Bitcoin - Η επανάσταση του χρήματος

[Pablo_Hasan]

έχω την εντύπωση ότι τα futures θα προκαλέσουν ακόμα μεγαλύτερη αστάθεια στην τιμή του btc, αφού θα επιτρέψουν ακόμα πιο speculative trading, μέχρι στιγμής μπορούσαν να βγάλουν χρήματα από την άνοδο της τιμής, τώρα θα μπορούν να βγάλουν και απο την πτώση...

[ADHD]

έχω την εντύπωση ότι τα futures θα προκαλέσουν ακόμα μεγαλύτερη αστάθεια στην τιμή του btc, αφού θα επιτρέψουν ακόμα πιο speculative trading, μέχρι στιγμής μπορούσαν να βγάλουν χρήματα από την άνοδο της τιμής, τώρα θα μπορούν να βγάλουν και απο την πτώση...

Στην αρχη ισως αλλα ανοιγουν το δρομο για τη "νομιμοποίηση" του αν μπορω να το πω ετσι, επισης θα εχει και αλλες προεκτασεις, μπορει για παραδειγμα να εχουμε ETFs τα οποια θα φερουν και αλλους επενδυτες με αποτελεσμα να μειωθει το volatility.

[Bspus]

Θα υπαρξουν βεβαια και αυτοι που θα χρησιμοποιησουν τη δυνατοτητα για αυτο για το οποιο εφευρεθηκε αρχικα.

Τα παραγωγα  δεν αναπτυχθηκαν για κερδοσκοπια, αλλο αν αυτο κατεληξε να ειναι το πιο γνωστο use case.

Ο σκοπος τους ηταν να μειωσουν το ρισκο και μπορει να γινει αν χρησιμοποιηθουν αναλογα.

 

Πχ, αυτος που εχει τα bitcoin στην κατοχη του, η ο Miner που τα παραγει και ξερει οτι θα τα εχει την κρισιμη στιγμη μπορει να "κλειδωσει" την τιμη πωλησης σημερα για ενα μερος των bitcoin που κατεχει. Ετσι αν πεσει η τιμη, μειωνει τη χασουρα ενω αν ανεβει, παλι κερδιζει αλλα λιγοτερο.

[Pablo_Hasan]

Χμμ, άμα δεν σου αρέσει το ρίσκο δεν αγοράζεις btc, hedging είναι ακριβό σπορ, δεν συμφέρει όλους

 

Currently the settlement price of the January 1st, 2018 futures contract is pegging the digital currency’s future price at $15,700 with relatively little volume being traded. Each contract is pegged at one bitcoin

[thomasG4]

Γιατί κάποια μεγάλα κεφάλια να αγοράσουν bitcoin όταν μπορούν πολύ απλά, πιο εύκολα (χωρίς wallets και πιθανότητα να χάσει ο αδαής τα btc) και με περισσότερη ασφάλεια (δεν υπάρχει περίπτωση να χάσει τα λεφτά σε hacking κάποιου ανταλλακτήριου) να επωφεληθούν απο τις αυξήσεις και μειώσης της τιμής με τα future contracts; Η υπόθεση μου είναι ότι θα φύγουν πολλοί μεγαλοκαρχαρίες απο το market και θα μεταπειδήσουν στα funds. Αν βάλεις μέσα και το κάζο με τα exchanges που με το κόσμο να αυξάνεται δεν φαίνεται να μπορούν να αντέξουν το κόσμο. Θα θέλει κάποιος να πουλήσει bitcoin όσο ακόμα δεν έχει πέσει πολύ και δεν θα έχει πρόσβαση στο ανταλλακτήριο. Το coinbase/GDAX ήδη έχει στείλει email στους χρήστες που λέει ότι μπορεί να υπάρξει πρόβλημα στο μέλλον σε περίπτωση μεγάλου capacity στους servers τους.

[Zaknafein]

Τα πραγματικά μεγάλαια κεφάλαια δεν μπορούσαν επίσημα να σπεκουλάρουν στο bitcoin... Στην υπόλοιπη Ευρώπη & ΗΠΑ/Καναδά τα διάφορα funds δεν μπορούν να κάνουν ότι γουστάρουν, υπάρχει (έστω και τυπικά) κάποιος έλεγχος καθώς και περιορισμοί στα assets στα οποία μπορούν να επενδύσουν και προφανώς το bitcoin δεν ήταν στην λίστα αυτών των asset ή αν ήταν υπήρχαν πολλοί αστερίσκοι κτλ, πλέον αυτό το εμπόδιο δεν υπάρχει.

