Bitcoin - Η επανάσταση του χρήματος

[Manjaro]

Δεν προσθέτω καμία πολυπλοκότητα.

 

Σου εξηγώ ότι ένα νόμισμα για να μπορέσει να λειτουργήσει ως τέτοιο χρειάζεται σταθερότητα. Αν δεν το κατανοείς αυτό ή δεν θέλεις να το κατανοήσεις, δεν μπορεί να σε βοηθήσει κανένας.

 

Αυτή τη στιγμή το BC αποτελεί high risk investment και όχι μέσο συναλλαγών για αγορά αγαθών. Να αγοράσεις BC και να τα κρατήσεις. Όποιος το χρησιμοποιεί τώρα για αγορά αγαθών/υπηρεσιών είναι ή αφελής ή εγκληματίας.

Λοιπόν το θέμα ξεκίνησε (είτε απο εκφραστικό δικό σου λάθος είτε όχι) απο το αν το bitcoin είναι σταθερό σαν σύστημα συναλλαγών.

 

Και σου εξηγώ γιατί δεν ισχύει αυτό.

 

Αρχικά το αντεπιχείρημα σου ήταν ότι η διαίρεση του bitcoin αποτελεί λόγο για να μην ειναι σταθερό σαν νόμισμα (στην αρχή συγκρίνοντας το με την αστάθεια του να εκτυπώνεις νέα νομίσματα μετά αναφερόμενος σε αποπληθωρισμό)

 

Τώρα φέρνεις άλλο παράγοντα στην συζήτηση και αναφέρεσαι στην τρέχουσα τιμή.

 

Η τρέχουσα τιμή δεν σχετίζεται με την σταθερότητα ενός συστήματος συναλλαγών. ειναι απλά  ο δείκτης της τάσης της αγοράς και δεν έχει σχέση με το αν είναι η δεν ειναι το bitcoin σταθερό σαν νόμισμα... το αν ένα νόμισμα ειναι σταθερό εξαρτάται πχ απο το ποιος το ελέγχει και ποιοι οι σκοποί του, τι αντίκρισμα έχει, μπορεί να κλαπεί,υποκλαπεί, πως δημιουργείται νέο νόμισμα κτλ κτλ κτλ

 

 

Απο εκει και πέρα αν το βλέπεις σαν επένδυση και όχι σαν νόμισμα πάλι δεν βλέπω πως κρίνεις ότι ειναι υψηλού κινδύνου;

 

αν δούμε πχ το γράφημα της αξίας του από τότε που δημιουργήθηκε μέχρι σήμερα (7 χρόνια ύπαρξης) https://www.coindesk.com/price/

 

 

Δεν βλέπω τρελές διακυμάνσεις... υπάρχουν μπλού τσιπς με πολύ περισσότερα ανεβοκατεβάσματα.. (και ακόμη και αυτά που υπάρχουν εδώ ειναι μικρές αλλαγές απο την προηγούμενη ισοτιμία πριν πχ 1,2 ή περισσότερες μέρες δεν ειναι απότομες πτώσεις δευτερολέπτων )

 

 

Είναι υψηλού κινδύνου γιατι "μπορεί μια μέρα να έχει 0 αξία" αυτά είναι φαντάσματα γιατι ακριβώς όπως εξήγησα σε άλλο χρήστη πιο πίσω πάλι αναφέροντας το χαρακτηριστικό του διαμοιρασμού των bitcoins όσο αυξάνονται οι συναλλαγές τόσο μεγαλύτερο κομμάτι του πληθυσμού αποκτά bitcoin

 

Άρα όσο περισσότερα άτομα έχουν bitcoin νόμισμα τόσο περισσότερα άτομα τα οποία έχουν λόγο να ανταλλάξουν bitcoin νόμισμα..

 

σκέψου το σαν κοινωνία άλλο ένα χωριό 10 άτομα και άλλο ένα κράτος με 30.000.000 άτομα με 30.000.000 (ή με 1 δις κτλ ) μπορείς να κάνεις δική σου αγορά αυτομάτως χωρίς εξωτερική βοήθεια..

