Bitcoin - Η επανάσταση του χρήματος

[chek2fire]

[Avatar_GR]

44 λεπτά πριν, chek2fire είπε

Που το βρήκες το γράφημα αυτό σε ποιο site;

[Επισκέπτης]

3 ώρες πριν, Bspus είπε

 οι ανυπομονοι που νομιζουν οτι σε 2 μηνες θα εχουν βγαλει 100% κερδος επειδη ετσι ηταν τον προηγουμενο μηνα απο τοτε που αγορασαν.

Μα σε αυτή την κατηγορία ανθρώπων δεν απευθύνεται το ποστ που θέλει να βγάλει "χαζό" τον Ρουμπινί? το ίδιο ακριβώς δεν λέει? ότι πάει πάνω δεν ξαναπέφτει, αυτό δε λέει? Τι περιμένουμε δηλαδή να καταλάβει και να πιστέψει ο απλός κόσμος, όταν ακόμη και αυτοι οι ίδιοι που τα αναπαράγουν αυτά δεν καταλαβαίνουν τις επιπτώσεις των ενεργειών τους?  

3 ώρες πριν, Bspus είπε

Χανουν αυτοι που δεν εχουν ιδεα σε τι βαζουν λεφτα και απλως ακολουθουν το hype και το FOMO.

Συμφωνώ, αυτοί όμως θα είναι η συντριπτική πλειοψηφία, εξαίρεση ορισμένοι τυχεροί που νιώθουν "ιδιοφυΐες" επειδή τους χαμογέλασε απλά η τύχη τους.

3 ώρες πριν, Bspus είπε

Ξερεις κατι, καλα να παθουν!

Απο μια άποψη δεν μπορώ να πω οτι διαφωνώ και ιδιαίτερα, σίγουρα έχουν το μερίδιο ευθύνης τους, όμως το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης το έχουν τα "παπαγαλάκια".

 

3 ώρες πριν, Bspus είπε

Οποιος ασχολειται με τα crypto και επελεξε να αγορασει στα 19500 καλο ειναι να εχει τον αυτοελεγχο και τη συνεση να τα κρατησει, ισως και για πανω απο χρονο. Οποιος δεν ηξερε η δεν εχει τη δυνατοτητα, επρεπε να κανει την απαραιτητη ερευνα πριν μπει στο χωρο με τα λεφτα του. Θα καταλαβαινε τοτε ποσο πιθανο ειναι ενα τετοιο σεναριο και ποσο μπορει να κρατησει αυτη η κατασταση.

Αυτό στην πράξη δεν μπορεί να γίνει,(έρευνα και ευθύνη μόνο απο τον ενδιαφερόμενο) φαντάσου ένα σενάριο όπου καταργείται όλη η νομοθεσία που έχει να κάνει με την ασφάλεια των οχημάτων και είναι μόνο στο χέρι του καταναλωτή να  κάνει την απαραίτητη έρευνα αγοράς πριν προβεί σε κάποια αγορά ασφαλούς αυτοκινήτου, οι περικοπές που θα γίνονταν στον εξοπλισμό ασφαλείας και εκπομπών ρύπων δεν θα είχαν προηγούμενο και ελάχιστοι θα μπορούσαν να πάρουν τις σωστές αποφάσεις.

Η Ford για παράδειγμα, μόνο και μόνο επειδή περίμενε πως ΔΕΝ θα γίνει έλεγχος Euro NCAP στο Ford Mustang στην Ευρώπη, αποφάσισε να "ξηλώσει" ηλεκτρονικά βοηθήματα ασφαλείας της Ευρωπαικής έκδοσης του αυτοκινήτου για να ρίξει το κόστος, έλα όμως που έλεγχος τελικά έγινε και το αυτοκίνητο πήρε βαθμολογία "σκοτώστρας"    http://www.carmag.co.za/news/euro-ncap-boss-slams-fords-attitude-to-safety/ 

 

3 ώρες πριν, Bspus είπε

Οποιος αγορασε πιστευοντας οτι η αγορα αυτη εχει μελλον δεν φοβαται γιατι ξερει οτι δεν υπαρχει λογος να συζηταμε για ταβανι απο τοσο νωρις, και μαλιστα με τοσες ραγδαιες εξελιξεις στην τεχνολογια που αναμενονται απο φετος και για χρονια ακομα και με πολους μεγαλους παικτες ακομα να περιμενουν να μπουν στο χωρο την καταλληλη στιγμη