 

Το πρόβλημα με τα ανταλλακτήρια είναι διαχειρίσιμο, επέκταση σε υποδομές χρειάζονται και λογικά θα το πράξουν, τουλάχιστον τα σοβαρά.

[thomasG4]

Τα πραγματικά μεγάλαια κεφάλαια δεν μπορούσαν επίσημα να σπεκουλάρουν στο bitcoin... Στην υπόλοιπη Ευρώπη & ΗΠΑ/Καναδά τα διάφορα funds δεν μπορούν να κάνουν ότι γουστάρουν, υπάρχει (έστω και τυπικά) κάποιος έλεγχος καθώς και περιορισμοί στα assets στα οποία μπορούν να επενδύσουν και προφανώς το bitcoin δεν ήταν στην λίστα αυτών των asset ή αν ήταν υπήρχαν πολλοί αστερίσκοι κτλ, πλέον αυτό το εμπόδιο δεν υπάρχει.

 

Το πρόβλημα με τα ανταλλακτήρια είναι διαχειρίσιμο, επέκταση σε υποδομές χρειάζονται και λογικά θα το πράξουν, τουλάχιστον τα σοβαρά.

 

Δεν κατάλαβες. Έχουν ήδη επενδύσει εδώ και καιρό στο bitcoin για αυτό έχει ανέβει στο θεό η τιμή. Απλά η ασφάλεια των futures θα κάνει πάρα πολλούς να φύγουν απο την αγορά και να ασχολούνται μόνο με τα futures.

 

Το θέμα με τα ανταλλακτήρια δεν είναι τόσο απλό. Το Coinbase είναι το μεγαλύτερο ανταλλακτήριο και έχει ήδη πολύ καλές υποδομές, αλλά σε περίπτωσης μεγάλης αιχμής είχε και θα έχει προβλήματα. Ο πανικός που δημιουργείτε όταν υπάρχουν μεγάλες αυξομειώσεις της τιμής είναι μεγάλο πρόβλημα για τα ανταλλακτήρια. Επίσης δεν είναι μόνο ο απλός κόσμος που μπαίνει και δημιουργεί κίνηση, αλλά τα DDoS attacks στα ανταλλακτήρια έχουν αυξηθεία ραγδαία το τελευταίο διάστημα και θα συνεχίσουν με αμείωτους ρυθμούς στο μέλλον.

[chek2fire]

Κάθε φορά άλλη διεύθυνση βγάζει το electrum; Έστειλα κάποια λεφτά από το kraken (αμέσως μπήκαν) αλλά μου βγάζει άλλη διεύθυνση τώρα από αυτή που μου έβγαζε προχθές!

 

(chek2fire τελικά το ποσό που μου έστειλες προχθές δεν έχει έρθει ακόμα, είναι unconfirmed!).

 

από τι βλέπω έχει γίνει confirm κανονικά. Οπως σου είπα οι uncofirmed συναλλαγές μειώνονται σιγά σιγά. Το τελευταίο spam attack ήταν ο ορισμός της ανοησίας όποιος το πραγματοποίησε. Γιατί οι συναλλαγές που σπάμαρε το δίκτυο ήταν μόλις με 1satoshi per kb και όποιος είχε πάνω από 1 satoshi σε κάποια συναλλαγή έμπαινε αυτόματα σε μεγαλύτερη προτεραιότητα για να γίνει confirm.

Αλλο ένα πρόβλημα που υπάρχει στο bitcoin και δεν έχει να κάνει τόσο με το δίκτυο του είναι ότι δεν έχει επενδυθεί χρόνος και χρήμα στο να μπορούν να γίνει καλύτερα calculate τα fee. Το bitcoin-qt έκανε ένα update το τελευταίο καιρό και διόρθωσε λίγο την κατάσταση αλλά από την άλλη βλέπουμε μεγάλα ανταλλακτήρια όπως η Coinbase, bitpay που στην κυριολεξία δεν έχουν κάνει τίποτα στο να υπολογίζουν σωστά τα fee.

Στην προχθεσίνή κατάσταση ενώ μια συναλλαγή με low proiority θα μπορούσε να περάσει στα επόμενα 6 block με μόλις 100 satoshi τα ανταλλακτήρια αυτά σου πρότειναν fee με πάνω από 10 δολάρια και πάνω από 600 satoshi.