 

Εδώ κάρτες yugioh και magic the gathering που είναι κυριολεκτικά χαρτάκια με ζωγραφιές έχουν αξία συναλλαγής επειδή ακριβώς υπάρχει μεγάλη βάση που υιοθετεί την χρήση τους. ...(μεγάλη σχετικά γιατι πχ ειναι υποπολλαπλάσια απο το σύνολο των ανθρώπων που ηδη έχουν bitcoin)

 

 

Αυτή τη στιγμή το BC αποτελεί high risk investment και όχι μέσο συναλλαγών για αγορά αγαθών. Να αγοράσεις BC και να τα κρατήσεις. Όποιος το χρησιμοποιεί τώρα για αγορά αγαθών/υπηρεσιών είναι ή αφελής ή εγκληματίας.

Πάλι δική σου άποψη..

 

Δείξε μου μια ημερομηνία στο γράφημα πιο πάνω των 7 ετών όπου αν κάθε 1η του μηνός μετέτρεπα όλο μου τον μισθό απο δολάρια σε bitcoin (έστω ο μισθός μου ειναι 2000$) ξοδεύοντας BC μόνο για να φάω και για νοίκι κτλ (ανταλλάσσοντας το με την τρέχουσα ισοτιμία) και που θα είχα ζημιά μέσα σε περίοδο ενός μήνα σε σύγκριση με το αν κρατούσα τα δολάρια μου χωρίς να κάνω ούτε 1 BC και ξόδευα με δολάρια για να φάω και να πληρώσω νοίκι κτλ

[netaurio]

Αυτά που λες ειναι μικροοικονομία (και μάλιστα προσωπικές θεωρίες)

 

Δεν μας αφορά η σκοπιμότητα του κάθε ανθρωπάκου που αγοράζει bitcoin οσο αφορά την μακροοικονομική σκοπιά.

 

Αυτό που μας νοιάζει είναι ότι παραμένει σταθερή η συνολική ποσότητα bitcoin και άρα όσο περισσότεροι αγοράζουν τόσο μοιράζεται σε μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού.

 

Ξέρουμε ότι όλο και περισσότεροι αγοράζουν γιατι γιαυτό ανεβαίνει η αξία του bitcoin λόγω ζήτησης = νέοι αγοραστές και επειδή δεν γεννιούνται νέα bitcoin άρα η ζήτηση εξυπηρετείται απο τα υπάρχοντα! άρα ενα fraction απο τα υπάρχοντα πουλιέται και ούτω καθεξής.

έτσι ξέρουμε ότι το bitcoin "ποτίζει" στον παγκόσμιο πληθυσμό κάθε φορά που ανεβαίνει η αξία του.

 

δηλαδή έστω ότι όλα τα bitcoin στον κόσμο είναι 10 και όλα τα άτομα στον κόσμο ειναι 1000.

 

 

Οι πρώτοι 10 έστω τα βγάλανε τζάμπα (απο mining)

 

 

άλλοι 10 θέλουν να αγοράσουν...

 

οι πρώτοι 10 αποφασίζουν να τους δώσουν 0,5 bitcoin ο καθένας για 1 ευρώ.

 

τώρα έχουν 20 άτομα 0,5 bitcoin ο καθένας...

 

άλλα 20 θέλουν να αγοράσουν...

 

οι αρχικοί 20 αποφασίζουν να τους δώσουν 0,25 bitcoin για 10 ευρώ την κάθε συναλλαγή

 

τώρα έχουν 40 άτομα απο 0,25 bitcoin ο καθένας.

 

άλλοι 40 θέλουν να αγοράσουν.

 

οι πρώτοι 40 αποφασίζουν να δώσουν απο 0,125 bitcoin για 100 ευρώ την κάθε συναλλαγή

 

τώρα έχουν 80 άτομα απο 0,125 bitcoin ο καθένας

 

έρχονται άλλα 80 άτομα και θέλουν να αγοράσουν

 

οι πρώτοι 80 αποφασίζουν να δώσουν 0,0625 για 1000 ευρώ την συναλλαγή

 

τώρα έχουν 160 άτομα απο 0,0625 bitcoin ο καθένας

 

έρχονται άλλα 160 άτομα και θέλουν να αγοράσουν (γιατί είδαν ότι η αξία ανέβηκε 2000%)

 

οι πρώτοι 160 αποφασίζουν να τους δώσουν 0,03125 bitcoin για 10.000 ευρώ την συναλλαγή

 

τώρα έχουμε 360 άτομα που έχουν απο 0,03125 bitcoin

 

έρχονται άλλα 360 και θέλουν να αγοράσουν

 

οι πρώτοι 360 αποφασίζουν να δώσουν 0,015625 για 100.000 ευρώ

 

τώρα υπάρχουν 720 άτομα στον κόσμο με 0,015625 bitcoin ο καθένας...

