Bitcoin - Η επανάσταση του χρήματος

[mechpanos]

Οι λόγοι που χαρακτηρίζουν κάποιοι το bitcoin πυραμίδα είναι ο τεχνολογικός αναλφαβητισμός.

Οι λόγοι που χαρακτηρίζουν κάποιοι το bitcoin χρυσό είναι ο οικονομικός αναλφαβητισμός.

Διαβάστε το παράδειγμα της τουλίπας στην Ολλανδία και θα καταλάβετε. Βέβαια υπάρχει ένας ενθουσιασμός λόγω νεωτερισμού κλπ, όσο αυτός διαρκεί καλά είναι. Τέλος πάντων τα έχω ξαναπεί μην τα ξαναλέω και γίνομαι κουραστικός, όσοι έχετε βγάλει λεφτά από το bitcoin με γεια σας με χαρά σας, όσοι το χρησιμοποιείτε σαν μέσο συναλλαγών μπράβο (πώς το καταφέρνετε!), όσοι το βλέπετε ως ΕΠΕΝΔΥΣΗ και ως ΕΥΚΑΙΡΙΑ να γίγετε πλούσιοι, ΠΡΟΣΕΞΤΕ ΚΑΛΑ. Αυτή είναι η δική μου συμβουλή από το λίγο που παρακολουθώ τον χώρο και δεν μπαίνω μέσα.

https://oikonomica.com/2012/01/14/tulip_mania/

Όπως γλαφυρά τα λέει και εδώ:
“Η κρίση της τουλίπας αποτελεί δίδαγμα για το γεγονός ότι στην οικονομία μπορεί εύκολα να ισχύσει ο κανόνας του μεγαλύτερου ηλιθίου. Ένας επενδυτής προβαίνει σε μια επένδυση γνωρίζοντας ότι το αντικείμενο που αποκτά είναι υπερτιμημένο με την ελπίδα να βρεθεί κάποιος περισσότερο ηλίθιος από αυτόν που θα αγοράσει σε μεγαλύτερη τιμή. Δημιουργείται λοιπόν μια «φούσκα», μια κατάσταση στην οποία για ένα μικρό χρονικό διάστημα οι τιμές ενός αγαθού διατηρούνται σε υψηλά επίπεδα κυρίως λόγω του ενθουσιασμού των επενδυτών και όχι λόγω της υψηλής αξίας του εμπορεύσιμου αγαθού.

Κάποια στιγμή όμως οι αγοραστές απλώς στερεύουν …

Η μουσική σταματάει και κάποιος ή κάποιοι δε βρίσκουν καρέκλα να καθίσουν …”

 

Πολύ ενδιαφέρουσες καταθέσεις απόψεων, έχουν γίνει στα σχόλια του Techie...

http://www.techiechan.com/?p=1954

 

Ξέρω ότι όσοι έχετε βγάλει λεφτά από το btc γελάτε, και λέτε "τα ίδια έλεγαν όταν το btc ήταν στα 300$, τα ίδια όταν ήταν και στα 3000$, τα ίδια και όταν ήταν στα 5000$ και έπεσε"... ΟΚ δεν λέω, έχετε απόλυτο δίκιο, σας παραπέμπω στο παραπάνω χωρίο περί του σταματήματος της μουσικής και σας εύχομαι αυτή να συνεχίσει να παίζει για αρκετό καιρό ακόμα

[Avatar_GR]

Συμφωνώ με τον προλαλίσαντα mechpanos.

 

Ναι είναι καινοτόμο το Bitcoin, αλλά μην τρελαίνεστε με την αξία του και κυνηγάτε το εύκολο χρήμα. Η αγορά του bitcoin είναι μια ΜΗ ΕΛΕΓΧΟΜΕΝΗ αγορά (Σε αντίθεση με το χρηματιστήριο π.χ που είναι ελεγχόμενη αγορά και ακολουθάει συγκεκριμένους νόμους/κανόνες)

 

Αυτό σημαίνει ότι οι "φάλαινες" με τα δις στην άκρη μπορούν να κάνουν ότι γουστάρουν χωρίς να δίνουν λογαριασμό σε κανέναν. Πόσες φορές έχει πέσει στα τάρταρα το Bitcoin, έχει ξαναανέβει και πόσες ακόμα θα ξαναπέσει,η θα ανέβει.

