Bitcoin - Η επανάσταση του χρήματος

[yiannis_1]

Εγώ δεν έχω καταλάβει άλλο πράγμα. Η επεξεργαστική ισχύς που πέφτει πάνω στο mining των cryptocoins είναι πάντα άπειρη.

Είτε ανεβαίνει, είτε κατεβαίνει το cryptoνόμισμα, είτε γίνονται transactions, είτε όχι αν βάλεις τον υπολογιστή σου να κάνει mining ανταμείβεσαι με κομμάτι του νομίσματος. (αυτό μέχρι να συμπληρωθεί ο συγκεκριμένος αριθμός coins που έχει ορίσει ο κάθε νομισμοδημιουργός, επιτρέψτε μου την γλωσσοπλασία ) 

Δηλαδή δεν χρησιμοποιείται η p2p ισχύς απλά και μόνο για να πιστοποιηθούν πραγματικές συναλλαγές. ΠΧ Γιάννης προϊόν στον Κώστα -> Κώστας Bitcoin (κρυπτογράφηση - gpu usage) -> Γιάννη.

Αλλά χρησιμοποιείται ως εξής.

Γιάννης - Παροχή υπηρεσιών (κρυπτογράφηση - gpu usage) σε τρίτους που δεν κάνουν minining -> Bitcoin -> ψίχουλα btc 0,000001 BTC Γιάννη  (κρυπτογράφηση - gpu usage)   

Η ακόμα χειρότερα:  Γιάννης - Παροχή υπηρεσιών χωρίς λόγο (κρυπτογράφηση - gpu usage) ώστε να δημιουργηθεί επιπλέον νόμισμα -> Bitcoin -> ψίχουλα btc 0,000001 BTC Γιάννη  (κρυπτογράφηση - gpu usage)   

 

Δεν μου φαίνεται και τόσο efficient όσο το παρουσιάζουν.

Μάλλον ενεργοχαβούζα μου φαίνεται.

 

Σαν να έχεις χαρίσει σε παιδάκια μαρκαδόρους να ζωγραφίσουν χαρτάκια και να τα ανταλλάσουν μεταξύ τους. (miners)

Και να πηγαίνουν μετά οι γονείς τους να αγοράζουν ο ένας τα χαρτάκια τους άλλου σε όλο και μεγαλύτερες τιμές και να τα μαζεύουν και να τα κρατάνε θεωρώντας ότι έχουν αξία που συνεχώς θα ανεβαίνει. (επενδυτές σε bitcoin)

 

Τα παιδάκια μπορεί να είναι πάντα χαρούμε και αποασχολημένα-μέχρι να βαρεθούνε και οι γονείς το ίδιο μέχρι να καταλάβουν ότι απλά μαζεύουν χαρτάκια.

Όλοι είναι αποσχολημένοι αλλά κανείς δεν παράγει χρήσιμη υπηρεσία.

 

Επεξ/σία 8 Φεβρουαρίου 2018 από yiannis_1

[Sheogorath]

Ώρες ώρες και εγώ το έχω κάνει εικόνα αυτό, δεν θα πω ψέματα.^^

Αλλά και το χρήμα αν δεις, το ίδιο είναι. Σαν υλικό δεν έχει καμία αξία. Εμείς του δίνουμε.

[Avatar_GR]

4 λεπτά πριν, Sheogorath είπε

Ώρες ώρες και εγώ το έχω κάνει εικόνα αυτό, δεν θα πω ψέματα.^^

Αλλά και το χρήμα αν δεις, το ίδιο είναι. Σαν υλικό δεν έχει καμία αξία. Εμείς του δίνουμε.

Παλιότερα που υπήρχε η ισοτιμία του χρυσού, είχε αξία πραγματική. Η κάθε τράπεζα έπρεπε όσα χρήματα εκδίδει να έχει και το αντίστοιχο σε χρυσό.

Με το που έγινε το χαρτονόμισμα "πληρωτέο με την εμφάνιση" και αργότερα που ξεκίνησαν απλά να βάζουν μηδενικά στους υπολογιστές,ξεκίνησε και η φούσκα του τραπεζικού συστήματος.