 

και συμβαίνει αυτό το αόριστο "σταμάτησε το hype"

 

και σε συνολικό πληθυσμό 1000 άτομα έχουμε 720 άτομα που έχουν bitcoin και για κάποιο λόγο αυτά τα 720 άτομα θα θέλουν να ξεχάσουν ότι τα έχουν στην τσέπη τους και δεν θα τα χρησιμοποιούν... (αν όχι με τα εναπομείναντα 280 άτομα τότε έστω μεταξύ τους)

 

Αυτό λες...

Απαντάς σε ολα τα ποστ με θρησκευτικό φανατισμό και βγάζεις ολα τα επιχειρήματα κάποιου που βλέπει επιφυλακτικά το bitcoin χαζα. Θα απαντήσω μονο για το hype που είπα και αυτο όχι για σενα αλλα για καποιον που ισως διαβαζει αυτο το τοπικ.

Αυτη τη στιγμή το μπιτκοιν και οι ιστορίες ευκολου πλουτισμου απο το trading του παιζουν παντου,ακομα και σε mainstream media απευθυνομενα σε κοινο το οποιο δεν γνωριζει καν την τεχνολογια του blockchain. Το "οταν περασει το hype" που σου ηταν τοσο δυσκολο να το καταλαβεις σημαινει οτι για καποιο λογο ο κοσμος μπορει να σταματησει να προσφερει ολο και περισσοτερα χρηματα για να το αγορασει κατι που θα κλονισει την πιστη στο bitcoin γιατι σε περίπτωση που δεν το εχεις αντιληφθει η αξία του βασίζεται αποκλειστικα στην πιστη των κατοχων του οτι αυτο το αυλο πραγμα που εχουν εχει καποια χ ανταλακτικη αξια. Και το τραπεζικο συστημα βασίζεται στην πίστη, εφ'οσον οπως γνωριζεις το λογιστικο χρημα που δημιουργειται δεν εχει αντικρισμα σε χρυσο πχ, αλλα εχει ενα συνολο μηχανισμων οι οποιοι μπορουν να διασφαλισουν και να κανουν regulate κατα ενα μεγαλο μερος την αξια αυτου του χρηματος (κρατη, στρατος, αστυνομια, εκτ στην περίπτωση της εε κτλ). Ακομα και τα καπιταλ κοντρολς πχ διασφαλιζουν τη μη καταρρευση του τραπεζικου συστηματος σε μια μαζικη προσελευση των καταθετων στο κισε της τραπεζας. Σε ενα μαζικο sell-off του bitcoin που μπορει να προκυψει για χ λογους ποιος θα διασφαλισει τη μη κατάρρευση της αξιας του?

[chek2fire]

Απαντάς σε ολα τα ποστ με θρησκευτικό φανατισμό και βγάζεις ολα τα επιχειρήματα κάποιου που βλέπει επιφυλακτικά το bitcoin χαζα. Θα απαντήσω μονο για το hype που είπα και αυτο όχι για σενα αλλα για καποιον που ισως διαβαζει αυτο το τοπικ.