Δεν έχει να κάνει μόνο με το γιατί αγόρασες και το πόσο πληροφορημένος είσαι αλλά και το ΠΟΣΟ ανοίχτηκες, ακόμη και αν είναι αλήθεια αυτό που λες, που πιστεύω υπάρχουν καλές πιθανότητες να συμβεί, είναι σε τελείως διαφορετική θέση κάποιος που πήρε μέχρι και δάνειο ή πούλησε το σπίτι του και έβγαλε την οικογένεια του στο δρόμο με κάποιον που απλά έριξε 100€ 1.000€ η 10.000€ που απλά του περίσσευαν και τα είχε για καραμέλες.

 

[Bspus]

1 ώρα πριν, chryspano είπε

Μα σε αυτή την κατηγορία ανθρώπων δεν απευθύνεται το ποστ που θέλει να βγάλει "χαζό" τον Ρουμπινί? το ίδιο ακριβώς δεν λέει? ότι πάει πάνω δεν ξαναπέφτει, αυτό δε λέει? Τι περιμένουμε δηλαδή να καταλάβει και να πιστέψει ο απλός κόσμος, όταν ακόμη και αυτοι οι ίδιοι που τα αναπαράγουν αυτά δεν καταλαβαίνουν τις επιπτώσεις των ενεργειών τους?  

Συμφωνώ, αυτοί όμως θα είναι η συντριπτική πλειοψηφία, εξαίρεση ορισμένοι τυχεροί που νιώθουν "ιδιοφυΐες" επειδή τους χαμογέλασε απλά η τύχη τους.

Απο μια άποψη δεν μπορώ να πω οτι διαφωνώ και ιδιαίτερα, σίγουρα έχουν το μερίδιο ευθύνης τους, όμως το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης το έχουν τα "παπαγαλάκια".

Αυτό στην πράξη δεν μπορεί να γίνει,(έρευνα και ευθύνη μόνο απο τον ενδιαφερόμενο) φαντάσου ένα σενάριο όπου καταργείται όλη η νομοθεσία που έχει να κάνει με την ασφάλεια των οχημάτων και είναι μόνο στο χέρι του καταναλωτή να  κάνει την απαραίτητη έρευνα αγοράς πριν προβεί σε κάποια αγορά ασφαλούς αυτοκινήτου, οι περικοπές που θα γίνονταν στον εξοπλισμό ασφαλείας και εκπομπών ρύπων δεν θα είχαν προηγούμενο και ελάχιστοι θα μπορούσαν να πάρουν τις σωστές αποφάσεις.

Η Ford για παράδειγμα, μόνο και μόνο επειδή περίμενε πως ΔΕΝ θα γίνει έλεγχος Euro NCAP στο Ford Mustang στην Ευρώπη, αποφάσισε να "ξηλώσει" ηλεκτρονικά βοηθήματα ασφαλείας της Ευρωπαικής έκδοσης του αυτοκινήτου για να ρίξει το κόστος, έλα όμως που έλεγχος τελικά έγινε και το αυτοκίνητο πήρε βαθμολογία "σκοτώστρας"    http://www.carmag.co.za/news/euro-ncap-boss-slams-fords-attitude-to-safety/ 

Δεν έχει να κάνει μόνο με το γιατί αγόρασες και το πόσο πληροφορημένος είσαι αλλά και το ΠΟΣΟ ανοίχτηκες, ακόμη και αν είναι αλήθεια αυτό που λες, που πιστεύω υπάρχουν καλές πιθανότητες να συμβεί, είναι σε τελείως διαφορετική θέση κάποιος που πήρε μέχρι και δάνειο ή πούλησε το σπίτι του και έβγαλε την οικογένεια του στο δρόμο με κάποιον που απλά έριξε 100€ 1.000€ η 10.000€ που απλά του περίσσευαν και τα είχε για καραμέλες.

 

Δεν μου δημιουργηθηκε ποτε η εντυπωση οτι πανε να βγαλουν χαζο το Ρουμπινι. Απλως διαφωνουν με τον τροπο που ερμηνευει τα γεγονοτα και το που κανει focus ωστε να δημιουργησει τις συγκεκριμενες εντυπωσεις. Και δεν βλεπω γιατι δεν θα επρεπε να το λενε. Ποσως με ενδιαφερει τι χαρτια κουβαλαει καποιος οταν το argument που παρουσιαζει ειναι αδυναμο η φανερα μεροπληπτικο. Φυσικα μεροληψια υπαρχει και απο τις δυο μεριες.