Εκεί να δείτε τι έχει να γίνει... όταν θα σκάσει  η τραπεζική φούσκα.

[Sheogorath]

9 λεπτά πριν, Avatar_GR είπε

Παλιότερα που υπήρχε η ισοτιμία του χρυσού, είχε αξία πραγματική. Η κάθε τράπεζα έπρεπε όσα χρήματα εκδίδει να έχει και το αντίστοιχο σε χρυσό.

Με το που έγινε το χαρτονόμισμα "πληρωτέο με την εμφάνιση" και αργότερα που ξεκίνησαν απλά να βάζουν μηδενικά στους υπολογιστές,ξεκίνησε και η φούσκα του τραπεζικού συστήματος.

Εκεί να δείτε τι έχει να γίνει... όταν θα σκάσει  η τραπεζική φούσκα.

Ακριβώς αυτό.

[Avatar_GR]

Και αν τυχόν και η τραπεζική φούσκα σκάσει πριν από την bitcoin φούσκα.... εκεί θα δούμε τρελά νούμερα στην ισοτιμία του BTC.

Απίθανο το βλέπω αυτό το σενάριο βέβαια, κρατάει αρκετά χρόνια ακόμα η τραπεζική φούσκα.

[Pablo_Hasan]

η τραπεζική φούσκα υποστηρίζεται από τα κράτη όμως, κάθε λίγο και λιγάκι υπάρχουν νεες νομοθεσίες που προσπαθούν να ελεγξουν την οικονομική αστάθεια, κτλ. 

[Avatar_GR]

1 λεπτό πριν, Pablo_Hasan είπε

η τραπεζική φούσκα υποστηρίζεται από τα κράτη όμως, κάθε λίγο και λιγάκι υπάρχουν νεες νομοθεσίες που προσπαθούν να ελεγξουν την οικονομική αστάθεια, κτλ. 

όχι δεν υποστηρίζεται από κανέναν, π.χ αν γίνει bank run κλείνουν οι τράπεζες έτσι απλά.

Πως να σε υποστηρίξει το κράτος από την στιγμή που δεν υπάρχουν πραγματικά τα χρήματα του τραπεζικού συστήματος και από την στιγμή που το παγκόσμιο χρέος είναι 3φορές μεγαλύτερο από το ΑΕΠ του πλανήτη και μεγαλώνει; 

[Zaknafein]

Δεν παίζει υπό ομαλές συνθήκες το σενάριο, το πήρανε το μάθημά τους το '08, τώρα τρέχουν όλες οι ΚΤ να κάνουν pump τα σαπάκια, τα οποία εδώ και καιρό κατατάσσονταν σωρηδόν στην κατηγορία "too big to fail"... Το πρόβλημα θα υπάρξει όταν/άμα αρχίσουνε τα όργανα με κάποιες που είναι στην ακόμα μεγαλύτερη κατηγορία "too big to bail".

@yiannis_1 Δεν ισχύει το είναι "άπειρη", μια χαρά πεπερασμένη είναι, απλά όσο έτρεχε το bitcoin είχαμε και το αντίστοιχο arms race απ'τους miners για να διατηρήσουν μερίδιο της ισχύος. Το όλο θέμα με την δημιουργία νομισμάτων, είναι ότι χρειαζόταν ένας μηχανισμός να διαμοιραστούν νομίσματα, προσελκύοντας ταυτόχρονα και υπολογιστή ισχύ που διασφαλίζει το δίκτυο.

[Pablo_Hasan]

24 λεπτά πριν, Avatar_GR είπε

όχι δεν υποστηρίζεται από κανέναν, π.χ αν γίνει bank run κλείνουν οι τράπεζες έτσι απλά.

Πως να σε υποστηρίξει το κράτος από την στιγμή που δεν υπάρχουν πραγματικά τα χρήματα του τραπεζικού συστήματος και από την στιγμή που το παγκόσμιο χρέος είναι 3φορές μεγαλύτερο από το ΑΕΠ του πλανήτη και μεγαλώνει; 

bank run έγινε στην Ελλάδα, και πριν ολοκληρώθει μπήκαν capital controls. Tώρα πληρώνουμε εν μέρη την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζων.

