Bitcoin - Η επανάσταση του χρήματος

[Bspus]

Ειναι ενα ψηφιακο asset που εχει καποια χαρακτηριστικα που ομοιαζουν στα πολυτιμα μεταλλα, καποια αλλα που το κανουν να μοιαζει με μετρητα αλλα και με ηλεκτρονικο χρημα. Δεν χωραει σε καμια ταμπελα πληρως, αλλα κατα περιπτωση μπορει να παρομοιαστει με οτιδηποτε απο τα παραπανω.

 

Αυτη τη στιγμη, για τους λογους που αναφερεις (και αλλους επισης) δεν ειναι καλη επιλογη για καθημερινες συναλλαγες. Και λοιπον?

Υπαρχει καποιο επισημο roadmap που λεει οτι το btc πρεπει να εχει γινει δημοφιλες μεσο καθημερινων συναλλαγων μεχρι το 20XX?

Και οι χρυσες λιρες μπορουσαν να χρησιμοποιηθουν σαν νομισμα συναλλαγων αλλα οι περισσοτεροι προτιμουσαν να τις κρατησουν ως μεσο αποταμιευσης/διατηρησης περιουσιας.

 

Ας το χρησιμοποιησει ο καθενας οπως νομιζει. Ξερεις κανεις που θα καταληξει οταν σταματησει η σπεκουλα? Το μονο σιγουρο ειναι οτι αυτη η περιοδος ειναι μεταβατικη.

 

Ειναι αποπληθωριστικο by design. Επειδη τα βιβλια οικονομικων λενε οτι ο αποπληθωρισμος ειναι κακος, πολλοι το επαναλαμβανουν απλα.

Τα βιβλια ομως μιλανε για κρατη στα οποια το επισημο νομισμα (και μονο επισημο μεσο συναλλαγων) ειναι αποπληθωριστικο. Καμια σχεση με το bitcoin. Το οτι το bitcoin ειναι αποπληθωριστικο δεν θα αποθαρρυνει την καταναλωση γενικως, που ειναι το κυριως προβλημα στο οποιο αναφερονται τα οικονομικα βιβλια.

 

Απλως ενθαρρυνει το hoarding του αποπληθωριστικου νομισματος (asset, whatever) σε βαρος του εναλλακτικου.

Ειναι ενα φαινομενο πολυ κοντα στο gresham's law

https://en.wikipedia.org/wiki/Gresham%27s_law

[fastnq2]

Οι υποστηρικτες δεν λετε καν τα ιδια πράγματα.Ο καθενας λεει τα δικα του με βαση αυτο που εχει στο κεφάλι του και πεφτετε σε αντιφασεις.Ο ενας λεει ότι μα οχι δεν γινεται να χρησιμοποιηθει για ξεπλυμα βρωμικου χρηματος και ο αλλος χρησιμοποιει σαν επιχειρημα για το ποσες πολλες συναλλαγες γινονται με το btc τις αγοραπωλησίες ναρκωτικών!!!Ο ενας λεει ότι το btc δεν χρησιμοποιείται για κερδοσκοπια αλλα γιατι διευκολύνει τις συναλλαγες(βαλε μου για 0.00432442 btc φετα παρακαλώ) και ο αλλος λεει οτι δεν πειραζει ας το χρησιμοποιεί οπως θελει ο καθενας που αν εχεις χρημα σε κάποια αλλη μορφή ειναι ειτε γιατι σε διευκολυνει ειτε γιατι το εχεις σαν μεσο αποθηκευσης(που με την διακυμανση που εχει ειναι απιθανο) η γιατι το θεωρεις επενδυση(δεν λεω την κακη λεξη που αρχιζει απο κερ- και τελειώνει σε -πια).Εγω δεν τα έχω με κανεναν,αλλα οταν ο ενας αναιρει τον αλλον δεν γινεται και κουβεντα.Προσωπικα δεν εχω πρόβλημα με το btc εχω κανει trading και με ισοτιμιες(οι οποιες δεν εχουν διακυμανσεις 300% σε 2 μηνες βεβαια)και αν το btc εχει απο πισω του τεχνολογια φανταστειτε τα νομισματα που εχουν απο πισω τους ολόκληρα κρατη,ουτε και το θεωρώ φουσκα ισως υπερτιμημενο αλλα προς το παρων και ο υπολοιπος πλανητης μοναχα για trading θα το χρησιμοποιεί.Οταν κλειδωσει η ισοτιμια του τοτε τα ξαναλεμε.Μεχρι τοτε καλα κερδη.

[Ιάσωνbitc]

....

