Bitcoin - Η επανάσταση του χρήματος

[madx2]

To bitcoin έχει αξία μόνο γιατί επιτρέπεται η αλλαγή του σε φυσικά νομίσματα $/€ σε διαφορετική περίπτωση η χρήση του θα ήταν εξαιρετικά περιορισμένη .

Eνω δεν είναι πλέον decentralized αφού τα fees εξαρτώνται από ελάχιστες εταιρείες mining

Προς το παρόν είναι το τέλειο μέσο ξεπλύματος χρήματος .

[Manjaro]

Άρα συμφωνούμε ότι δεν είναι νόμισμα, αλλά μέσο διευκόλυνσης/πραγμάτωσης συναλλαγής που φέρει οικονομική αξία.

Πάντως η κουβέντα που ανοίξαμε έχει πολύ ενδιαφέρον, ελπίζω να ανοίξει κι άλλο με την συμμετοχή και άλλων μελών!

δεν καταλαβαίνω τι λες.

 

Ειναι νόμισμα απλά πιο φερέγγυο από τα υπάρχοντα που τα ορίζουν συγκεκριμένοι ιδιώτες (ιδιοκτήτες των κεντρικών τραπεζών της κάθε χώρας ή ένωσης.)

 

 

Στην περίπτωση που δεν το γνωρίζεις τα χρήματα που συναλλάσσεις (είτε λέγονται ευρώ είτε δολάρια κτλ) δεν έχουν καμία αξία απο μόνα τους.. είναι και αυτά fiat currencies.

 

Η αξία τους εξαρτάται απο την θέληση σου να τα χρησιμοποιείς.

[ADHD]

Συμφωνώ με τον προλαλίσαντα mechpanos.

 

Ναι είναι καινοτόμο το Bitcoin, αλλά μην τρελαίνεστε με την αξία του και κυνηγάτε το εύκολο χρήμα. Η αγορά του bitcoin είναι μια ΜΗ ΕΛΕΓΧΟΜΕΝΗ αγορά (Σε αντίθεση με το χρηματιστήριο π.χ που είναι ελεγχόμενη αγορά και ακολουθάει συγκεκριμένους νόμους/κανόνες)

 

Αυτό σημαίνει ότι οι "φάλαινες" με τα δις στην άκρη μπορούν να κάνουν ότι γουστάρουν χωρίς να δίνουν λογαριασμό σε κανέναν. Πόσες φορές έχει πέσει στα τάρταρα το Bitcoin, έχει ξαναανέβει και πόσες ακόμα θα ξαναπέσει,η θα ανέβει.

 

Επίσης ακόμα δεν έχει αντιμετωπίσει το μεγάλο θηρίο το Bitcoin...της τράπεζες. Οι τραπεζίτες έχουν ξεκινήσει ολόκληρους πολέμους για να βγάλουν κέρδος και να προστατεύσουν τα συμφέροντα τους. Λέτε να κωλώσουν στο Bitcoin; Θα το πατήσουν κάτω σαν κατσαρίδα όταν νιώσουν πραγματική απειλή... και τότε δυστυχώς αρκετοί θα μείνουν με τα bitcoin στο χέρι...

Μα αυτο θελουμε για να βγαζουμε λεφτα, buy the dip brah..

 

Οσο για το οτι θα το πατησουν οι τράπεζες κατω απλα γελαω..

[Donacgreece]

Πάντως από όλα αυτά που διαβάζω κατά καιρούς. Η πιο άστοχη σύγκριση είναι αυτό με τη τουλίπα.

Δηλαδή η τουλίπα ήταν ένα αγαθό. Λόγο της οποίας σπανιότητας είχε μια μεγάλη τιμή. Όσο περισσότερος κόσμος μπήκε στο να βγάζει τουλίπες τόσο λιγότερο σπάνιο ήταν οπότε λογικό είναι να πέσει και οποία τιμή είχε. Είναι θέμα αγοράς και ζήτησης. Για παράδειγμα το γάλα γαιδουρας αυτή τη στιγμή είναι ακριβό. Οπότε ίσως αυτοί που ασχολούνται επαγγελματικά να βγάζουν καλά χρήματα. Αν ασχοληθούμε όλοι με αυτό στην Ελλάδα ας πούμε. Και έχουμε όλοι από μια φάρμα με γαϊδουράκια να βγάζουμε γάλα λογικό δεν είναι να πέσει η τιμή του; Θέμα αγοράς και ζήτησης όπως είπα. Σε αυτή τη περίπτωση με το Bitcoin δεν ισχύει τίποτα από αυτά. Από την αρχή θα υπάρξουν 21 εκατομμύρια νομίσματα. Αυτά είναι. Οπότε αυτό που έπαθαν αυτοί που φύτευαν λουλουδάκια δε θα γίνει. Δε λέω ότι δε μπορεί να πέσει η τιμή του σε μια μέρα. Απλά θα είναι άλλοι λόγοι. Και όχι αυτοί που έχουν την τουλίπα σα μετρό αποφυγής για ότι καινούριο βγαίνει.