Αυτη τη στιγμή το μπιτκοιν και οι ιστορίες ευκολου πλουτισμου απο το trading του παιζουν παντου,ακομα και σε mainstream media απευθυνομενα σε κοινο το οποιο δεν γνωριζει καν την τεχνολογια του blockchain. Το "οταν περασει το hype" που σου ηταν τοσο δυσκολο να το καταλαβεις σημαινει οτι για καποιο λογο ο κοσμος μπορει να σταματησει να προσφερει ολο και περισσοτερα χρηματα για να το αγορασει κατι που θα κλονισει την πιστη στο bitcoin γιατι σε περίπτωση που δεν το εχεις αντιληφθει η αξία του βασίζεται αποκλειστικα στην πιστη των κατοχων του οτι αυτο το αυλο πραγμα που εχουν εχει καποια χ ανταλακτικη αξια. Και το τραπεζικο συστημα βασίζεται στην πίστη, εφ'οσον οπως γνωριζεις το λογιστικο χρημα που δημιουργειται δεν εχει αντικρισμα σε χρυσο πχ, αλλα εχει ενα συνολο μηχανισμων οι οποιοι μπορουν να διασφαλισουν και να κανουν regulate κατα ενα μεγαλο μερος την αξια αυτου του χρηματος (κρατη, στρατος, αστυνομια, εκτ στην περίπτωση της εε κτλ). Ακομα και τα καπιταλ κοντρολς πχ διασφαλιζουν τη μη καταρρευση του τραπεζικου συστηματος σε μια μαζικη προσελευση των καταθετων στο κισε της τραπεζας. Σε ενα μαζικο sell-off του bitcoin που μπορει να προκυψει για χ λογους ποιος θα διασφαλισει τη μη κατάρρευση της αξιας του?

 

θα την διορθώσει η ελεύθερη αγορά όταν αποφασίσουν ότι είναι καλή στιγμή να αγοράσου. Και αυτή είναι η διαφορά των ελεύθερων συστημάτων με τα κεντρικά ελεγχόμενα συστήματα.

[zio10]

και το bitcoin.com είναι ένα commercial site με gambling μέσα που καμία σχέση δεν έχει με το bitcoin ούτε με την φιλοσοφία. Απλά αγορασμένο domain είναι από έναν well known scammer όπως είναι ο Roger Ver.

Aν θέλετε να μιλαμε σοβαρά θα κάνετε αναφορές σε μη κερδοσκοπικά site όπως είναι το bitcoin.org ένα domain που το έχει αγοράσει ο ίδιος ο Satoshi και που τρέχει από την κοινότητα.

και το μόνο σίγουρο είναι ότι αυτό εδώ στο bitcoin δεν θα το δεις ποτε

 

Πως το εννοείς το δεν θα το δεις ποτέ; Κυριολεκτικά οκ δεν θα το δεις αφού δεν υπάρχει υλικό btc, αλλά μεταφορικά γιατί δεν μπορείς να το δεις ή να το έχεις δει ήδη;

[chek2fire]

Πως το εννοείς το δεν θα το δεις ποτέ; Κυριολεκτικά οκ δεν θα το δεις αφού δεν υπάρχει υλικό btc, αλλά μεταφορικά γιατί δεν μπορείς να το δεις ή να το έχεις δει ήδη;

 

δεν θα δεις ποτέ hyperinfation στο bitcoin. Η δημιουργία τους είναι προκαθορισμένη μέχρι το 2140. Μπορεί να μου πει κάποιος κάθε πότε "κόβεται" νέο χρήμα η καλύτερα γιατί η ερώτηση δεν έχει κανένα νόημα στο fiat money πόσα ευρώ κυκλοφορούν εκεί έξω?

Εχετε καταλάβει ότι σε ένα βασικό στοιχείο στην ζωή μας όπως είναι το χρήμα οι πολιτές δεν έχουν κανέναν έλεγχο πάνω του? Ποια δημοκρατία είναι αυτή η ελεύθερη κοινωνία όταν το βασικό οικονομικό μέσο συναλλαγής δεν το ελέγχουν οι πολίτες της αλλά μόνο μια μικρή ομάδα ανθρώπων χωρίς να δίνει λογαριασμό σε κανέναν και με την περισσότερες φορές αυτή η ομάδα να έχει κληρονομικά δικαιώματα. 

Γιαυτό όταν μιλάτε για φούσκες πρώτα να πρέπει να κατανοήσετε το σημερινό σύστημα.

παιδιά όποιος θέλει να μπει στο slack μας το ελληνικό που έχουμε στο slack του core των προγραμματιστών του bitcoin δλδ ας μου κάνει pm να τον κάνω invite 

[panther_512]

Δείξε μου μια ημερομηνία στο γράφημα πιο πάνω των 7 ετών όπου αν κάθε 1η του μηνός μετέτρεπα όλο μου τον μισθό απο δολάρια σε bitcoin (έστω ο μισθός μου ειναι 2000$) ξοδεύοντας BC μόνο για να φάω και για νοίκι κτλ (ανταλλάσσοντας το με την τρέχουσα ισοτιμία) και που θα είχα ζημιά μέσα σε περίοδο ενός μήνα σε σύγκριση με το αν κρατούσα τα δολάρια μου χωρίς να κάνω ούτε 1 BC και ξόδευα με δολάρια για να φάω και να πληρώσω νοίκι κτλ

 

Αν βλέποντας αυτό το γράφημα, αντί να κρατάς τα BC για να ανεβάσεις την αξία του χαρτοφυλακίου σου, τα χρησιμοποιείς για αγορά αγαθών/υπηρεσιών, τότε προφανώς δεν κατέχεις από οικονομικά ή δεν θέλεις να βγάλεις κέρδος.