[chek2fire]

μια φώτο από το fosscomm που κάναμε την παρουσιάση. Το αμφιθέατρο ήταν γεμάτο και οι ερωτήσεις πέφτανε βροχή

To ενδιαφέρων του κόσμου μεγάλο. Μακάρι να τους κεντρίσει ώστε να δημιουργήσουν πράγματα πάνω στο bitcoin και να μην το δούνε μόνο ως μέσο ευκολου πλουτισμού.

Το bitcoin είναι πάνω από όλα τεχνολογία που μπορεί κάποιος να δημιουργήσει απίθανα πράγματα. Και όπως λέει και Αντωνόπουλος καλύτερα να κερδίζεις τα bitcoin σου από το να τα αγοράζεις.

 

[zio10]

μια φώτο από το fosscomm που κάναμε την παρουσιάση. Το αμφιθέατρο ήταν γεμάτο και οι ερωτήσεις πέφτανε βροχή

To ενδιαφέρων του κόσμου μεγάλο. Μακάρι να τους κεντρίσει ώστε να δημιουργήσουν πράγματα πάνω στο bitcoin και να μην το δούνε μόνο ως μέσο ευκολου πλουτισμού.

Το bitcoin είναι πάνω από όλα τεχνολογία που μπορεί κάποιος να δημιουργήσει απίθανα πράγματα. Και όπως λέει και Αντωνόπουλος καλύτερα να κερδίζεις τα bitcoin σου από το να τα αγοράζεις.

 

 

Όπως τι μπορεί να δημιουργηθεί;

[chek2fire]

Όπως τι μπορεί να δημιουργηθεί;

 

εφαρμογές γύρω από το bitcoin ακόμα και εφαρμογες πάνω στο bitcoin blockchain

[zio10]

εφαρμογές γύρω από το bitcoin ακόμα και εφαρμογες πάνω στο bitcoin blockchain

Εφαρμογές software δηλαδή εννοείς;

[chek2fire]

ναι φυσικά. Ας πούμε μια Ελληνική προσπάθεια είναι αυτή εδώ

 

https://stampd.io/

 

κατοχυρώνεις τα hash εγγράφων στο bitcoin blockchain. Φυσικά με τα fee έιναι λίγο ασύμφορο να το κάνεις αλλά υπάρχει και αυτό εδώ open source

 

https://twitter.com/opentimestamps

 

open source που ομαδοποιείς έγγραφα δημιουργείς ένα ομαδικό hash και τα κατοχυρώνεις στο bitcoin blockchain. Μετά η αυθεντικότητα τους και η χρονική τους δημιουργία δεν μπορούν με τίποτα να αμφισβητηθούν από κανεναν.

[Alithinos]

Δεν προσθέτω καμία πολυπλοκότητα.

 

Σου εξηγώ ότι ένα νόμισμα για να μπορέσει να λειτουργήσει ως τέτοιο χρειάζεται σταθερότητα. Αν δεν το κατανοείς αυτό ή δεν θέλεις να το κατανοήσεις, δεν μπορεί να σε βοηθήσει κανένας.

 

Αυτή τη στιγμή το BC αποτελεί high risk investment και όχι μέσο συναλλαγών για αγορά αγαθών. Να αγοράσεις BC και να τα κρατήσεις. Όποιος το χρησιμοποιεί τώρα για αγορά αγαθών/υπηρεσιών είναι ή αφελής ή εγκληματίας.

Γιατί βρε φίλε; το Πανεπιστήμιο Κύπρου που δέχεται δωρεές και αγοράζει εξοπλισμό με μπιτ, εγκληματίες είναι;

 

Αν θελω να κάνω τις ιντερνετικες αγορές μου χωρίς η paypal να με χρεώνει κερατιατικες εισφορές σε κάθε συναλλαγή είμαι εγκληματίας;

 

Ακουγεσαι σα κάτι τύπους τυπου Κλεομένη.

[chek2fire]

Γιατί βρε φίλε; το Πανεπιστήμιο Κύπρου που δέχεται δωρεές και αγοράζει εξοπλισμό με μπιτ, εγκληματίες είναι;

 

Αν θελω να κάνω τις ιντερνετικες αγορές μου χωρίς η paypal να με χρεώνει κερατιατικες εισφορές σε κάθε συναλλαγή είμαι εγκληματίας;

 

Ακουγεσαι σα κάτι τύπους που δεν χρησιμοποιούσαν credit / debit cards γιατί έχει τσιπάκι του 666 και είναι το φακέλωμα του Αντιχρίστου κτλπ.