H ίδια κατάσταση και στα hardware wallet όπως το ledger και trezor.

Συν ότι κανένα από αυτά τα μεγάλα ανταλλακτήρια δεν έχουν ενεργοποίηση το segwit. Οι segwit συναλλαγές μπαίνουν ακόμα σε μεγαλύτερη προτεραιότητα γιατί κάποιος miner μπορεί να τις βάλει σε block που είναι τελείως γεμάτο αυξάνοντας με αυτό τον τρόπο εικονικά το μέγεθος του block και παίρνοντας και τα fee από αυτές τις πρόσθετες συναλλαγές.

Γιαυτό βλέπουμε και εδώ ότι όλα τα block πλέον είναι πάνω από 1mb

 

https://btc.com/

 

τα segwit block με segwit συναλλαγές μπορούν να φτάσουν τα 2-3mb σε μέγεθος.

Τέλος για τα future μερικά σχόλια.

Δεν έχουν καταλάβει μερικοί ότι υπάρχουν δύο μεγάλες αντιθέσεις αυτή την στιγμή στην οικονομία.

Από την μια το fiat money που είναι ένας αέρας κοπανιστός. Που υπάρχει σε τεράστιες ποσότητες αλλά αυτός ο υπερπληθωρισμός δεν μπορεί να προκαλέσει προβλήματα στην οικονομία καθώς ο μεγαλύτερος όγκος του βρίσκεται παρκαρισμένος σε λογιστικά νούμερα σε τράπεζες, μετοχές, ομόλογα η καλή ώρα συμβόλαια μελλοντικής εκπλήρωσης.

Από την άλλη έχουμε το bitcoin ένα ψηφιακό νόμισμα που στηρίζεται καθαρά σε επεξεργαστική ισχύ με προκαθορισμένο αριθμό και με προκαθορισμένη δημιουργία.

Αν ο αέρας κοπανιστός του fiat money αρχίσει να μεταφέρετε στο bitcoin καταλαβαίνουμε όλοι τι τεράστιο πρόβλημα θα δημιουργηθεί για την παγκόσμια οικονομία.

Ξαφνικά αυτό το λογιστικό νούμερο που πριν δεν το χρησιμοποιούσε κανείς αποκτάει αξία και δυνατότητα μεταφοράς σε όποιο μέρος του κόσμου χωρίς σύνορα και χωρίς φραγμούς.

Με λίγα λόγια το bitcoin νομίζω θα μπορούσε να θεωρηθεί ένα trojan horse την παγκόσμιας οικονομίας.

[Zaknafein]

Δεν κατάλαβες. Έχουν ήδη επενδύσει εδώ και καιρό στο bitcoin για αυτό έχει ανέβει στο θεό η τιμή. Απλά η ασφάλεια των futures θα κάνει πάρα πολλούς να φύγουν απο την αγορά και να ασχολούνται μόνο με τα futures.

http://www.nasdaqtrader.com/Trader.aspx?id=DailyMarketSummary

Δες τον ημερήσιο όγκων συναλλαγών στον Nasdaq που είναι 90-120 δις και μετά δες τα cryptos στα 15-20 δις αυτές τις μέρες (που δεν είναι το νορμάλ τους). Στo forex δε, μιλάμε για όγκους 2-5 τρις, ανάλογα τι μετράς.

 

Οπότε επιμένω να λέω ότι από funds κτλ δεν έχουμε δει (σχεδόν) τίποτα στο bitcoin και ούτε πρόκειται στην παρούσα φάση - προς το παρόν, μόνο μέσω futures μπορούν να "ποντάρουν" και αυτοί που θεωρείς εσύ "μεγαλοκαρχαρίες" στο bitcoin, είναι πιράνχας σε σχέση με τα μεγέθη των μεγάλων χρηματοοικονομικών αγορών.

[z3et]

Καλησπερες. Δεν ξερω αν υπαρχει αντιστοιχο τοπικ εδω, αλλα το ψαξιμο δεν απεδωσε καποιον καρπο. 

Πριν καποια χρονια (2013-2014) ειχα ασχοληθει λιγο με το LTC απο αποψη mining, εβγαλα μερικα και το σταματησα εκει (η τιμη ειχε πεσει κατω απο 10€ και ηταν σχετικα ασυμφορο να το συνεχισω). Fast forward 2017 και, οπως ολοι, ειδα τον χαμουλη που γινεται lately, ειδα και οτι το LTC κοντευει τα 200$ οποτε αλλαζει λιγο το πραγμα. Τοοοο θεμα ειναι ομως, οτι στο wallet μου, κλασσικα, ειχα βαλει pass. Το οποιο θυμαμαι εν μερη.