Για τον απλο κοσμακη και τα παπαγαλακια ομως δεν το βλεπω ετσι. Η ευθυνη βαραινει αποκλειστικα τους ασχετους που πανε και ακουμπανε λεφτα χωρις να εχουν συνειδηση τι κανουν και γιατι. Μιλαμε για ενηλικες ανθρωπους με σωας τας φρενας. Αμα καποιος τους πει οτι υπαρχουν κατι εργαλεια στο χρηματιστηριο που λεγονται παραγωγα και μπορεις να επενδυσεις και να βγαλεις ανετα 1000% και ο αλλος το κανει γιατι ειναι αερομυαλος ποιος φταιει? Η αμα καποιος νομιζει οτι εχει βρει κολπο στη ρουλετα και μπορει να προβλεψει patterns αριθμων και χρωματων και παει και πονταρει τις οικονομιες του ποιος φταιει? Ο αλλος τελειωμενος που του τα ελεγε?

Στην περιπτωση των crypto, και συγκεκριμενα σε αυτο το forum δεν βλεπω επενδυτικες συμβουλες απο τα "παπαγαλακια" αλλα κυριως αναμεταδοσεις νεων και mini editorials η εστω ας πουμε...προσωπικη ερμηνεια καποιων γεγονοτων. Δηλαδη οχι και πολυ μεγαλη σχεση.

Η μονη εξαιρεση που θα εκανα (και παλι μονο ως ενα σημειο) ειναι τα scams τυπου bitconnect με τους δημοφιλεις youtubers που τα προμοταραν. Και παλι το μεγαλυτερο μεριδιο ευθυνης το εχουν τα ιδια τα κοροιδα κατα τη γνωμη μου.

Τα αυτοκινητα επισης ακραιο παραδειγμα. Δεν μπορεις να κυκλοφορεις στο δρομο με οτιδηποτε δεν πληροι συγκεκριμενες προδιαγραφες γιατι κινδυνευει η ζωη σου και των υπολοιπων. Δεν μιλαμε για σπαταλη χρηματων και κακες επενδυτικες αποφασεις, τις οποιες μαλιστα στο παρελθον το ιδιο το κρατος μια χαρα εκανε τα στραβα ματια οταν καποιους συνεφερε (χρηματιστηριο 99)

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, Bspus είπε

Δεν μου δημιουργηθηκε ποτε η εντυπωση οτι πανε να βγαλουν χαζο το Ρουμπινι. Απλως διαφωνουν με τον τροπο που ερμηνευει τα γεγονοτα και το που κανει focus ωστε να δημιουργησει τις συγκεκριμενες εντυπωσεις. Και δεν βλεπω γιατι δεν θα επρεπε να το λενε. Ποσως με ενδιαφερει τι χαρτια κουβαλαει καποιος οταν το argument που παρουσιαζει ειναι αδυναμο η φανερα μεροπληπτικο. Φυσικα μεροληψια υπαρχει και απο τις δυο μεριες.

Ένα απλό γεγονός αναφέρει ο άνθρωπος, τι περιθώριο "ερμηνείας" υπάρχει εδώ πέρα? 

 

1 ώρα πριν, Bspus είπε

Για τον απλο κοσμακη και τα παπαγαλακια ομως δεν το βλεπω ετσι. Η ευθυνη βαραινει αποκλειστικα τους ασχετους που πανε και ακουμπανε λεφτα χωρις να εχουν συνειδηση τι κανουν και γιατι. Μιλαμε για ενηλικες ανθρωπους με σωας τας φρενας. Αμα καποιος τους πει οτι υπαρχουν κατι εργαλεια στο χρηματιστηριο που λεγονται παραγωγα και μπορεις να επενδυσεις και να βγαλεις ανετα 1000% και ο αλλος το κανει γιατι ειναι αερομυαλος ποιος φταιει? Η αμα καποιος νομιζει οτι εχει βρει κολπο στη ρουλετα και μπορει να προβλεψει patterns αριθμων και χρωματων και παει και πονταρει τις οικονομιες του ποιος φταιει? Ο αλλος τελειωμενος που του τα ελεγε?

