Bitcoin - Η επανάσταση του χρήματος

[chek2fire]

αυτό το wallet για δοκιμές στο lighting είναι πολύ καλύτερο

https://play.google.com/store/apps/d...ghtning.wallet
play.google.com
Bitcoin + Lightning Wallet - Android Apps on Google Play
Testnet version of SPV Bitcoin wallet and a Lightning wallet on top of it

και μετά αγορές καφεδάκια από εδώ :stuck_out_tongue:

https://starblocks.acinq.co/#/

για testnet bitcoin μπορείτε να βρείτε εδώ

https://testnet.manu.backend.hamburg/faucet

Επεξ/σία 15 Ιανουαρίου 2018 από chek2fire

[chek2fire]

Νομίζω η Bitpay ότι πρέπει να είναι ο χειρότερος bitcoin payment provider αυτή την στιγμή. 
Καταρχήν έχουν βάλει ένα νέο σύστημα πληρωμών που υποστηρίζεται από λίγα wallet αλλά τουλάχιστον ένα από αυτά είναι το electrum. Σε κάθε πληρωμή σου δίνει ένα link και απλά εσύ το κάνεις copy paste στο πεδίο της bitcoin διεύθυνσης. Μέχρι εδώ όλα καλά.
Το πρόβλημα ξεκινάει όταν επιχειρήσεις να πληρώσεις. Με το που κάνεις paste σου βγάζει ένα 10 ευρώ πάνω στην τιμή που κανονικά θα πλήρωνες άσχετο με τα fee του bitcoin
Δείτε εδώ από την απόπειρα που έκανα για πληρωμή σε ένα από τα vps μου

λες και το κάνουν επίτηδες ώστε να μην τους χρησιμοποιεί κανείς πλέον. Δεν μπορώ να καταλάβω ειλικρινά γιατί το κάνουν αυτό το πράγμα. Η προσπαθούν να βγάλουν τα σπασμένα από άσχετο κόσμο δλδ με λίγα λόγια να τον κλέψουν.

[chek2fire]

Μόλις πήρα και το πρώτο μου Scala Chip Frappuccino

μηδέν fee

[WelcomeW]

τι γίνεται ρε. το ριπλε από 4 πάει 1.5.

Επεξ/σία 16 Ιανουαρίου 2018 από WelcomeW

[Papakaliati]

43 λεπτά πριν, WelcomeW είπε

τι γίνεται ρε. το ριπλε από 4 πάει 1.5.

Και γιατί να μην πάει;  Κεντρικό νόμισμα, σε τεράστια ποσότητα, από το οποίο κατέχει το 40% μια κολοεταιρεία και κάνα 10,20% οι δημιουργοί του. Αλήθεια, τι περιμένεις από τετοιου είδους νόμισμα; 

[thomasG4]

1 ώρα πριν, Papakaliati είπε

Και γιατί να μην πάει;  Κεντρικό νόμισμα, σε τεράστια ποσότητα, από το οποίο κατέχει το 40% μια κολοεταιρεία και κάνα 10,20% οι δημιουργοί του. Αλήθεια, τι περιμένεις από τετοιου είδους νόμισμα; 

Ενώ τα υπόλοιπα είναι αποκεντροποιημένα; χαχαχαχαχα

Αναφορά σε κείμενο

Both Bitcoin and Ethereum mining are very centralized, with the top four miners in Bitcoin and the top three miners in Ethereum controlling more than 50% of the hash rate. The entire blockchain for both systems is determined by fewer than 20 mining entities. While traditional Byzantine quorum systems operate in a different model than Bitcoin and Ethereum, a Byzantine quorum system with 20 nodes would be more decentralized than Bitcoin or Ethereum with significantly fewer resource costs.

http://hackingdistributed.com/2018/01/15/decentralization-bitcoin-ethereum/

[ribo7]

@chek2fire ξέρω ότι λες πως ασχολείσαι με το bitcoin λόγω τεχνολογίας και όχι για τζογάρισμα, αλλά πιστεύεις αξίζει να αγοράσει κάποιος τώρα με στόχο έστω ένα x2-3? Ή να στραφεί αλλού?

[zio10]

56 λεπτά πριν, ribo7 είπε

@chek2fire ξέρω ότι λες πως ασχολείσαι με το bitcoin λόγω τεχνολογίας και όχι για τζογάρισμα, αλλά πιστεύεις αξίζει να αγοράσει κάποιος τώρα με στόχο έστω ένα x2-3? Ή να στραφεί αλλού?

χ2 χ3 από το bitcoin είναι αρκετά δύσκολο και θα περιμένεις αρκετά πιστεύω. Ίσως κάποιο μικρότερο. Αν και τόσο που έπεσε σήμερα το btc μπορεί να είναι και ευκαιρία να πάρεις (όχι για χ2 χ3, αλλά με την προοπτική ότι σίγουρα θα ανέβει ξανά).