 

Τα λέω λίγο απλά μήπως και καταλάβουμε δυο τρία βασικά πράγματα.

[Manjaro]

To bitcoin έχει αξία μόνο γιατί επιτρέπεται η αλλαγή του σε φυσικά νομίσματα $/€ σε διαφορετική περίπτωση η χρήση του θα ήταν εξαιρετικά περιορισμένη .

Και αυτό γιατι το λες εσύ ας πούμε; για να καταλάβεις ότι δεν έχει νόημα αυτό που λες και ειναι απλά μια νοητική λούπα για ποιον λόγο να δώσεις κάτι με αξία για να παρεις κάτι χωρίς αξία (που κατεσε η μόνη του αξία ειναι το ότι παίρνεις κάτι με αξία αν το δώσεις)

 

 

 Eνω δεν είναι πλέον decentralized αφού τα fees εξαρτώνται από ελάχιστες εταιρείες mining Προς το παρόν είναι το τέλειο μέσο ξεπλύματος χρήματος .

Δεν ξέρεις τι σημαίνει decentralized  και γενικά λες βλακείες.. αν θες να μορφωθείς επι του θέματος δες το βίντεο της προηγούμενης καρτέλας.

[zio10]

Συνοπτικά αφού επιμένετε... δεν έχει έννοια η σταθεροποίηση έτσι όπως το εννοείτε (ή έτσι όπως καταλαβαίνω εγώ να το εννοείτε)

 

Γιατί το bitcoin απλά δεν ειναι ακαίρεη μονάδα μπορείς να συναλλάζεις 1   0,1    0,001    0,0000000000000000000000000000000001 bitcoin άρα δεν δυσκολεύει στην ακριβέστατη οριοθέτηση αξίας.

 

 

Αυτό δεν είναι καθόλου πρακτικό όμως ρε συ, εμένα τουλάχιστον μου φαίνεται πολύ δύσκολο!

[Manjaro]

Αυτό δεν είναι καθόλου πρακτικό όμως ρε συ, εμένα τουλάχιστον μου φαίνεται πολύ δύσκολο!

Σε τι σου φαίνεται δύσκολο; δεν θα έχεις στην τσέπη σου μπιτκόνια για να μετράς ο υπολογιστής σου θα τα δίνει

[zio10]

Σε τι σου φαίνεται δύσκολο; δεν θα έχεις στην τσέπη σου μπιτκόνια για να μετράς ο υπολογιστής σου θα τα δίνει

Στο να καταλάβω την αξία. Αν πχ βλέπω ένα κινητό που κοστίζει 0.00023435 btc δεν είναι εύκολο να καταλάβω την αξία του, ούτε να συγκρίνω την τιμή του με κάποιο άλλο.

[mechpanos]

Πάντως από όλα αυτά που διαβάζω κατά καιρούς. Η πιο άστοχη σύγκριση είναι αυτό με τη τουλίπα.