 

Επίσης ακόμα δεν έχει αντιμετωπίσει το μεγάλο θηρίο το Bitcoin...της τράπεζες. Οι τραπεζίτες έχουν ξεκινήσει ολόκληρους πολέμους για να βγάλουν κέρδος και να προστατεύσουν τα συμφέροντα τους. Λέτε να κωλώσουν στο Bitcoin; Θα το πατήσουν κάτω σαν κατσαρίδα όταν νιώσουν πραγματική απειλή... και τότε δυστυχώς αρκετοί θα μείνουν με τα bitcoin στο χέρι...

[Bspus]

Ειναι αλλος ο κινδυνος που αναφερεις εσυ και αλλος αυτος του mechpanos. Τελειως διαφορετικα πραγματα.

 

Φυσικα δεν ξερουμε ακομα τι αποτελεσμα θα εχει ο ενδεχομενος πολεμος με τις τραπεζες. Αλλα οσο περναει ο καιρος και ο κοσμος συνηθιζει στην ιδεα (παυει ο νεοτερισμος) τοσο πιο δυσκολο ειναι να το σκοτωσουν. Ειδικα οταν βλεπεις οτι ακομα και οι τραπεζες ετοιμαζουν δικα τους blockchain εργα αλλα και το bitcoin να εισχωρει στην αγορα παραγωγων προσφατα. Πιο πιθανο λοιπον βλεπω να μπαινουν τελικα καποια regulations στην αγοροπωλησια με κρατικα νομισματα και καποιες ρητες υποχρεωσεις για δηλωση εισοδηματων κλπ παρα να το κυρηξουν παρανομο με πολυ αμφιβολα αποτελεσματα και παρενεργειες.

 

Και στο worst case scenario που καταφερνουν να καταστρεψουν το brand name του bitcoin, δεν υπαρχει πισωγυρισμα. Εχουμε ηδη απτες αποδειξεις οτι ως proof of concept λειτουργει. Δεν θα σταματησουν οι προσπαθειες να παρακαμπτει καποιος το τραπεζικο συστημα επειδη καποιοι το βαφτισαν παρανομο. Θα βελτιωνονται οι υλοποιησεις απλως.

 

 

Η ολη ιστορια με την τουλιπα περιγραφει πολυ καλα το πως λειτουργουν οι φουσκες. Φυσικα ισχυει η συμβουλη να προσεχουν οσοι βαζουν χρημα μεσα κοιτωντας το κερδοσκοπικα.

Δεν θεωρω δικαιολογημενη την κατ'επαναληψη απο πολλους συγκριση του bitcoin με την τουλιπα. Μαλιστα ως ψηφιακο asset θα ελεγα οτι εχει αρκετες διαφορες, Αλλα δεν εχει σημασια γιατι φουσκες μπορουν να δημιουργηθουν σε οποιοδηποτε asset. Ειδικα οταν προκειται για κατι καινουριο που κανεις δεν ξερει πραγματικα ποσο θα καταληξει να το εκτιμα η αγορα. Το γεγονος οτι φωναζουν φουσκα απο τo $1 και οτι απο τα πρωτα χρονια ειχε φτασει απο cents σε $36 και παλι σε cents αυτο μου λεει. Αν τελικα επιβιωσει και καταληξει να χρησιμοποιειται δεν βλεπω λογο να μην καταληξει πολυ πιο πανω.

 

Επισης θα ηθελα μια μεγαλυτερη αναπτυξη του σκεπτικου οτι το να το παρομοιαζεις με χρυσο αποτελει οικονομικο αναλφαβητισμο.

Φαινεται να εχει μοντελοποιηθει καπως ετσι, ως ψηφιακη μορφη ενος asset σαν το χρυσο. Το αν θα καταληξει de facto βεβαια να εχει αυτο το ρολο ειναι αλλη υποθεση αλλα ως παρομοιωση μου φαινεται επιτυχημενη. Οικονομικα αναλφαβητος σιγουρα δεν ειμαι. Το πτυχιο δεν το αγορασα.