 

Αυτό λέω εδώ και κάμποσα posts, αλλά ο υπεραπλουστευμένος τρόπος με τον οποίο αντιλαμβάνεσαι το θέμα (πίτσες, σουβλάκια,χρυσοί) δεν σου αφήνει και πολλά περιθώρια, οπότε κάπου εδώ θα σταματήσω και το διάλογο μαζί σου στο παρών τόπικ.

 

Εκτός και αν είσαι πιό έξυπνος από ότι δείχνεις και στην πραγματικότητα στοιβάζεις BC, κάνοντας τον ευαγγελιστή τους, περιμένοντας να τα εξαργυρώσεις όταν η αξία τους υπερπολλαπλασιαστεί. Σε αυτήν την περίπτωση, παρακαλώ συνέχισε το έργο σου μιάς και έχω και εγώ κέρδος.

[zio10]

Νομίζω το έχω ξαναγράψει αλλά πως γίνεται ρε παιδιά κάποια μικρά νομίσματα να έχουν από τη μια μέρα στην άλλη 100-200% αύξηση;! Είναι τυχαίο αυτό ή ελέγχεται από κάποιους;

[Predatorkill]

Νομίζω το έχω ξαναγράψει αλλά πως γίνεται ρε παιδιά κάποια μικρά νομίσματα να έχουν από τη μια μέρα στην άλλη 100-200% αύξηση;! Είναι τυχαίο αυτό ή ελέγχεται από κάποιους;

Pump and dump ειναι βρε, μη τρελενεσαι. Μπαινουν 1-2 φαλαινες ανεβαζουν τη τιμη ειτε σταδιακα ειτε αμεσα και οταν φτασει ψηλα τοτε τα πουλανε ολα.

 

Αμα τη ψιλιαστεις και προλαβεις μπορεις να τσιμπησεις και εσυ κατι αλλα θελει τεραστια προσοχη.

 

Υπαρχουν γκρουπς στο facebook ή twitter users που με μια συνδρομη που ζητανε σου στελνουν πληροφοριες για το ποιο ειναι το επομενο p&d νομισμα, ποτε να «μπεις» ποτε να «βγεις» κτλ.

 

Επισης να κοιτας και τι κινηση εχουν, αμα εχει κινηση 100€ πχ σημερα-χτες τοτε το 100% - 200% γινεται ευκολα καθως δεν ασχολειται κανενας.

Επεξ/σία 6 Νοεμβρίου 2017 από Predatorkill

[genious1]

Από ποιο είτε προτείνεται για αγορά bitcoin με πιστωτική; (Έχει κάνει κανείς λογαριασμό στο wirex ζητάει λογαριασμό δεη για ταυτοποίηση διεύθυνσης στα αγγλικά )

[panther_512]

το wirex και το bitstamp ενώ διαφημίζουν αγορά με πιστωτική, αφού κάνεις full verification πρώτα και τους στείλεις όλα σου τα στοιχεία, σε ενημερώνουν ότι η αγορά με πιστωτική είναι "work in progress".

 

Από τα επώνυμα μόνο το coinbase, αλλά έχει πολύ υψηλά fees. Ενδεικτικά 3.84% για αγορά 100 ευρώ και εν συνεχεία μέχρι και 7-8% fee για μεταφορά των BC στο πορτοφόλι σου, ενώ κάνεις αγορά σε αυξημένη τιμή κατα 2,2%

 

Δηλαδή 100 ευρώ ΒC θα σου κοστίσουν μίνιμουμ περίπου 114 ευρώ μέχρι να φτάσουν στο πορτοφόλι σου.