[opera]

Ένας λόγος για τον οποίο το Bitcoin δε μπορεί να καθιερωθεί ως επίσημο νόμισμα όπως το δολάριο,το ευρώ και λοιπά εθνικά νομίσματα είναι η αστάθεια-ρευστότητα (volatility) της αξίας του,σκεφτείτε τι θα συνέβαινε αν το δολάριο ή το ευρώ είχαν αυτές τις διακυμάνσεις,το αποτέλεσμα θα ήταν καταστροφικό.

Θα έπρεπε καθημερινά ή και πολλές φορές φορές στη διάρκεια της ημέρας να αναπροσαρμόζονται οι τιμές όλων των προϊόντων,να μπαίνουν κατώτερα πλαφόν για να μη πωληθούν με ζημία κλπ.

Αν το σκέφτηκα λάθος διορθώστε με.

[chek2fire]

epic crash σήμερα στον dow jones με πάνω από 1000 μονάδες χάθηκαν και φυσικά μιλάμε για ποσά x2 τα συγκρίνουμε με την αγορά του bitcoin 

το καλό είναι ότι το bitcoin δεν δείχνει να ακολουθεί αυτή την φορά την αγορά μάλλον προς την αντίθετη κατεύθυνση κινείτε 

[laradoomed123]

Παιδιά καλήσπέρα, να ρωτήσω κάτι : για μεταφορά από ΕΤΕ σε κράκεν στην αιτιολογία τι βάζουμε?

[randomcat]

3 ώρες πριν, laradoomed123 είπε

Παιδιά καλήσπέρα, να ρωτήσω κάτι : για μεταφορά από ΕΤΕ σε κράκεν στην αιτιολογία τι βάζουμε?

"Χρήματά μου και έτσι γούσταρα"

[Bspus]

17 ώρες πριν, Pablo_Hasan είπε

Η συγκεντρωση προφανώς είναι πρόβλημα λόγω της χειραγωγησης τιμών και insider trading. Ακούγονται πολλά για την πτώση των τιμών,  ότι πίσω ειναι μια μικρή ομάδα ανθρώπων. 

Γενικά και εσύ και ο άλλος το έχετε εύκολο να λέτε σε όποιον έχει αμφιβολίες ότι δεν το καταλαβαίνει. Ακόμα και αμφιβολίες που έχουν εκφραστεί από νομπελιστες. Λες και εσείς μπορείτε να καταλάβετε κάτι που δεν μπορεί να καταλάβει ένας νομπελιστας... 

Αυτο μαλιστα. Συνδεεις τη διακυμανση λοιπον με τη συγκεντρωση, οποτε ετσι ειναι προβλημα.

Δυστυχως οχι μονο δεν υπαρχει αλλα ουτε μπορω να φανταστω καποιον μηχανισμο για να αντισταθμισει αυτα τα χαρακτηριστικα. Ιδιως καποιον που δεν θα ερχεται σε αντιθεση με αλλα πιο σημαντικα οπως την πληρη ελευθερια στις συναλλαγες και την ψευδωνυμια.

Ελπιζω (δεν ξερω φυσικα) οτι θα μειωθει στο μελλον εφοσον η υιοθετηση του μεγαλωσει. Προς το παρον, it comes with the territory.

Προσωπικα οτι Crypto κραταω, ειναι για μεγαλο χρονικο διαστημα και ποτε δεν θα εβαζα κεφαλαιο που μπορει καποια στιγμη να χρειαστω επειγοντως. Δηλαδη παντα θα εχω την πολυτελεια να επιλεξω την καταλληλη στιγμη να βγω. Ετσι η διακυμανση απο μονη της για μενα δεν αποτελει μεγαλο προβλημα, πιο πολυ ενοχληση ειναι. Φυσικα αυτο δεν ισχυει για ολους.