Δηλαδή η τουλίπα ήταν ένα αγαθό. Λόγο της οποίας σπανιότητας είχε μια μεγάλη τιμή. Όσο περισσότερος κόσμος μπήκε στο να βγάζει τουλίπες τόσο λιγότερο σπάνιο ήταν οπότε λογικό είναι να πέσει και οποία τιμή είχε. Είναι θέμα αγοράς και ζήτησης. Για παράδειγμα το γάλα γαιδουρας αυτή τη στιγμή είναι ακριβό. Οπότε ίσως αυτοί που ασχολούνται επαγγελματικά να βγάζουν καλά χρήματα. Αν ασχοληθούμε όλοι με αυτό στην Ελλάδα ας πούμε. Και έχουμε όλοι από μια φάρμα με γαϊδουράκια να βγάζουμε γάλα λογικό δεν είναι να πέσει η τιμή του; Θέμα αγοράς και ζήτησης όπως είπα. Σε αυτή τη περίπτωση με το Bitcoin δεν ισχύει τίποτα από αυτά. Από την αρχή θα υπάρξουν 21 εκατομμύρια νομίσματα. Αυτά είναι. Οπότε αυτό που έπαθαν αυτοί που φύτευαν λουλουδάκια δε θα γίνει. Δε λέω ότι δε μπορεί να πέσει η τιμή του σε μια μέρα. Απλά θα είναι άλλοι λόγοι. Και όχι αυτοί που έχουν την τουλίπα σα μετρό αποφυγής για ότι καινούριο βγαίνει.

 

Τα λέω λίγο απλά μήπως και καταλάβουμε δυο τρία βασικά πράγματα.

Η ιστορία της τουλίπας, δεν είναι μια ιστορία προσφοράς και ζήτησης, όπως την περιγράφεις.

Δηλαδή, είναι κάπως* σαν το bitcoin: επειδή ο βολβός κάνει 1 χρόνο να παραχθεί, στην διάρκεια αυτού του 1 χρόνου όσοι βολβοί ήταν να φυτευθούν, έχουν φυτευθεί, αν ανέβει η ζήτηση ο παραγωγός δεν έχει τρόπο να ανεβάσει την παραγωγή του στα μέσα του χρόνου γιατί θέλει συγκεκριμένες εποχές φύτευσης και συγκομιδής.

Αν διαβάσεις το λινκ που παρέθεσα στην προηγούμενη σελίδα θα δεις ότι μέσα σε ένα χρόνο ήταν τα συμβόλαια αγοραπωλησίας που ανέβασαν τις τιμές των βολβών σε δυσθεώρητα ύψη, και ξαφνικά κατέρρευσαν.

 

*λέω κάπως, ΜΗΝ παρεξηγηθώ...Το btc δεν είναι τουλίπα, αλλά όπως είπα και πριν, ούτε και χρυσός. Το μόνο καλό που έχει είναι ότι ανταλλάσσεται γρήγορα με σχετική ασφάλεια και ανώνυμα. Από αυτή την πρακτική χρησιμότητα μέχρι την θεώρηση του σαν επενδυτικό αγαθό, υπάρχει απόσταση. Αυτό ισχυρίζομαι.

[Bspus]

Στο να καταλάβω την αξία. Αν πχ βλέπω ένα κινητό που κοστίζει 0.00023435 btc δεν είναι εύκολο να καταλάβω την αξία του, ούτε να συγκρίνω την τιμή του με κάποιο άλλο.

 

Πραγματικα δεν ειναι τιποτα. Μου θυμιζει κατι γερους οταν εγινε η αλλαγη στο ευρω που πνιγονταν σε μια κουταλια νερο με τις ισοτιμιες.

 

Απλως δεν το εχεις συνηθισει. Με το που ειδα το νουμερο που εγραψες καταλαβα αμεσως οτι προκειται για ενα ποσο μεταξυ $1.5 και $2. Το ιδιο ποσο μπορει να εκφραστει και ως 0.23435 mbtc. Φυσικα η μεγαλη διακυμανση θα συνεχισει να ειναι προβλημα αλλα τα πολλα δεκαδικα ψηφια δεν ειναι θεμα και λυνεται ευκολα.

[Manjaro]

Στο να καταλάβω την αξία. Αν πχ βλέπω ένα κινητό που κοστίζει 0.00023435 btc δεν είναι εύκολο να καταλάβω την αξία του, ούτε να συγκρίνω την τιμή του με κάποιο άλλο.

ε δεν αλλάζει η αξία δραματικά κάθε δευτερόλεπτο αν το χρησιμοποιείς ξέρεις τι παίρνεις πχ με 10 χιλιοστά του bitcoin

 

αν μάθεις ότι διπλασιάστηκε η αξία θα ξέρεις ότι για το ιδιο πράγμα θα θες 5 χιλιοστά.