Εδώ θα συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε, παρόλο που καταλαβαίνω τι λες και δεν μπορώ να πω οτι είσαι τελείως λάθος. Για μένα υπάρχει μερίδιο ευθύνης και στις δυο πλευρές. Αν κάποιος δώσει σοκολάτα σε ένα "χαζό" σκυλί και αυτό τη φάει, αυτός ο κάποιος δεν απαλλάσσεται των ευθυνών του επειδή το "χαζό" σκυλί την έφαγε και του κόστισε τη ζωή, άσχετα με το αν οι προθέσεις του ιδιοκτήτη ήτανε καλές και απλά ήθελε ο σκύλος του να νιώσει τη γλύκα της σοκολάτας.

 

1 ώρα πριν, Bspus είπε

Δεν μπορεις να κυκλοφορεις στο δρομο με οτιδηποτε δεν πληροι συγκεκριμενες προδιαγραφες γιατι κινδυνευει η ζωη σου και των υπολοιπων. Δεν μιλαμε για σπαταλη χρηματων και κακες επενδυτικες αποφασεις, τις οποιες μαλιστα στο παρελθον το ιδιο το κρατος μια χαρα εκανε τα στραβα ματια οταν καποιους συνεφερε (χρηματιστηριο 99)

Ακριβώς, ας καταργήσουμε όμως τις προδιαγραφές και ας μεταφέρουμε τώρα την ευθύνη στον καταναλωτή, απο ηθικής πλευράς οι ίδιοι "ανεγκέφαλοι" θα φταίνε πάλι που δεν ψάχτηκαν και δεν ερεύνησαν πριν την αγορά τους, αυτοί θα φταίνε και κανένας άλλος! γιατί να αλλάζει κάτι τώρα? Αλλάζει μεν η βαρύτητα των συνεπειών αλλά και στις δυο περιπτώσεις όμως υπάρχουν ευθύνες απ'όλους, μικρές η μεγάλες.

 

 

[pirmen56]

Σχετικά με το τεράστιο ενεργειακό κόστος λειτουργίας των κρυπτονομισμάτων. Γιατί ως γνωστόν το mining δεν είναι απλά μια μέθοδος παραγωγής νέων νομισμάτων, αλλά βασικός μηχανισμός εγκυρότητας των συναλλαγών και σταθερότητας του όλου δικτύου.

https://www.theguardian.com/technology/2018/jan/17/bitcoin-electricity-usage-huge-climate-cryptocurrency

Αναφορά σε κείμενο

Bitcoin’s electricity usage is enormous. In November, the power consumed by the entire bitcoin network was estimated to be higher than that of the Republic of Ireland.

https://www.investopedia.com/news/bitcoin-cannot-become-global-currency-ft-analysis/

Αναφορά σε κείμενο

a report by Financial Times claims that it is virtually impossible for the bitcoin tokens to become the leading currency.

Αναφορά σε κείμενο

However, bitcoin mining uses a lot of electricity, which is the major constituent of the big operational overhead for keeping the bitcoin currency agile.

Αναφορά σε κείμενο

 

The analysis then takes input from the 2017 World Payments Report, which states that there were 433 billion electronic transactions in the year 2015. If the number of such transactions continues to increase at a steady pace of 10 percent per year, the number will reach 1.5 trillion by the year 2028.

If bitcoins are expected to be the core currency of circulation for all these transactions at the earlier calculated energy cost of 1,011 kWh per transaction, it will require a high energy of around 1,511,484 terawatt hours!

 

Αναφορά σε κείμενο

The biggest nuclear power plant of the U.S. generates only 34 terawatts of power, which means that it will take more than 44,000 such power plants to generate the enormous power required to keep the bitcoin payments alive and kicking.

Ασύλληπτα ποσά ενέργειας για επικύρωση των συναλλαγών με Bitcoins(και άλλα), αν γίνει το βασικό μέσο συναλλαγών, προβλέπει η Financial Times. Απλά για να λειτουργεί ως νόμισμα, που το θέλουν κάποιοι.

Μήπως τελικά ήταν σχεδιασμένα να σκάσουν τα κρυπτονομίσματα και να μην γίνουν ποτέ έγκυρο μέσο συναλλαγής, παρά μόνο μέσο μεταφοράς αληθινού πλούτου στις τσέπες επιτήδειων;

υ.γ.: Εκτός του ότι τα αληθινά χρήματα μπορούν να πληθωρίζονται/αποπληθωρίζονται ακολουθώντας τις ανάγκες της πραγματικής οικονομίας(παραγωγή αγαθών και υπηρεσιών) κάτι που το Bitcoin δεν....βασικό χαρακτηριστικό του σύγχρονου χρήματος είναι το χαμηλό κόστος παραγωγής του.

