αυτή την επιλογή έναντι της paypal, της κατάθεσης σε τράπεζα κτλ.

 

5) το αν γίνει κάποιος πλούσιος η αν μπορεί για την οποιαδήποτε συναλλαγη του να χρησιμοποιήσει bitcoin πχ για να πάρει ψαρια από τον μανάβη στην ελλάδα συγκεκριμένα(γιατί στην νορβηγία υπάρχουν μανάβηδες που μπορεί ) δεν κάνει το νόμισμα ούτε απάτη ούτε φούσκα ούτε οτιδήποτε τέτοιο...

 

6) όπως προείπα το bitcoin είναι στα σπάργανα του ακόμη γιαυτο και δεν ξέρουν οι διαφορες κυβερνήσεις πως να το αντιμετωπίσουν... το σίγουρο είναι όμως ότι είτε με το έναν είτε με τον άλλον τρόπο το αναγωρίζουν σαν έννομο μέσο συνδιαλλαγής (αν όχι ως χρήμα) και μάλιστα το φορολογούν ακόμη και η νορβηγία που προς το παρόν προβληματίζεται στο αν το αναγνωρίσει ως χρήμα η όχι το φορολογεί ...

 

 

Τέλος υπάρχουν τράπεζες που σου αλλάζουν bitcoins σε ρευστό και το σίγουρο είναι ότι ηλεκτρονικά ανά πασα στιγμή μπορείς να αλλάξεις τα bitcoin σου σε οποιοδήποτε άλλο νόμισμα οποτε έχει την ίδια πρακτική σημασία εκτος αν  είσαι ρομαντικός και θέλεις να μπαίνεις στο υποκατάστημα της εθνικής και να ζητάς εκεί να σου δώσουν τα bitcoins σου στο χέρι... αυτό είναι άλλο (υπάρχουν βεβαια και φυσικά bitcoins..)

[gpgalanis]

Αφου εσυ εισαι ευχαριστημενος τοτε ΟΚ.

 

Βεβαια το παθος με το οποιο υποστηριζεις το bitcoin εξηγείται απο τον τυχοδιωκτικο τροπο που το χρησιμοποιεις. Οχι σε καθημερινές συναλλαγες αλλα για να εκμεταλλευτεις τις συναλλαγματικες του διαφορες και να βγαλεις χρήματα όπως και καλα εκανες πουλωντας στα 1.000 δολαρια. Και οσο περισσότεροι τσιμπανε τόσο θα αυξανεται η ζητηση και η αξια του (με δεδομενο τον περιορισμένο αριθμο του) και φυσικα τοσο περισσότερο θα επωφελούνται οσοι αρχικα επενδυσαν σε αυτα.

 

Βλεπεις φιλε πολλες φορες οταν γραφουμε πολλά μας ξεφεύγουν και αληθειες. Οποτε συνεχισε εσυ αυτο που κανεις γιατι σου μιλάω ειλικρινα την προσπαθεια δημιουργίας κερδων εστω και απο την αγνοια των πολλων την καταλαβαινω. Την αερολογια ομως οχι.

[The_Colonel]

Τι είναι αυτά που λες... ποίες αλήθειες μας ξεφεύγουνε... από ποτε είναι μυστικό το να επενδύεις κάπου ή τυχοδιωκτικό ή αμαρτία... το ίδιο κάνω με το euro/δολάριο... αυτό τι σημαίνει ότι είναι απάτη αυτά τα νομίσματα?

 

και έχω αγοράσει ρούχα,και αξεσουάρ pc με bitcoin απλά δεν το ανάφερα γιατί δεν πίστευα ότι έχει κάποια αξια το να αναφέρω τις προσωπικές μου επιλογές και αρέσκειες...

 

 

απλά ο τρόπος που προσεγγίζεις εσύ το θέμα είναι άκρως λαϊκίστικος....

 

και δεν αποτελεί ούτε επιχείρημα ούτε αφορά το θέμα του αν τα bitcoin είναι απάτη η όχι φούσκα η όχι κτλ.

[gpgalanis]

Ασε να κρίνουν οσοι μας διαβαζουν.

[The_Colonel]

Εδώ συμφωνούμε

[Avatar_GR]

Φίλε Colonel, αν αναφέρεσαι σε εμένα, δεν είπα ποτέ ότι είναι απάτη το bitcoin. Αυτό που είπα είναι ότι θα ξεφουσκώσει κάποια στιγμή (και όπως το βλέπω εγώ σε 1-2 χρόνια). Το ίδιο θα μπορούσα να υποστηρίξω και για το δολάριο π/χ. αν το πίστευα. Δεν σημαίνει ότι υποστηρίζω ότι είναι απάτη κανένα από τα 2.