 

τα μηδενικά της υποδιαστολής μην σε μπερδεύουν στην πράξη δεν παίζουν ρολο (με την έννοια του ότι απο την στιγμή που δεν αλλάζει η αξία δραματικά καθε δευτερόλεπτο)

 

πχ τον τελευταίο χρόνο πάντα με χιλιοστά θα αγόραζες πράγματα (γιατι η αξία του ενός bitcoin ήταν σε χιλιάδες ευρώ)

 

όσο για τα μικρότερα ψηφία πάντα τα 2 τελευταία έχουν σημασία γιατι μιλάμε για δεκαδικό σύστημα..

 

πχ αν συνδιαλλάσσεσαι με χιλιοστά ΒΤC  νοιάζει αν κάτι κάνει 10 χιλιοστά ή 11 ή 10,1 ή 10,11 ή αλλιώς 0,0010  - 0,0011 - 0,00101 -0,001011 και όχι πιο κάτω

 

γιατι όλα τα υπόλοιπα πιο κάτω έχουν ασήμαντη αξία πχ σε ευρώ αυτή την στιγμή 10,1 χιλιοστά ή  0,00111 bitcoin έχουν αξία 6,98(6,98113) euro

 

0,001111873612873678126381273612 bitcoin έχουν αξία 7 ευρω

 

 

Εκτός αυτού στις ανθρώπινες συναλλαγές (πχ αγοράζοντας κάτι απο το internet) μπορείς να τα στρογγυλοποιείς για ευκολία (προς τα κάτω φυσικά)

 

Τέλος  οι τιμές στις σελίδες παρουσιάζονται με ψηφιακό τρόπο που είναι εύκολος στο μάτι (με χρώματα και και μεγάλα απλά νούμερα και το αναλυτικό δεκαδικό απο κάτω με μικρότερα κτλ)

 

Πιο απλά εσύ θα ζουμάρεις πάντα στα 3 το πολύ 4 ψιφία μετά τα μηδενικά .

 

πχ 0,00000000000000003217832137891237891273918273

 

το 3217 έχει πρακτική σημασία

 

0,008721367812368712368712

 

Το 8721 έχει πρακτική σημασία

 

και τα μηδενικά μετα την υποδιαστολή εξαρτώνται απο την αξία του 1 btc δηλαδή αν 1 ΒΤC αξίζει 1000 έως 9999 ευρώ  τα μηδενικά (μέχρη να φτάσεις στα 4 ψιφία που να την ελάχιστη πρακτική σημασία πχ για αξίες λίγων ευρώ ή λεπτών)  θα είναι 2 με 5 δηλαδή 0,00Χ με 0,00000Χ

 

Αν η αξία 1 BTC είναι απο 10.000 έως 99.999 ευρώ τότε τα μηδενικά θα είναι 3 έως 6 δηλαδή 0,000Χ μέχρι 0,000000Χ οτιδήποτε πιο κάτω δεν έχει πρακτική αξία

 

Αν η αξία 1 BTC είναι απο 100.000 έως 999.999 ευρώ τότε τα μηδενικά θα είναι απο 4 έως 7 δηλαδή 0,0000Χ μέχρι 0,000000Χ οτιδήποτε πιο κάτω δεν έχει πρακτική αξία

 

και πάει λέγοντας

 

και όπως είπα πιο πάνω για ποσά με μηδενικά μετά την υποδιαστολή τα 2 έως 4 πρώτα ψηφία είναι που κάνουν την διαφορά πάντα σε 4 νούμερα δηλαδή θα εστιάζεις

 

 

Έγινε EDIT γιατι είχε κάμποσα τυπογραφικά

[netaurio]

δεν καταλαβαίνω τι λες.

 

Ειναι νόμισμα απλά πιο φερέγγυο από τα υπάρχοντα που τα ορίζουν συγκεκριμένοι ιδιώτες (ιδιοκτήτες των κεντρικών τραπεζών της κάθε χώρας ή ένωσης.)

wut?

 

Στην περίπτωση που δεν το γνωρίζεις τα χρήματα που συναλλάσσεις (είτε λέγονται ευρώ είτε δολάρια κτλ) δεν έχουν καμία αξία απο μόνα τους.. είναι και αυτά fiat currencies.

 

Η αξία τους εξαρτάται απο την θέληση ανάγκη σου να τα χρησιμοποιείς.

 

H αξια του ενος μπιτκοιν που αγορασε ο Α καποιος πριν 3 μηνες στα 3000$ σημερα ειναι 7000$ προερχεται απο κάπου

απο που ακριβως?