 

Δεν το εχω ευκολο να λεω στον καθενα οτι δεν καταλαβαινει. Κατα καιρους αρκετοι εχουν κανει σωστη κριτικη σε αυτο το thread, οπως και πολλα απο αυτα που λες ειναι σωστα. Το οτι παρουσιαζω την αλλη αποψη δεν μειωνει τα οποια προβληματα αναφερεις, απλα σε μεγαλο βαθμο ειναι θεμα perspective.

Γενικως τους "κριτικους" τους βαζω στις εξης κατηγοριες.

Αυτοι που ειναι εναντια στο αποκεντρωμενο χρημα απο ιδεολογικης αποψης. Το θεωρουν απο ανουσιο εως επικινδυνο και σιγουρα δεν τους ενδιαφερουν τα χαρακτηριστικα του. Αυτοι δεν εχει νοημα να ψαχνουμε αν καταλαβαινουν πως λειτουργει.

Αυτοι που εχουν αποψη μονο απο οτι βλεπουν στα media και οτι εχουν ακουσει σκορπιο απο δω κι απο κει. Συνηθως το χαρακτηριζουν απατη, ponzi η περιγραφουν το mining ως τη διαδικασια δημιουργιας νεων bitcoin, δηλαδη αγνοουν τον τεραστιο ρολο που παιζει στην επαληθευση των συναλλαγων, αρα προφανως δεν εχουν καταλαβει πως λειτουργει. Εκει θα επιμεινω στην αποψη μου γι αυτους και δεν με ενδιαφερει ποσο διακεκριμενοι ειναι στον τομεα τους.

Υπαρχουν και αυτοι που εχουν καταλαβει μεσες ακρες τη λειτουργια, δεν το θεωρουν αχρηστο η ανουσιο αλλα αμφιβαλλουν οτι η τεχνολογια του μπορει να εξελιχθει ετσι ωστε να υπερβει τα προβληματα του. Ο χρονος θα δειξει ποιος εχει δικιο.

 

Για τον νομπελιστα Krugman συγκεκριμενα στον οποιο (υποθετω) αναφερεσαι δεν ξερω που ανηκει, πιθανως στην πρωτη η και στις 2 πρωτες. Παντως δεν ειναι επιχειρημα το οτι ειναι νομπελιστας. Φυσικα και υπαρχουν πραγματα που δεν μπορει να καταλαβει η που θα προβλεψει εντελως λαθος. Σε θεματα τεχνολογιας μαλιστα εχει και προηγουμενο με τη γνωστη του προβλεψη το 98 οτι το internet θα επιβραδυνει μετα το 2005 και οτι στην τελικη η επιδραση του θα ειναι συγκρισιμη με αυτη του fax.

Τωρα πια, μετα απο τοσα χρονια λεει οτι δεν ηταν προβλεψη την οποια επρεπε να παρουμε στα σοβαρα. Yeah right! Αν ειχε βγει σωστη θα ηταν ο προφητης που δεν ακουγε κανεις. Τωρα που εγινε ρομπα, ελα μωρε ενα αστειο ηταν. Κατι παρομοιο μπορει να λεει χρονια μετα για το bitcoin αν αποδειχθει λαθος.

[yiannis_1]

Να ρωτήσω ρε παίδες κάτι?

Κάνω mining με nvidia nicehash 2.0.1.00 beta. Μόνο με την gpu τρέχει απο ότι βλέπω Nist5 αλγόριθμο.

Το μηχάνημα παρόλα αυτά σέρνεται. Το mouse μετακινείται με κομπιάσματα τα παράθυρα ανοίγουν με καθυστέρηση κτλ.

 

Σε άλλο μηχανάκι με amd gpu που κάνει mining δεν νοιώθεις τπτ σε κανονική χρήση. Browsing - multimedia.

Κάνει mining με AMD nicehash 1.8.1.8 και κυρίως τρέχει Equihash αλγόριθμο.  

Είναι normal αυτό.

Τα μηχ/τα είναι περίπου ισοδύναμα 8GB ram - ssd - intel cpu 4/4 και 4/8 o άλλος, και το nvidia είναι και σε πιο σύγχρονο socket.

 

Επεξ/σία 9 Φεβρουαρίου 2018 από yiannis_1