 

Όσο για αυτά που γράφεις ότι απαντάμε με το συναίσθημα, δεν ισχύουν. Υπάρχει αρκετός κόσμος εδώ μέσα που έχει ασχοληθεί με το Bitcoin και το έχει ψάξει αρκετά. (Ένας από αυτούς είμαι και εγώ).

 

Μερικοί από τους λόγους που πιστεύω ότι το Bitcoin θα αποτύχει στο μέλλον (και θα ξεφουσκώσει) είναι:

1) Θα το χτυπήσουν αλύπητα οι μεγάλες δυνάμεις (όπως ήδη έκανε η Κίνα και το έριξε μέσα σε λίγες μέρες στο 50% τις αξίας του)

2) Υπάρχουν τεράστιες μεταβολές στην αξία του μέρα με την μέρα. Νόμισμα που μπορεί την μία μέρα να είναι 50% κάτω και την επόμενη 30% πάνω, δεν μπορεί να λειτουργήσει στην αγορά.

3) Οι συναλλαγές θέλουν αρκετό χρόνο για να επιβεβαιωθούν (10 λεπτά το κάθε μπλόκΧ6 μπλόκ για ασφάλεια = 1ΩΡΑ!!!). Να θες να αγοράσεις κάτι και να περιμένεις 1 ώρα δεν το βλέπω να γίνεται εύκολα.

4) Το μέλλον του είναι αβέβαιο, ειδικά όταν τελειώσουν τα διαθέσιμα νομίσματα (αν και έχει αρκετό καιρό ακόμα μέχρι να γίνει αυτό)

5) Το Mining δεν θα είναι επικερδές όταν τελειώσουν τα νομίσματα και θα μείνουν "λίγοι", που θα κάνει το "νόμισμα" ευάλωτο σε επιθέσεις 51%.

[viper2005]

@The Colonel. Φιλε σου προτεινω να αλλαξεις ολα τα χρηματα σου σε bitcoin τοτε. Να πληρωνεσαι με bitcoin και να πληρωνεις τις υποχρεωσεις σου με αυτα. Γιατι είναι πολυ διαφορετικο να γράφεις θεωρίες σε ενα φόρουμ που δεν κοστιζουν τίποτα και πολυ διαφορετικο να τις κανεις πράξη στην καθημερινοτητα.

 

Δες και κάτι τελευταίο εδω για να δεις ποσο καθολικα αναγνωριζεται ως χρημα http://mobile.bloomberg.com/news/2013-12-12/bitcoins-fail-real-money-test-in-scandinavia-s-wealthiest-nation.html

 

http://www.networkworld.com/community/blog/one-real-reason-bitcoin-isnt-serious-alternative-currency?mm_ref=http%3A%2F%2Fwww.networkworld.com%2Fcommunity%2Fblog%2Fone-real-reason-bitcoin-isnt-serious-alternative-currency

 

Μεχρι τοτε ολα τα υπολοιπα ειναι απλα λογια.

 

ΥΓ. Το επιχείρημα με τα δολάρια και τον Κωτσοβολο ειναι ο ορισμός της απλοικης σκεψης. Πολυ απλα πας σε ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ τραπεζα και τα αλλάζεις σε ευρω και εισαι ΟΚ. Φανταζομαι κι εσύ κανεις το ιδιο με τα bitcoins σου;

 

ΥΓ2. Εχεις δίκιο. Εκνευριζομαι που δεν το καταλαβαίνω. Αλλα εσυ μην μασάς. Οταν μια μερα γίνεις πλουσιος με τα bitcoins σου θα μας δειξεις ολους εμας τους αδαείς!

 

το δευτερο link βγαινει ακυρο λογω της επικεφαλιδας

Currency = Stabilty

[γελανε και οι πετρες]

Φίλε Colonel, αν αναφέρεσαι σε εμένα, δεν είπα ποτέ ότι είναι απάτη το bitcoin. Αυτό που είπα είναι ότι θα ξεφουσκώσει κάποια στιγμή (και όπως το βλέπω εγώ σε 1-2 χρόνια). Το ίδιο θα μπορούσα να υποστηρίξω και για το δολάριο π/χ. αν το πίστευα. Δεν σημαίνει ότι υποστηρίζω ότι είναι απάτη κανένα από τα 2.