-απο το γεγονος οτι καποιος Β σημερα ειναι διατεθιμενος να πληρώσει 4000$ παραπάνω απο οτι πληρωσε ο Α 3 μηνες πριν.

-γιατι αυτο? δημιουργηθηκε καποια προστιθεμενη αξια στο μπιτκοιν? οχι! απλα δεδομενου του οτι ο αριθμος των μπιτκοιν ειναι σχετικα πεπερασμενος, η τιμη προσδιορίζεται αποκλειστικα απο την ζητηση.

-Το ερωτημα πλεον ειναι γιατι ο Β προτίθεται να πληρώσει σημερα 4000$ παραπανω απο οτι πληρωσε ο Α 3 μηνες πριν?

προφανώς γιατι πιστεύει οτι η αξία του στο μέλλον θα είναι υψηλότερη απο το τιμημα που πληρωσε (7000$)

-Πως θα γινει αυτο? για να ανεβει η αξια του πρέπει να βρεθεί κάποιος Γ που θα ειναι διατεθιμένος να πληρώσει παραπάνω απο 7000$.

-Γιατι να πληρώσει καποιος ορθολογικα σκεπτομενος ας πουμε 8000$ για να αποκτήσει ενα μπιτκοιν? γιατι περιμενει οτι θα ανεβει η αξία του και στο μελλον θα κοστίζει παραπάνω προφανώς.

-Πως θα γίνει αυτό?

-Θα βρεθέι ένας Δ που θα προτίθεται να πληρώσει παραπανω κοκ...

 

αυτη τη στιγμή το μπιτκοιν βρίσκεται σε ενα Hype, κατι το οποίο εξηγεί και την τρομακτική ανοδο της τιμής του, γιατι όλο και περισσοτερος κοσμος αγοράζει μπιτκοιν εχοντας στο μυαλο του το εύκολο κέρδος με μια μελλοντικη αυξηση της τιμης του.

Αν το μπιτκοιν γινει παγκοσμίως αποδεκτο και γίνει το νεο παγκοσμιο νομισμα, τοτε σαφως και η τιμη του θα ειναι πολυ υψηλότερη απο τη σημερινη. Αν δεν γίνει όμως οπως ειναι φυσικό μολις περάσει το hype η τιμή του θα καταρρευσει.

 

επίσης αν αγορασες ενα φιατ πουντο με 3 μπιτκοιν πριν 3 μηνες, ποσο θα κοστιζει το φιατ πουντο σημερα?

[panther_512]

επίσης αν αγορασες ενα φιατ πουντο με 3 μπιτκοιν πριν 3 μηνες, ποσο θα κοστιζει το φιατ πουντο σημερα?

 

H μεγάλη διακύμανση είναι και το μεγάλο πρόβλημα.

 

Για μένα δεν έχει κανένα νόημα να προασπίζομαι τη τεχνολογία του BC ώς τη μέθοδο συναλλαγών του μέλλοντος και ταυτόχρονα να χαίρομαι με την αύξηση της τιμής του 500% σε διάστημα λίγων μηνών. Αυτό δεν προσφέρει καμία ασφάλεια.

 

Ένα ασταθές νόμισμα είναι άχρηστο ως νόμισμα. Ως high risk επένδυση, ναί έχει νόημα.

[Bspus]

Bspus το χαρακτηρίζω οικονομικό αναλφαβητισμό διότι, ενώ έχει δομηθεί έτσι ώστε να είναι πεπερασμένο (όπως ο χρυσός), ΔΕΝ είναι χρυσός. Είναι ένα ψηφιακό, άυλο asset. Θα μου πεις γιατί, τα λεφτά που έχεις στην τράπεζα, είναι λεφτά; ΟΧΙ. Γι' αυτό και λέω ότι όποιος το χαρακτηρίζει "πυραμίδα", "φούσκα" κλπ. είναι τεχνολογικά αναλφάβητος.

Θα έλεγα ότι, αν για παράδειγμα μια κρίσιμη μάζα εντελώς ξαφνικά, αρχίσει να στρέφεται σε άλλα ψηφιακά assets? Αν γίνει πιο trendy το ethereum? Κι αυτό, πεπερασμένο δεν είναι; Είναι κι αυτό, χρυσός;

Και η μπλε τουλίπα, σπάνια ήταν τον 17ο αιώνα, μην κοιτάς τώρα με την γενετική που την βγάζουμε σε ότι χρώματα θέλουμε...Και κάποιοι μάλιστα έδιναν πραγματικό χρυσό, για να την αποκτήσουν (μάλιστα ούτε καν, πολλοί αγόραζαν futures τουλίπας! αν είναι δυνατόν!)...