 

τώρα περνάμε πλέον στην νέα εποχή που οι ίδιοι αυτοί οι γραφικοί θα λένε ότι όσοι δεν χρησιμοποιούν visa, paypal και atm έχουν το χάραγμα του αντίχριστου

[JiovanniGeorgeo]

Τώρα με τα δεδομένα της Κίνας, που θα ακολουθήσουν και με το ηλεκτρονικό της United Kingdom, δεν υπάρχει περίπτωση λέτε στο μέλλον να πέσει αυτό το νόμισμα; να χαθούν τρελές επενδύσεις;

 

απλά αναρωτιέμαι, αν το βάλουν κράτη και τράπεζες πραγματικά στο στόχαστρο, λόγω της κακής του ρίζας, φήμης και φύσης, δεν θα κατέβει;

[Alithinos]

Ποιά κακή ρίζα και φήμη; οι μόνοι άνθρωποι που έχω δει να έχουν κακή γνώμη για αυτό είναι κάποιοι εδώ σ αυτό το θρεντ. Απ όσους ξέρω προσωπικά, όσοι το γνωρίζουν έχουν μέτρια προς καλή άποψη για αυτό.

Ίσως η λέξη 'πυραμίδα' να χτύπησε άσχημα σε πολλούς και να βιάστηκαν να την απορρίψουν, ειδικά αν έχουν επενδύσει χρόνο και ενέργεια (προσωπική και... ηλεκτρική) σε... 'mining'. Προς το παρόν είναι οι τελευταίοι που θα παραδεχόντουσαν ότι πιαστήκανε τόσο κορόιδα. Δεν είναι εντελώς δικό τους το λάθος όμως. Η λέξη 'πυραμίδα' ή 'τουλίπα' κλπ παραπέμπει στις γνωστές απάτες οι οποίες όμως ποτέ δε φτάσανε σε τόσο παγκόσμια αλλά και high tech επίπεδα.

 

Ακόμα και οι υποστηρικτές μικρότερων τέτοιων πυραμίδων πάντα (μέχρι να σκάσει η φούσκα) αγαπάνε να χρησιμοποιούνε επιχειρήματα που (στο μυαλό τους) δείχνουν ότι δεν πρόκειται για απάτη. Ένα από τα πιο δημοφιλή στο bitcoin είναι ότι 'υπάρχουν σταθερά 21.000.000 bitcoin και τέλος'. Αυτό είναι μάλιστα το πρώτο που διαβάζει κάποιος με το που μπαίνει στο bitcoin.com.

Κανείς από όσους λένε και ξαναλένε το επιχείρημα αυτό όμως, δε σκέφτηκε ότι ναι μεν υπάρχουν σταθερά 21.000.000 btc, αλλά αυτά υποδιαιρούνται με ΑΠΕΙΡΑ δεκαδικά ψηφία. Κάτι που επιτρέπει στη φούσκα να μεγαλώνει και να μεγαλώνει. Άρα ναι, μπορεί και το bitcoin να 'be inflated at will'.

 

 

(Μην κολλήσετε πάλι στη λέξη φούσκα. Όπως η επιστήμη, όπως τα μικρόβια, όπως και τα αντιβιοτικά, έτσι και οι.. φούσκες εξελίσσονται και η συγκεκριμένη, αν και super high tech και global scale, παραμένει φούσκα με όσα εντυπωσικά νούμερα και αν καμουφλαριστεί.)

 

 

Ένα ακόμα αγαπημένο σχόλιο των υποστηρικτών είναι πχ ότι 'αν δυο χρόνια πριν είχα επενδύσει τώρα θα είχα 100πλασιασει το ποσό μου'. Μα αυτό δε λένε ΠΑΝΤΑ σε όλες τις πυραμίδες μέχρι να καταρρεύσουν? Αυτό δεν έλεγε η μισή Ελλάδα το 1999 με το χρηματιστήριο? Πόσο αναλφάβητοι τεχνολογικά και οικονομικά ήταν οι διδάκτορες Πανεπιστημίων με πρώτο και καλύτερο τον ίδιο τον πρωθυπουργό Σημίτη που προέτρεπαν όλο τον κόσμο να φουσκώνει και να φουσκώνει το χρηματιστήριο πετώντας τα χρήματά του?

 

https://www.youtube.com/watch?v=BGcv70g-siA

 

Ακούμε για όλη αυτή την τεραστία cpu power που απλά κάνει κύκλους γύρω από τον εαυτό της λύνοντας 'bitcoin hashes' και στο τέλος παράγεται ένα απειροελάχιστο κλάσμα btc. Αυτό από μόνο του 'βρωμάει' πάρα πολύ, αλλά όλοι επιλέγουν να το προσπεράσουν αφού 'έτσι παράγονται bitcoin', ή απλά δε ρωτάνε άλλο αφού 'δε μπορεί, οι ειδικοί ξέρουν!'. Θα έχει πολύ ενδιαφέρον αν ποτέ αποκαλυφθεί που πραγματικά πήγαινε όλη αυτή η ενέργεια και δεν νομίζω ότι θα είναι σε κάτι νόμιμο. Πιθανότατα πάντως, μέρος της βοηθάει και στην ίδια τη συντήρηση της απάτης.