 

Όσο για αυτά που γράφεις ότι απαντάμε με το συναίσθημα, δεν ισχύουν. Υπάρχει αρκετός κόσμος εδώ μέσα που έχει ασχοληθεί με το Bitcoin και το έχει ψάξει αρκετά. (Ένας από αυτούς είμαι και εγώ).

 

Μερικοί από τους λόγους που πιστεύω ότι το Bitcoin θα αποτύχει στο μέλλον (και θα ξεφουσκώσει) είναι:

1) Θα το χτυπήσουν αλύπητα οι μεγάλες δυνάμεις (όπως ήδη έκανε η Κίνα και το έριξε μέσα σε λίγες μέρες στο 50% τις αξίας του)

2) Υπάρχουν τεράστιες μεταβολές στην αξία του μέρα με την μέρα. Νόμισμα που μπορεί την μία μέρα να είναι 50% κάτω και την επόμενη 30% πάνω, δεν μπορεί να λειτουργήσει στην αγορά.

3) Οι συναλλαγές θέλουν αρκετό χρόνο για να επιβεβαιωθούν (10 λεπτά το κάθε μπλόκΧ6 μπλόκ για ασφάλεια = 1ΩΡΑ!!!). Να θες να αγοράσεις κάτι και να περιμένεις 1 ώρα δεν το βλέπω να γίνεται εύκολα.

4) Το μέλλον του είναι αβέβαιο, ειδικά όταν τελειώσουν τα διαθέσιμα νομίσματα (αν και έχει αρκετό καιρό ακόμα μέχρι να γίνει αυτό)

5) Το Mining δεν θα είναι επικερδές όταν τελειώσουν τα νομίσματα και θα μείνουν "λίγοι", που θα κάνει το "νόμισμα" ευάλωτο σε επιθέσεις 51%.

 

σου ξεφυγε το ιστορικο του αυγουστου.

 

Επισης

οσο λιγοτερο κυκλοφορει κατι, τοσο ανεβαινει η αξια. Το αντιθετο με το fiat currency.

[Bspus]

 

Μερικοί από τους λόγους που πιστεύω ότι το Bitcoin θα αποτύχει στο μέλλον (και θα ξεφουσκώσει) είναι:

1) Θα το χτυπήσουν αλύπητα οι μεγάλες δυνάμεις (όπως ήδη έκανε η Κίνα και το έριξε μέσα σε λίγες μέρες στο 50% τις αξίας του)

2) Υπάρχουν τεράστιες μεταβολές στην αξία του μέρα με την μέρα. Νόμισμα που μπορεί την μία μέρα να είναι 50% κάτω και την επόμενη 30% πάνω, δεν μπορεί να λειτουργήσει στην αγορά.

3) Οι συναλλαγές θέλουν αρκετό χρόνο για να επιβεβαιωθούν (10 λεπτά το κάθε μπλόκΧ6 μπλόκ για ασφάλεια = 1ΩΡΑ!!!). Να θες να αγοράσεις κάτι και να περιμένεις 1 ώρα δεν το βλέπω να γίνεται εύκολα.

4) Το μέλλον του είναι αβέβαιο, ειδικά όταν τελειώσουν τα διαθέσιμα νομίσματα (αν και έχει αρκετό καιρό ακόμα μέχρι να γίνει αυτό)

5) Το Mining δεν θα είναι επικερδές όταν τελειώσουν τα νομίσματα και θα μείνουν "λίγοι", που θα κάνει το "νόμισμα" ευάλωτο σε επιθέσεις 51%.

 

1) Λογικο ειναι να επηρεαστηκε. Εγινε και μια διορθωση και τωρα εχει αρχισει να ξαναπαιρνει τα πανω του. Θα πρεπει να γινει πολυ συστηματικη και διαρκης επιθεση απο ολες τις μεγαλες χωρες για να μπορεσει να το γοντατισει στο βαθμο που αναφερεις, και παλι δεν υπαρχει λογος η ζημια να ειναι μονιμη.

 

2) Ειναι πολυ νωρις οπως εχει αναφερθει. Φυσικα οι μεταβολες δεν αναμενεται να ειναι παντα τοσο μεγαλες, αλλα για αρκετο καιρο ακομα μπορει να συνεχιστει

 

3) Δεν ειμαι απο αυτους που πιστευουν οτι θα κανεις τα ψωνια σου ποτε στο supermarket με bitcoin. Τουλαχιστον οχι σε καθημερινη βαση, δε λεμε για το αν καποιοι τα δεχονται. πιο πολυ το θεωρω σαν assets, σαν μετοχες η χρυσο. Δεν κανεις τα ψωνια σου με χρυσο η ρευστοποιωντας μετοχες. Το bitcoin εχει στοιχεια και των δυο μορφων "πλουτου"

 

4) Μιλας για δεκαετιες μετα, και για ενα προβλημα ανυπαρκτο. Τα δεκαδικα ψηφια ειναι υπεραρκετα. Ακομα και αν εφτανε 1 εκατομυριο το καθε btc, τα τελευταια δεκαδικα ψηφια θα αντιστοιχουσαν στα cents του κανονικου ευρω/δολαριου.