Οπότε γιατί είναι άστοχος ο παραλληλισμός;

 

Το οτι ειναι αυλο ειναι (το) προβλημα? Αν ναι γιατι?

 

Αν η κρισιμη μαζα για οποιοδηποτε λογο χασει την εμπιστοσυνη του στο btc και παει αλλου, το btc θα πεσει.

 

Ο μολυβδος ειναι πεπερασμενος επισης οπως και οποιοδηποτε υλικο asset. Δεν τα λεμε χρυσο μονο και μονο επειδη ειναι πεπερασμενα.

 

Μπορει να φαινεται αδιανοητο, αλλα και ο χρυσος εχει ουσιαστικα συμβατικη αξια. Χρησιμοποιειται απο τα αρχαια χρονια γιατι ειναι δυσευρετος και δεν σκουριαζει, οποτε δεν χαλαει. Αλλα ειναι βαρυς και μαλακος οποτε οχι και τοσο καλος για να φταξεις εργαλεια/οπλα. Η χρηση του ως πολυ καλος αγωγος του ηλεκτρισμου ειναι πολυ προσφατος και ασχετος με το θεμα.

 

Αν για οποιοδηποτε λογο ο κοσμος δεν ηθελε πια το χρυσο, η τιμη του θα πατωνε. Θα ηταν ακομα χρυσος?

Αν καπως, δεν εχει σημασια πως, ανακαλυπταμε τεραστια κοιτασματα χρυσου παντου και ευκολα εξορυξιμα θα επαυε να ειναι χρυσος? Θα γινοτανε το ασημι ο νεος χρυσος?

 

Οπως εγραψα και πριν, η πραξη και ο χρονος θα δειξουν αν το btc θα καταληξει να παιζει αυτο το ρολο, αν και εφοσον η αγορα αυτη ωριμασει και οταν καταλαγιασει η υπερβολικη κερδοσκοπια που υπαρχει σημερα. Επισης μπορει να επικρατησει καποιο αλλο η να συνυπαρχουν πολλα μαζι σε λιγο διαφορετικα niches. Ειναι πολυ νωρις ακομα για να βγαλουμε συμπερασματα.

 

Σε καμια περιπτωση ομως δεν μου εδειξες γιατι η παρομοιωση του με το χρυσο ειναι οικονομικος αναλφαβητισμος. Ειναι σιγουρα πιθανο σεναριο και η ταση στην οποια δειχνει να κινειται ο κοσμος που αγοραζει btc και τα κραταει (δεν μιλαω για τους κερδοσκοπους).

 

Πες μου ένα (1) κατάστημα που να πουλάει ένα αγαθό ή υπηρεσία σε bitcoin, το οποίο θα είναι fixed και όχι βασισμένο στην τρέχουσα ισοτιμία έναντι $/€, δηλαδή να πάμε πάλι μετά από μερικές ημέρες και το ίδιο αγαθό/υπηρεσία, να κοστίζει ακριβώς τα ίδια btc ανεξαρτήτως ισοτιμίας.

 

Δεν μπορει να γινει αυτο που λες. Αφου θα φορολογηθει και θα κοψει αποδειξη στο επισημο νομισμα του κρατους που θα ειναι το δολαριο η το ευρω η οτιδηποτε. Θα ειναι υποχρεωμενοι παντα να δεχτουν και αυτα τα νομισματα.

Αν εχουν fixed τιμη σε bitcoin τοτε ο κοσμος θα επιλεγει καθε φορα να πληρωνει στο νομισμα που τον συμφερει περισσοτερο, αρα ο μαγαζατορας θα χανει.

 

Αμα δηλαδη εχει τις τιμες σε δολαρια αλλα δεχεται και ευρω εσυ περιμενεις τις τιμες σε ευρω να ειναι fixed? Αμα δεχοταν και χρυσο σε γραμμαρια (αγνοησε το πρακτικο του θεματος) θα περιμενες και αυτο να ειναι fixed? Φυσικα θα ειναι στις τρεχουσες ισοτιμιες.