[panther_512]

To bitcoin αυτή τη στιγμή αποτελεί μία high risk επένδυση, η οποία συνεπάγεται high gains/losses.

 

Οποιοσδήποτε επενδύει σε αυτό, πρέπει να το κάνει με το σκεπτικό ότι μπορεί να χάσει την επένδυσή του.

 

To σίγουρο είναι ότι η συνεχής αύξηση της αξίας του δεν βοηθάει. Για να λειτουργήσουν τα ψηφιακά νομίσματα ώς τέτοια, απαιτείται σταθεροποίηση. Επι του παρόντος το BC έχει όλα τα χαρακτηριστικά της φούσκας.

 

Το αν είναι όντως φούσκα μόνο ο χρόνος θα το δείξει.

[mechpanos]

Bspus το χαρακτηρίζω οικονομικό αναλφαβητισμό διότι, ενώ έχει δομηθεί έτσι ώστε να είναι πεπερασμένο (όπως ο χρυσός), ΔΕΝ είναι χρυσός. Είναι ένα ψηφιακό, άυλο asset. Θα μου πεις γιατί, τα λεφτά που έχεις στην τράπεζα, είναι λεφτά; ΟΧΙ. Γι' αυτό και λέω ότι όποιος το χαρακτηρίζει "πυραμίδα", "φούσκα" κλπ. είναι τεχνολογικά αναλφάβητος.

Θα έλεγα ότι, αν για παράδειγμα μια κρίσιμη μάζα εντελώς ξαφνικά, αρχίσει να στρέφεται σε άλλα ψηφιακά assets? Αν γίνει πιο trendy το ethereum? Κι αυτό, πεπερασμένο δεν είναι; Είναι κι αυτό, χρυσός;

Και η μπλε τουλίπα, σπάνια ήταν τον 17ο αιώνα, μην κοιτάς τώρα με την γενετική που την βγάζουμε σε ότι χρώματα θέλουμε...Και κάποιοι μάλιστα έδιναν πραγματικό χρυσό, για να την αποκτήσουν (μάλιστα ούτε καν, πολλοί αγόραζαν futures τουλίπας! αν είναι δυνατόν!)...

Οπότε γιατί είναι άστοχος ο παραλληλισμός;

[panther_512]

 Γι' αυτό και λέω ότι όποιος το χαρακτηρίζει "πυραμίδα", "φούσκα" κλπ. είναι τεχνολογικά αναλφάβητος.

 

 

Όπως γλαφυρά τα λέει και εδώ:

“Η κρίση της τουλίπας αποτελεί δίδαγμα για το γεγονός ότι στην οικονομία μπορεί εύκολα να ισχύσει ο κανόνας του μεγαλύτερου ηλιθίου. Ένας επενδυτής προβαίνει σε μια επένδυση γνωρίζοντας ότι το αντικείμενο που αποκτά είναι υπερτιμημένο με την ελπίδα να βρεθεί κάποιος περισσότερο ηλίθιος από αυτόν που θα αγοράσει σε μεγαλύτερη τιμή. Δημιουργείται λοιπόν μια «φούσκα», μια κατάσταση στην οποία για ένα μικρό χρονικό διάστημα οι τιμές ενός αγαθού διατηρούνται σε υψηλά επίπεδα κυρίως λόγω του ενθουσιασμού των επενδυτών και όχι λόγω της υψηλής αξίας του εμπορεύσιμου αγαθού.

Κάποια στιγμή όμως οι αγοραστές απλώς στερεύουν …

Η μουσική σταματάει και κάποιος ή κάποιοι δε βρίσκουν καρέκλα να καθίσουν …”

 

Έβαλες αυτογκόλ

[Manjaro]

Οι λόγοι που χαρακτηρίζουν κάποιοι το bitcoin πυραμίδα είναι ο τεχνολογικός αναλφαβητισμός.

Οι λόγοι που χαρακτηρίζουν κάποιοι το bitcoin χρυσό είναι ο οικονομικός αναλφαβητισμός.