Θες χρήμα που να διευκολύνει την οικονομική δραστηριότητα. Όχι να την δυσχεραίνει τρώγοντας πόρους(ενέργεια) που θα μπορούσαν να παράξουν προϊόν.

Επεξ/σία 2 Απριλίου 2018 από pirmen56

[chek2fire]

Why Bitcoin is Different

https://medium.com/@jimmysong/why-bitcoin-is-different-e17b813fd947

[Επισκέπτης]

Why Bitcoin is Not Working.

 

 

[Zaknafein]

15 ώρες πριν, Bspus είπε

Δεν μου δημιουργηθηκε ποτε η εντυπωση οτι πανε να βγαλουν χαζο το Ρουμπινι.

Ο προφέσορας αυτός να θυμίσω μας είχε βγάλει εκτός ΕΖ (πολύ πριν την Μπαρουφακειάδα και τα νταούλια) και προέβλεπε και διάλυση της ΕΖ... Πόσο "έξυπνο" είναι πάντως να μιλάει για BTC crash όταν έχει ακόμα $7000, με απόδοση 12μηνου κοντά στο 700%;

Όσον αφορά την ευθύνη, ο καθένας είναι υπεύθυνος για τις πράξεις του, εδώ μπορεί να κάνουμε διάφορες συζητήσεις, αν κάποιος διαβάσει κάτι και το θεωρήσει επενδυτική συμβουλή, δεν μπορεί να αναζητά ευθύνες αλλού, ούτε σε κάθε μήνυμα θα βάζουμε στο τέλος disclaimer λες κι είμαστε αρθρογράφοι του Forbes.

[chek2fire]

Ο Vitalik στο Blockchain συνέδριο που γίνετε αυτές τις μέρες στην Σεούλ βγήκε ανοιχτά και είπε στην μούρη του Wright γιατί αφήνουν αυτόν τον απατεώνα να μιλάει 

 

 

[zenwalk23]

Εχει ψαξει κανενας το Lisk;Το παρακολουθω λιγο καιρο και μου εχει κανει εντυπωση οτι μερες που ολα τα υπολοιπα πεφτουν αυτο ανεβαινει και γενικα φαινεται να εχει εντελως ανεξαρτητη πορεια απο τα υπολοιπα.

[netaurio]

16 ώρες πριν, Bspus είπε

 

Στην περιπτωση των crypto, και συγκεκριμενα σε αυτο το forum δεν βλεπω επενδυτικες συμβουλες απο τα "παπαγαλακια" αλλα κυριως αναμεταδοσεις νεων και mini editorials η εστω ας πουμε...προσωπικη ερμηνεια καποιων γεγονοτων. 

Δηλαδή δεν έχεις διαβασει εδώ μέσα οτι το fiat είναι αέρας κοπανιστός και φούσκα που θα σκάσει γιατί οι τράπεζες τυπώνουν χρήμα οποτε τους καπνίσει και σε κλέβουν με τον πληθωρισμό και συγκρίσεις καταθέσεων σε φιατ vs bitcoin? 

Γιατί κάποιοι τα διαβάσαμε και τραβαγαμε τα μαλλιά μας. Τωρα βεβαια λέμε ενα απλό ας πρόσεχαν και κουβέντα για τα παπαγαλάκια ε? 

[Επισκέπτης]

54 λεπτά πριν, Zaknafein είπε

Ο προφέσορας αυτός να θυμίσω μας είχε βγάλει εκτός ΕΖ (πολύ πριν την Μπαρουφακειάδα και τα νταούλια) και προέβλεπε και διάλυση της ΕΖ... Πόσο "έξυπνο" είναι πάντως να μιλάει για BTC crash όταν έχει ακόμα $7000, με απόδοση 12μηνου κοντά στο 700%;

Δε νομίζω να έχεις αντιληφθεί σε πόσο δεινή κατάσταση βρισκόμασταν και ακόμη βρισκόμαστε, το ότι σφίξανε τελικά κάπως οι κώλοι που ακριβώς το αποδίδεις?

Για το εαν είναι crash ή όχι αυτό πες το σε όσους έχουν χάσει απο 30% εως 60%

Θα ήθελα να ήξερα όμως πως θα αντιδρούσαν μερικοί εαν βλέπανε μια πτώση αυτού του μεγέθους στις αγορές και εαν θα μίλαγαν για crash ή για κάτι άλλο. Δυο μέτρα και δυο σταθμά βλέπω κύριοι.  