 

Απλα το προβλημα ειναι πιο πιο μεγαλο στο btc λογω της ασταθους ισοτιμιας η οποια οφειλεται στο οτι βρισκομαστε σε μεταβατικο σταδιο με πολλη, παρα πολλη κερδοσκοπια.

[Manjaro]

H αξια του ενος μπιτκοιν που αγορασε ο Α καποιος πριν 3 μηνες στα 3000$ σημερα ειναι 7000$ προερχεται απο κάπου

απο που ακριβως?

-απο το γεγονος οτι καποιος Β σημερα ειναι διατεθιμενος να πληρώσει 4000$ παραπάνω απο οτι πληρωσε ο Α 3 μηνες πριν.

-γιατι αυτο? δημιουργηθηκε καποια προστιθεμενη αξια στο μπιτκοιν? οχι! απλα δεδομενου του οτι ο αριθμος των μπιτκοιν ειναι σχετικα πεπερασμενος, η τιμη προσδιορίζεται αποκλειστικα απο την ζητηση.

-Το ερωτημα πλεον ειναι γιατι ο Β προτίθεται να πληρώσει σημερα 4000$ παραπανω απο οτι πληρωσε ο Α 3 μηνες πριν?

προφανώς γιατι πιστεύει οτι η αξία του στο μέλλον θα είναι υψηλότερη απο το τιμημα που πληρωσε (7000$)

-Πως θα γινει αυτο? για να ανεβει η αξια του πρέπει να βρεθεί κάποιος Γ που θα ειναι διατεθιμένος να πληρώσει παραπάνω απο 7000$.

-Γιατι να πληρώσει καποιος ορθολογικα σκεπτομενος ας πουμε 8000$ για να αποκτήσει ενα μπιτκοιν? γιατι περιμενει οτι θα ανεβει η αξία του και στο μελλον θα κοστίζει παραπάνω προφανώς.

-Πως θα γίνει αυτό?

-Θα βρεθέι ένας Δ που θα προτίθεται να πληρώσει παραπανω κοκ...

 

αυτη τη στιγμή το μπιτκοιν βρίσκεται σε ενα Hype, κατι το οποίο εξηγεί και την τρομακτική ανοδο της τιμής του, γιατι όλο και περισσοτερος κοσμος αγοράζει μπιτκοιν εχοντας στο μυαλο του το εύκολο κέρδος με μια μελλοντικη αυξηση της τιμης του.

Αν το μπιτκοιν γινει παγκοσμίως αποδεκτο και γίνει το νεο παγκοσμιο νομισμα, τοτε σαφως και η τιμη του θα ειναι πολυ υψηλότερη απο τη σημερινη. Αν δεν γίνει όμως οπως ειναι φυσικό μολις περάσει το hype η τιμή του θα καταρρευσει.

 

επίσης αν αγορασες ενα φιατ πουντο με 3 μπιτκοιν πριν 3 μηνες, ποσο θα κοστιζει το φιατ πουντο σημερα?

Όσο αφορά την απορία σου για τις τράπεζες.

 

Το χρήμα το εκδίδει (με εκτυπωτές που εκτυπώνουν χρωματιστά χαρτάκια ή ψηφιακά, περισσότερο ψηφιακά μιας και αν αύριο πχ όλοι οι Ευρωπαίοι πολίτες πήγαιναν στην τράπεζα για να εισπράξουν όλες τις αποταμιεύσεις τους δεν θα υπήρχε φυσικό χρήμα που να φτάνει για όλους, τα χρήματα μας σήμερα κυρίως είναι νούμερα σε κομπιούτερ )  Η κεντρική τράπεζα κάποιας χώρας.

 

 

Συγκεκριμένα στην Ευρώπη το εκδίδει η κεντρική ευρωπαϊκή τράπεζα (η οποία ειναι συνιδιοκτησία κάποιων άλλων κεντρικών τραπεζών πχ της Γερμανίας της Ελλάδας κτλ )

 

Ο γενικός κανόνας για να εκτυπωθεί νέο χρήμα ειναι τα δάνεια.

 

Πιο συγκεκριμένα αν δανειστείς σήμερα 1000 ευρώ από την Πειραιώς ας πούμε υπογράφοντας σύμβαση ότι έως το 2019 θα τους έχεις δώσει 1100 ευρώ τότε η κεντρική ευρωπαϊκή τράπεζα εκτυπώνει (ή καλύτερα προσθέτει στα κομπιούτερ γιατι είπαμε το περισσότερο χρήμα στις μέρες μας ειναι ψηφιακό ) +100 ευρώ.