[Bspus]

4 ώρες πριν, thomasG4 είπε

Ενώ τα υπόλοιπα είναι αποκεντροποιημένα; χαχαχαχαχα

 

Ναι ειναι.

Το οτι υπαρχουν λιγα pools δεν ειναι καλο αλλα οι miners εχουν επιλογη και μπορουν να πανε σε οποιο θελουν. Δεν ειναι "ενας miner" η καθε pool.

Και επειδη καποιοι θα πουνε και για το 51% attack, με τετοιου ειδους pools δεν μπορει να πετυχει ενα τετοιο attack. Θα επρεπε ο attacker να δουλευει σε παραλληλο chain γαι ενα μεγαλο χρονικο διαστημα περιμενοντας να ξεπερασει το νομιμο chain ωστε να μπορεσει να "ξαναγραψει την ιστορια". Αμεσως θα καταλαβαιναν οι miners του pool οτι κατι παει στραβα και θα παρατουσαν το Pool. Γιατι ολοι θελουν απλως να πουλησουν hashing power, οχι να επιτεθουν στο δικτυο.

Και φυσικα τα λιγα pools δεν παιζουν κανενα ρολο σε ολα τα στοιχεια που παραδοσιακα αφορουν τα αποκεντροποιημενα νομισματα, οπως censorship resistance, την αυθαιρετη αλλαγη των concensus rules, δυνατοτητα καθενος να κανει Verification συναλλαγων τρεχοντας δικο του node κλπ κλπ, τα οποια το ripple ουτε εχει, ουτε σκοπευει να αποκτησει, γιατι εχει τελειως διαφορετικο προσανατολισμο.

Οποτε sorry, αλλα για πολλοστη φορα, η συγκριση ουτε καν υφισταται. Συγκρινουμε μηλα με πορτοκαλια

 

Επεξ/σία 16 Ιανουαρίου 2018 από Bspus

[Bigi444444]

30 λεπτά πριν, Bspus είπε

Και φυσικα τα λιγα pools δεν παιζουν κανενα ρολο σε ολα τα στοιχεια που παραδοσιακα αφορουν τα αποκεντροποιημενα νομισματα, οπως censorship resistance, την αυθαιρετη αλλαγη των concensus rules, δυνατοτητα καθενος να κανει Verification συναλλαγων τρεχοντας δικο του node κλπ κλπ, τα οποια το ripple ουτε εχει, ουτε σκοπευει να αποκτησει, γιατι εχει τελειως διαφορετικο προσανατολισμο.

 

Αυτό είναι το κυριότερο.Λέμε εάν είναι αποκεντρωμένο, όχι εάν είναι συγκεντρωμένο σε λίγα χέρια.Καλώς η κακώς ο πλούτος σε οποιαδήποτε μορφή του πάντα θα συγκεντρώνεται σε λίγους.Δεν θα αλλάξει αυτό ούτε με τα cryptos imho ούτε με τίποτα.

[chek2fire]

6 ώρες πριν, Papakaliati είπε

Και γιατί να μην πάει;  Κεντρικό νόμισμα, σε τεράστια ποσότητα, από το οποίο κατέχει το 40% μια κολοεταιρεία και κάνα 10,20% οι δημιουργοί του. Αλήθεια, τι περιμένεις από τετοιου είδους νόμισμα; 

πάνω από 80% κεντρικά ελεγχόμενο σαν μια ψηφιακή paypal που κανείς δεν μπορεί να καταλάβει για ποιο λόγο να υπάρχει αυτό το token αφού το σύστημα μπορεί να λειτουργήσει και χωρίς token.

Το μόνο σίγουρο για μένα είναι ότι αν θέλουν οι τράπεζες να μπουν στο blockchain θα δημιουργήσουν το δικό τους σύστημα. Και το μόνο σίγουρο για μένα είναι ότι οι τράπεζες σε λίγο καιρό δεν θα χρειάζονται καν η καλύτερα δεν θα έχουν στον κόσμο μας αυτή την δύναμη που έχουν σήμερα.

16 λεπτά πριν, Bigi444444 είπε

Αυτό είναι το κυριότερο.Λέμε εάν είναι αποκεντρωμένο, όχι εάν είναι συγκεντρωμένο σε λίγα χέρια.Καλώς η κακώς ο πλούτος σε οποιαδήποτε μορφή του πάντα θα συγκεντρώνεται σε λίγους.Δεν θα αλλάξει αυτό ούτε με τα cryptos imho ούτε με τίποτα.