Επισης δεν υπαρχει περιορισμος στην αυξηση των δεκαδικων ψηφιων απ'όσο γνωριζω

 

5) Οταν και αμα φτασουμε εκει, συμφωνω οτι τα fees θα πρεπει να ανεβουν. Η μαλλον θα αναγκαστει καποιος που δεν θελει η συναλλαγη του να παρει μερες να επικυρωθει, να "δωσει το πουρμπουαρ" του. Παλι ομως θα μεινουν σημαντικα χαμηλοτερα απο τα παραδοσιακα νομισματα.

Επισης, πολυ πιθανον να συνυπαρξουν μακροπροθεσμα πολλα κρυπτονομισματα με δυνατοτητα ανταλλαγης μεταξυ τους. Αμα ξερεις πχ οτι 1 btc = 20 ltc και ειναι και αυτο καθιερωμενο μπορεις να δεχτεις τα ltc και να τα ανταλλαξεις στο μελλον

Οι miners δεν θα σταματησουν ευκολα να λειτουργουν εφοσον τα asic εχουν ηδη φτιαχτει και δεν μπορουν να κανουν κατι αλλο

 

 

Το σημαντικο ειναι οτι ως πειραμα εχει ηδη πετυχει. Εχει δειξει τι μπορει να επιτευχθει. Το αν η συγκεκριμενη υλοποιηση θα αντεξει μακροπροθεσμα η καποια βελτιωμενη παραλλαγη ειναι δευτερευον. Παντως προσωπικα πιστευω οτι το ιδιο το bitcoin δεν θα εξαφανιστει με τοση επενδυση που εχει πεσει πανω του

[Avatar_GR]

Πάντως η όλη φάση με το bitcoin θυμίζει την φούσκα με τις Τουλίπες στη Ολλανδία τον 16 αιώνα...

 

Σχετικά link για ανάγνωση:

 

Site: Οι μεγαλύτερες Φούσκες στην Ιστορία

 

Site: Η μανία της Τουλίπας

 

και στα Αγγλικά:

http://en.wikipedia.org/wiki/Tulip_mania

[viper2005]

και τι προσφερε η τουλιπα;

[παπι]

και τι προσφερε η τουλιπα;

Ενα γαμησι.

[Avatar_GR]

και τι προσφερε η τουλιπα;

Ότι και το bitcoin.... και περισσότερα μην σου πω. Τουλάχιστον όταν έσκασε είχες μερικά όμορφα φυτά στην κατοχή σου. Όταν σκάσει το bitcoin, θα έχεις μερικά όμορφα  0101010101010101010100101010101

[viper2005]

Ενα γαμησι.

 

 

Ότι και το bitcoin.... και περισσότερα μην σου πω. Τουλάχιστον όταν έσκασε είχες μερικά όμορφα φυτά στην κατοχή σου. Όταν σκάσει το bitcoin, θα έχεις μερικά όμορφα  0101010101010101010100101010101

 

ελλιπης αναλυση για εικονομαχους...

[Avatar_GR]

ελλιπης αναλυση για εικονομαχους...

ΟΚ να στο αναλύσω περισσότερο τότε.

 

-Το 16 αιώνα είχες βολβούς τουλίπας, η αξία τους ανέβαινε συνεχώς και απότομα.

Ο κόσμος πίστευε ότι θα γίνει πλούσιος από αυτές γιατί η αξία τους θα συνεχίσει να ανεβαίνει για πάντα.

Ξαφνικά η "φούσκα" έσκασε και έμεινε ο κόσμος με τις τουλίπες στο χέρι.

 

-Το 2007 μέχρι σήμερα έχεις το bitcoin,  η αξία τους ανέβαινει συνεχώς και απότομα. 

Ο κόσμος πίστευει ότι θα γίνει πλούσιος από αυτές γιατί η αξία τους θα συνεχίσει να ανεβαίνει για πάντα.

Ξαφνικά..... μπαμ θα βαρέσουν τα κανόνια και θα μείνει ο κόσμος με το bitcoin στο χέρι.