 

τα +100 ευρώ που εκτυπώθηκαν απο το πουθενά δεν έχουν αξία (πχ να αντιστοιχούν σε ποσότητα χρυσού κτλ) η μόνη σημασία/αξία που έχουν ειναι η υπόσχεσή σου (βάσει της σύμβασης που υπόγραψες) πως μέσα σε ένα χρόνο θα δουλέψεις ή τέλος πάντων θα κάνεις κάτι για να ξεπληρώσεις το χρέος σου.

 

Η αλλιώς η αξία τους στηρίζεται στην υπόσχεση ότι θα δουλέψεις για να ξεπληρώσεις την τράπεζα. Αυτό έχει πολλά domino effect στην οικονομία αλλά θέλει άπειρα κατεβατά για να αναφερθούμε σε αυτά.

 

Γυρνώντας πίσω πάλι τις κεντρικές αυτές τράπεζες λοιπόν (πχ Γερμανίας Ελλάδας) τις έχουν ιδιώτες.

 

Ναι υπάρχει ντεμέκ συμβούλιο που τις διαχειρίζεται αλλά 1) κυρίως το προσωπικό του συμβουλίου ορίζεται απο τους ιδιώτες 2) το κράτος δεν έχει δικαίωμα να ελέγξει εσωτερικά την κεντρική "του" τράπεζα.

 

Η τράπεζα της Ελλάδος για παράδειγμα (τουλάχιστον μέχρι πρόσφατα δεν ξέρω τι μαϊμουδιές έχουν γίνει λόγω κρίσης και με το νέο φρούτο της ιδιωτικής εταιρίας-και συνιδιοκτήτριας- με το όνομα Hellenic Financial Stability Fund, το γνωστό ταμείο που ακούς στα κανάλια) ανήκει σε κάποιο μέλος της οικογένειας Rothshield η "δική" μας "εθνική" τράπεζα ήταν/είναι αυτονού ας πούμε https://en.wikipedia.org/wiki/David_Mayer_de_Rothschild

 

Και το ιδιο ισχύει για την "federal bank" που 0% των μετοχών της είναι "federal" και φαντάζομαι για κάμποσες απο τις  κεντρικές τράπεζες που έχουν μετοχές στην κεντρική ευρωπαϊκή τράπεζα

 

 

==============

 

Ότι αφορά το bitcoin τώρα.

 

Το παράδειγμα με το fiat θα κοστίζει σε χρυσό όσο κόστιζε και πριν περίπου... απλά εσύ θα έχεις χάσει σε BTC γιατί τους τελευταίους 3 μήνες ανέβηκε η αξία τους.

 

Αλλά τι σημασία έχει αυτό; Το ίδιο συμβαίνει σε όλα τα νομίσματα η αγοραστική τους αξία δεν είναι η ίδια... απλά συνήθως συμβαίνει σε μικρότερο βαθμό... συνήθως γιατί κάποτε ο καφές σε ένα καφενείο κόστιζε 30.000.000 δραχμές...

Δεν γίνεται να καταρρεύσει μόλις περάσει το "hype" όπως το λες... Τι σημαίνει hype; Εννοείς ότι πολλοί αγοράζουν bitcoin...

 

Πως "περνάει" τότε το hype; Πρακτικά το ρήμα "περάσει" στην πρόταση "θα περάσει το hype" τι σημαίνει; Γίνεται να βγάλουν φτερά τα bitcoin και να φύγουν; Γίνεται να τα "ξεαγοράσουν";

 

 

Όχι όσο περισσότεροι αγοράζουν bitcoin (ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΓΕΝΝΙΟΥΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΠΟΥΘΕΝΑ ΝΕΑ ΑΛΛΑ Η ΠΟΣΟΤΗΤΑ ΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΑ ΣΤΑΘΕΡΗ)  πάει να πεί ότι τόσο περισσότερο ΜΟΙΡΑΖΕΤΑΙ το bitcoin σε ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΥΣ ανθρώπους

 

άρα όλο και μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού έχει απο κάποια υποδιαίρεση (ή ακέραιο ποσό) bitcoin.

 

Άρα και λόγο να συναλλάσσεται με αυτά.