[zio10]

Pump and dump ειναι βρε, μη τρελενεσαι. Μπαινουν 1-2 φαλαινες ανεβαζουν τη τιμη ειτε σταδιακα ειτε αμεσα και οταν φτασει ψηλα τοτε τα πουλανε ολα.

 

Αμα τη ψιλιαστεις και προλαβεις μπορεις να τσιμπησεις και εσυ κατι αλλα θελει τεραστια προσοχη.

 

Υπαρχουν γκρουπς στο facebook ή twitter users που με μια συνδρομη που ζητανε σου στελνουν πληροφοριες για το ποιο ειναι το επομενο p&d νομισμα, ποτε να «μπεις» ποτε να «βγεις» κτλ.

 

Επισης να κοιτας και τι κινηση εχουν, αμα εχει κινηση 100€ πχ σημερα-χτες τοτε το 100% - 200% γινεται ευκολα καθως δεν ασχολειται κανενας.

Thanks ρε συ, είπα κι εγώ τι γίνεται!

[Predatorkill]

ναι φυσικά. Ας πούμε μια Ελληνική προσπάθεια είναι αυτή εδώ

 

https://stampd.io/

 

κατοχυρώνεις τα hash εγγράφων στο bitcoin blockchain. Φυσικά με τα fee έιναι λίγο ασύμφορο να το κάνεις αλλά υπάρχει και αυτό εδώ open source

 

https://twitter.com/opentimestamps

 

open source που ομαδοποιείς έγγραφα δημιουργείς ένα ομαδικό hash και τα κατοχυρώνεις στο bitcoin blockchain. Μετά η αυθεντικότητα τους και η χρονική τους δημιουργία δεν μπορούν με τίποτα να αμφισβητηθούν από κανεναν.

Δωρεαν μαθημα για Smart Contracts με ETH:

https://coursetro.com/courses/20/Developing-Ethereum-Smart-Contracts-for-Beginners

 

(Κανω quote μιας και ειναι παρεμφερης κατασταση)

[chek2fire]

Από ποιο είτε προτείνεται για αγορά bitcoin με πιστωτική; (Έχει κάνει κανείς λογαριασμό στο wirex ζητάει λογαριασμό δεη για ταυτοποίηση διεύθυνσης στα αγγλικά )

 

 

και το blockchain.info σου έχει αυτή την δυνατότητα μέσω ενός άλλου startup που συνεργάζεται αλλά δεν το έχω δοκιμάσει ποτέ να ξέρω τι fee έχει

[chek2fire]

Why Segwit2x Is Doomed to Fail

 

https://www.coindesk.com/opinion-segwit2x-doomed-fail/?utm_content=buffer106a3&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer

No2x: No Replay Protection

 

https://medium.com/@morcos/no2x-no-replay-protection-4535ddd89017

Final thoughts before the 2X fork

 

https://medium.com/@WhalePanda/final-thoughts-before-the-2x-fork-70058b3d80d3

 

συνεχίζω να πιστεύω ότι αυτό το fork δεν θα γίνει ποτέ. Οικονομικά δεν συμφέρει κανέναν να προχωρήσει σε κάτι τέτοιο και να χάσει στην κυριολεξία εκατομμύρια δολάρια.

Από την άλλη αφήνω και μια μικρή πιθανότητα καθώς η ανθρώπινη ανοησία ξεπερνάει πάντα τον εαυτό της

[chek2fire]

Στο Ethereum το πανηγύρι των τρελών η του crap code συνεχίζεται. Σοβαρό bug που είχε δημιουργηθεί μετά τα fork του καλοκαιριού για να διορθώσει προηγούμενο bug. Ανυποψίαστος noob dev από λάθος το ενεργοποίησε με αποτέλεσμα να κλειδωθούν τα eth σε όλα τα multisig wallet που είχαν δημιουργηθεί μετά το fork του Ιουλίου.. LOL 

 

https://motherboard.vice.com/en_us/article/ywbqmg/parity-multi-signature-wallet-vulnerability-300-million-hard-fork?utm_source=mbtwitter

 

https://www.coindesk.com/ethereum-client-bug-freezes-user-funds-fallout-remains-uncertain/?utm_content=bufferdc6e3&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer

 

https://paritytech.io/blog/security-alert.html

 

για όποιον ψάχνει για φούσκες το eth είναι μια καλή αρχή