Τα crash είναι πάντα ευκαρία για να φεύγουν τα νομίσματα από τα χέρια των  λίγων και να πηγαίνουν σε όλο και περισσότερο κόσμο. Μην ξεχνάμε ότι εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με ένα fiat money που κόβεται χωρίς όριο αλλά με μια προκαθορισμένη ποσότητα με αυτή την στιγμή στην αγορά να υπάρχει το 80% και να περιμένει να βγει το άλλο 20% σε 100 χρόνια.

Η σπανιότητα είναι ένα από τα κύρια χαρακτηριστικά του bitcoin.

Οσο για το Ethereum  εκεί όχι μόνο δεν υπάρχει σπανιότητα γιατί απλά δεν υπάρχει κόφτης για το πόσα νομίσματα θα βγούνε και θα βγαίνουν για πάντα χωρίς όριο αλλά και οι δημιουργοί του όπως σε κάθε shitcoin είναι οι μεγάλοι holder με πάνω από 60% των token σήμερα. Εδώ έκαναν fork το σύστημα απλά γιατί είχαν χάσει χρήματα στο DAO ώστε να τα πάρουν πίσω.

Αυτός είναι ο ορισμός ένας κεντρικά ελεγχόμενου συστήματος.

Στο Bitcoin οι miner με 80% επεξεργαστικής ισχύς μαζί με τις μεγαλύτερες εταιρείες του οικοσυστήματος και δεν τόλμησαν ποτέ να το κάνουν fork.

[Silverage]

Το bitcoin cash δεν είναι fork του bitcoin;

[Bspus]

1 ώρα πριν, Silverage είπε

Το bitcoin cash δεν είναι fork του bitcoin;

 

Ειναι, και εχεις δικιο που το αναφερεις γιατι πρεπει να το ξεκαθαρισουμε. Εχει διαφορα το fork του eth/etc με του btc/bch.

Στο eth αλλαξανε τους κανονες γιατι καποιος καταφερε και εγραψε ενα smart contract που εκανε κατι που δεν ειχανε προβλεψει. Αλλα δεν ηταν hack, τεχνικα ηταν καθολα σωστο.

Φυσικα επειδη ειχαν de facto τον ελεγχο και επειδη το eth βασιζεται σε μεγαλο βαθμο στον Vitalik, η αποψη τους υπερισχυσε. Φυσικα ακομα και στο eth, δεν σε αναγκαζει κανεις να μεινεις μαζι τους. Η μειοψηφια που ηθελε το eth να μην αλλαξει παρεμεινε ως etc αλλα η αγορα το κατατασσει πολυ πιο κατω σε τιμη/αξια.

Στο btc το team του bitcoin core υλοποιησε με softfork την αλλαγη, κατι που εκανε τη διαδικασια πιο περιπλοκη ακριβως ωστε να ελαχιστοποιησει τα προβληματα συμβατοτητας. Επισης η αλλαγη αυτη δεν αναιρουσε συναλλαγες που εχουν γινει ουτε κλειδωσε τα funds κανενος.

Το bch hardfork εγινε ταυτοχρονα και με αφορμη το segwit softfork αλλα προκειται για διαφορετικο γεγονος. Εκει παλι εχουμε διαφωνια περι του scaling και κανεις δεν μπορει να απαγορευσει σε καποιον να κανει fork την αλυσιδα και να ακολουθησει το δρομο του. Παλι, κανεις δεν πειραξε τελειωμενες συναλλαγες.

Θα βρεις πολλους που θεωρουν οτι το bch ειναι πιο κοντα στον αυθεντικο στοχο και οτι το bitcoin προθσθετει πολυπλοκοτητα με τις φιλοδοξιες για layer 2solutions. Προσωπικα δεν εχω αμφιβολια οτι ο δρομος του bch οδηγει σε αδιεξοδο αλλα δεν εχει σημασια. Δεν μπορει η μια πλευρα να πεισει την αλλη με επιχειρηματα δυστυχως, ο καθενας ακουει τα δικα του. Στην πραξη θα φανει μελλοντικα.

Επεξ/σία 16 Ιανουαρίου 2018 από Bspus

[chek2fire]

 

Αυτό εδώ το έχει δοκιμάσει κανείς?

https://cash.me/

νομίζω είναι μόνο για αμερική γιατί δεν με αφήνει να το εγκαταστήσω στο android κινητό μου.
Πάντως αν δουλέψει εκτός αμερικής θα είναι game changer καθώς όχι μόνο μπορείς να αγοράσεις bitcoin με κάρτα αλλά μπορείς να τα μεταφέρεις έξω από το app η ακόμα και να κάνει αγορές μέσα από  το app

[Rmacobra]

παιδια σαν wallet ποιο προτεινετε; χρησιμοποιω σαν miner το nicehash.