 

 

 

Το θέμα (και γι αυτό πολλοί την έχουν πατήσει λιγότερο ή περισσότερο) είναι ότι ακριβώς επειδή η κλίμακα της είναι παγκόσμια και δε μιλάμε πχ για απάτη με ασφάλειες αυτοκινήτου σε μια πόλη ή ένα νομό, μπορεί και συντηρείται για πολύ περισσότερο από κάθε άλλη παρόμοια απάτη στην ιστορία. Μέχρι να μην είναι έτσι.

 

 

 

Πόσα έχουν δώσει ως τώρα σε hardware για mining και ΔΕΗ όσοι ασχολήθηκαν και πόσα πήρανε πίσω απ τα bitcoin τους άραγε??? ( Ναι υπάρχουν ιστορίες για τρελά return of investment, αλλά έτσι για αλλαγή μπορεί να μιλήσει κάποιος για τον εαυτό του και όχι για κάτι που άκουσε ή διάβασε? Προσοχη, δεν έχει σημασία το σκέτο 'πούλησα τα bitcoin μου για 5000 €', αλλα και πόσο πλήρωσες σε hardware, ρεύμα, χρόνο κλπ)

 

Για κάποιους είναι τόσο προφανές σαν να φωνάζουν ότι ο βασιλιάς είναι γυμνός, ενώ

άλλοι ανεξάρτητα από background, πτυχία, ηλικία δυστυχώς δεν έχουν πιάσει το νόημα ακόμα ή εθελοτυφλούν παρασέρνοντας και άλλους να...'επενδύσουν' σε 'mining'.

 

 

Όποιος ενδιαφέρεται μπορεί να δώσει 'bitcoin scam' στο youtube ή στο google΄,ή

γενικά να ψάξει οτιδήποτε για το btc, θετικό και αρνητικό, υπέρ και κατά και ελπίζω να σκεφτεί πάρα πολύ καλά πριν δώσει εκατοντάδες και χιλιάδες ευρώ για ν αγοράσει ....'mining rig'.

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=0j1rIOwrC-0

Το βίντεο που έβαλες προέτρεπε το κόσμο να επενδύσει σε εταιρίες που πίστευε οτι θα έχουν μέλλον, ύστερα από προσεχτική μελέτη. Οι περισσότεροι έχασαν τα λεφτά τους επειδή αντί για επένδυση το είδαν ως τυχερό παιχνίδι, "παίζω στο Χρηματιστήριο" έλεγαν, σαν να μιλούν για τον ιππόδρομο, το τζόκερ, κτλ. Και έχασαν τα λεφτά τους γιατί τα έδιναν σε εικονικές επιχειρήσεις που φεν υπήρχαν καν. Κυριολεκτικά. Έβαζε ο άλλος τάχα μου την επιχείρηση του συο Χρηματιστήριο, και δεν υπήρχε καν φυσικός χώρος, οι διευθύνσεις, τα πάντα ψεύτικα, και τα κοροϊδα του έδιναν λεφτά που πήγαιναν σε offshore. Ε άμα ο άλλος είναι τόσο γκάου που ξοδεύει τις οικονομίες μιας ζωής για να αγοράσει μετοχές σε επιχείρηση φάντασμα, με ψεύτικη διεύθυνση, που δεν την είχε ξανακούσει ποτέ, δε του φταίει κανενας. Και σε καμιά περίπτωση δε σημαίνει πως το να υπάρχει Χρηματιστήριο είναι κακό πράγμα.

[chek2fire]

και το bitcoin.com είναι ένα commercial site με gambling μέσα που καμία σχέση δεν έχει με το bitcoin ούτε με την φιλοσοφία. Απλά αγορασμένο domain είναι από έναν well known scammer όπως είναι ο Roger Ver.

Aν θέλετε να μιλαμε σοβαρά θα κάνετε αναφορές σε μη κερδοσκοπικά site όπως είναι το bitcoin.org ένα domain που το έχει αγοράσει ο ίδιος ο Satoshi και που τρέχει από την κοινότητα.

και το μόνο σίγουρο είναι ότι αυτό εδώ στο bitcoin δεν θα το δεις ποτε

 

[παπι]

Δεν δίνει εισοδο με τίποτα.

[chek2fire]

και η ιστορία ενός τύπου που πριν λίγες μέρες είχε πει δημόσια ότι το bitcoin έιναι scam

 

https://t.co/wER9IseKp6