Οποτε παω στην λυση για cracking. Απο ψαξιμο που εκανα δεν εβγαλα καποιο ασφαλες συμπερασμα, κυριως γιατι τα περισσοτερα guides ειναι παλια. Εχω αρχισει λιγο το παιδεμα με τον Ripper (και συγκεκριμενα με την GUI εκδοση του, Johnny), αλλα δεν βγαζω ευκολα ακρη (κυριως γιατι σχεδον ολα τα guides ειναι ημιτελη). 

Το ερωτημα ειναι, εχει ασχοληθει καποιος αλλος, υπαρχει καποιος μπουσουλας;

 

[chek2fire]

To ντεπούτο των futures ήταν πάνω από εντυπωσιακό με το bitcoin λίγη ώρα μετά την έναρξη τους να σημιώνει μια εντυπωσιακή άνοδο κάτι που συνεχίστηκε και σήμερα στην δεύτερη μέρα διαπραγμάτευσης τους

 

 

τα συμβόλαια διαπραγματεύονται με ισοτιμίες πάνω από 17k για εκπλήρωση σε 3 μήνες και αυτά μια βδομάδα πριν την έναρξη του δεύτερου παράγωγου αυτή την φορά στην μεγαλύτερη χρηματιστηριακή αγορά παραγώγων του κόσμου την CME.

Οι διαφορές με τα δύο παράγωγα μπορείτε να τις δείτε εδώ

 

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/7iy59d/differences_between_cboe_and_cme_futures/#oo

 

ήταν πάντως τόσο μεγάλο το ενδιαφέρων που το site του CBOE στην κυριολεξία κράσαρε από την μεγάλη επισκεψιμότητα. 

και αυτό εδώ για τον fake Satoshi για να καταλάβουμε τι scammer είναι ο τύπος

 

[Ιάσωνbitc]

Παιδιά ποιο pool προτείνετε για Claymore's Dual Eth miner και xmr-stak --noAMD για να τρέχει μόνο στην CPU με το χαμηλότερο minimum payout?

[zio10]

Χωρίς να έχω καταλάβει ακριβώς, μήπως αυτά τα future μας δείχνουν περίπου και τη μελλοντική τιμή; Γενικά καλή μέρα σήμερα πάντως για όλα σχεδόν! Το litecoin καλπάζει, έπρεπε να πάρω κι άλλα!

 

(chek2fire μέχρι την ώρα που έγραψα δεν είχε επιβεβαιωθεί, μάλλον έγινε μετά. Από το kraken που είχε μεγάλη προμήθεια έγινε πολύ πιο γρήγορα! Θα σου στείλω ).

[thomasG4]

Θα το αφήσω εδώ, γιατί καλό είναι να βλέπουμε και τα use cases και όχι μόνο αξία "αέρα" του κάθε νομίσματος.

 

[chek2fire]

Θα το αφήσω εδώ, γιατί καλό είναι να βλέπουμε και τα use cases και όχι μόνο αξία "αέρα" του κάθε νομίσματος.

 

 

αυτά τα στοιχεία για άλλη μια φορά είναι τελείως crap και τελείως άχρηστα για ένα blockchain σύστημα. Τι δουλειά έχει το ripple ένα συγκεντρωτικό σύστημα με τα υπόλοιπα blockchain συστήματα.

Μερικοί ούτε μπορούν ούτε έχουν την δυνατότητα να κατανοήσουν τι είναι τελικά και τι προσφέρει ένα blockchain σύστημα.

Αν βγάλουμε την αποκέντρωση και την δυσκολία της χειραγώγησης του τότε γιατί να μην έχουμε μια κεντρική database όπως είχαμε πριν? Τι βοηθάει δλδ ένα blockchain σύστημα περισσότερο από μια database? 

Θα το αφήσω εδώ, γιατί καλό είναι να βλέπουμε και τα use cases και όχι μόνο αξία "αέρα" του κάθε νομίσματος.

 

 

 

και τι δουλειά έχεις να σπαμάρεις το νήμα του Bitcoin με όποιο shitcoin βρεις σαν second hand car seller?

Αν θέλεις δημιούργησε δικό σου νήμα και γράψε ότι μλκ θέλεις για το κάθε shitcoin σου. Who cares?