 

1 ώρα πριν, Zaknafein είπε

Όσον αφορά την ευθύνη, ο καθένας είναι υπεύθυνος για τις πράξεις του,

Θα συμφωνήσω γιατί με αυτή τη φράση λες πολύ περισσότερα απο ότι ίσως νομίζεις.

Επίσης άλλο πράγμα η συζήτηση και η κουβέντα που κατα 95-98% συμβαίνει εδώ και άλλο πράγμα οι μέθοδοι "προσηλυτισμού"  και  "κατήχησης" που εφαρμόζουν ορισμένοι, για να μην αναφέρω καν τις διαφημίσεις σε facebook κλπ.

[Snoob]

Μια μικρή παρένθεση, επειδή τον έχω φάει στη μάπα τον Ρουμπινί λόγω δουλειάς (υπήρχε εποχή που μόνο τις λίστες που έγραφε για το μανάβικο δεν μεταφράζαμε), να πω απλά ότι έχει "προβλέψει" επικά φίδια ο συγκεκριμένος.

Από εκεί και πέρα, ότι έχει πέσει μεγάλη σπέκουλα με τα "κρυπτονομίσματα", δεν νομίζω ότι χωράει συζήτηση.

Άλλο να πιστεύεις στην τεχνολογία (που πολύ μέσες-άκρες έχω καταλάβει), άλλο αυτό που έγινε, έβγαινες για καφέ και ήταν οι μισοί με τα κινητά να κάνουν "trading".

 

 

[Zaknafein]

21 λεπτά πριν, chryspano είπε

Δε νομίζω να έχεις αντιληφθεί σε πόσο δεινή κατάσταση βρισκόμασταν και ακόμη βρισκόμαστε, το ότι σφίξανε τελικά κάπως οι κώλοι που ακριβώς το αποδίδεις?

 

Εγώ ήξερα πολύ καλά σε τι κατάσταση βρισκόμασταν και βρισκόμαστε ακόμα, αλλά οι προβλέψεις του Ρουμπινί ήταν της κατηγορίας "doom and gloom". Οι κώλοι σφίξανε αναγκαστικά, αφού πλέον τα δάνεια έχουν και αυστηρότατη επιτήρηση, η οποία όπως φαίνεται θα συνεχίσει μέχρι τα εγγόνια μας...

Εν πάσει περιπτώσει, για να ξαναέρθω στο θέμα, εγώ βλέπω ότι ακόμα και τώρα, είναι αρκετά πάνω σε σχέση με το καλοκαίρι, άρα πώς να μιλήσω για crash, καταρρεύσεις, τέλος του κόσμου κτλ;

Και ξέρω πολύ καλά τι λέω, είμαι προσεκτικός ακόμα και στην καφενιακού επιπέδου συζήτηση που κάνουμε, γιατί μιλάμε για λεφτάκια και έχοντας πρότερη εμπειρία με trading (και 2-3 μηδενίσματα λογαριασμών για να μην νομίζεις ότι μιλάω σαν "γκουρού"), ξέρω πολύ καλά τι θα πει 'κίνδυνος απώλειας κεφαλαίου΄, αλλά αντιλαμβάνομαι ότι αρκετοί έχουν σχεδόν πλήρη άγνοια του πραγματικού ρίσκου. Αυτό όμως δεν αναιρεί την ευθύνη τους και αυτό δεν έχει να κάνει με τα κρυπτονομίσματα, ούτε καν με τις επενδύσεις και την οικονομική διαχείριση, είναι κάτι που δυστυχώς το βλέπεις και σε άλλους τομείς (την άγνοια κινδύνου πχ των δικυκλιστών που κυκλοφορούν χωρίς κράνος).

Τέλος τα περί προσηλυτισμού, shilling κτλ, δεν νομίζω ότι αφορά το συγκεκριμένο φόρουμ. Έχουμε κάποιους χρήστες, ας πούμε πιο ενθουσιώδεις, αλλά μέχρι τον προσηλυτισμό και το shilling υπάρχει μεγάλη απόσταση. Σε άλλα φόρα/πλατφόρμες δεν ξέρω τι γίνεται (αν και μπορώ να το φανταστώ), αλλά και πάλι δεν αναιρεί το θέμα της ευθύνης.