Διαβάστε το παράδειγμα της τουλίπας στην Ολλανδία και θα καταλάβετε. Βέβαια υπάρχει ένας ενθουσιασμός λόγω νεωτερισμού κλπ, όσο αυτός διαρκεί καλά είναι. Τέλος πάντων τα έχω ξαναπεί μην τα ξαναλέω και γίνομαι κουραστικός, όσοι έχετε βγάλει λεφτά από το bitcoin με γεια σας με χαρά σας, όσοι το χρησιμοποιείτε σαν μέσο συναλλαγών μπράβο (πώς το καταφέρνετε!), όσοι το βλέπετε ως ΕΠΕΝΔΥΣΗ και ως ΕΥΚΑΙΡΙΑ να γίγετε πλούσιοι, ΠΡΟΣΕΞΤΕ ΚΑΛΑ. Αυτή είναι η δική μου συμβουλή από το λίγο που παρακολουθώ τον χώρο και δεν μπαίνω μέσα.

https://oikonomica.com/2012/01/14/tulip_mania/

Όπως γλαφυρά τα λέει και εδώ:

“Η κρίση της τουλίπας αποτελεί δίδαγμα για το γεγονός ότι στην οικονομία μπορεί εύκολα να ισχύσει ο κανόνας του μεγαλύτερου ηλιθίου. Ένας επενδυτής προβαίνει σε μια επένδυση γνωρίζοντας ότι το αντικείμενο που αποκτά είναι υπερτιμημένο με την ελπίδα να βρεθεί κάποιος περισσότερο ηλίθιος από αυτόν που θα αγοράσει σε μεγαλύτερη τιμή. Δημιουργείται λοιπόν μια «φούσκα», μια κατάσταση στην οποία για ένα μικρό χρονικό διάστημα οι τιμές ενός αγαθού διατηρούνται σε υψηλά επίπεδα κυρίως λόγω του ενθουσιασμού των επενδυτών και όχι λόγω της υψηλής αξίας του εμπορεύσιμου αγαθού.

Κάποια στιγμή όμως οι αγοραστές απλώς στερεύουν …

Η μουσική σταματάει και κάποιος ή κάποιοι δε βρίσκουν καρέκλα να καθίσουν …”

 

Πολύ ενδιαφέρουσες καταθέσεις απόψεων, έχουν γίνει στα σχόλια του Techie...

http://www.techiechan.com/?p=1954

 

Ξέρω ότι όσοι έχετε βγάλει λεφτά από το btc γελάτε, και λέτε "τα ίδια έλεγαν όταν το btc ήταν στα 300$, τα ίδια όταν ήταν και στα 3000$, τα ίδια και όταν ήταν στα 5000$ και έπεσε"... ΟΚ δεν λέω, έχετε απόλυτο δίκιο, σας παραπέμπω στο παραπάνω χωρίο περί του σταματήματος της μουσικής και σας εύχομαι αυτή να συνεχίσει να παίζει για αρκετό καιρό ακόμα

όσοι συγκρίνουν το bitcoin με τις τουλίπες είναι οικονομικά και τεχνολογικά αναλφάβητοι (ή δεν έχουν καμία ιδέα τι είναι το bitcoin) και απλά χάρηκαν που διάβασαν για ένα φαινομενικά παρόμοιο γεγονός.

 

Λοιπόν τι είναι το bitcoin.

 

Το bitcoin είναι ένα αποκεντρωμένο πρωτόκολλο συναλλαγών  με μονάδα/νόμισμα συναλλαγής το 1 bitcoin.

 

(οπότε αυτό απλά αν ήξερε κάποιος δηλαδή τι είναι, θα καταλάβαινε από αυτό και μόνο ότι δεν έχει καμία σχέση με την ιστορία των τουλιπών οι οποίες απλά ήταν ένα εμπόρευμα που απέκτησε αξία λόγω δημοτικότητας)

 

 

 

 

Για την ασφάλεια του χρησιμοποιεί τον άσπαστο μέχρι σήμερα (και από μαθηματικής άποψης πολύ πιθανά για πάντα μιας και ο τρόπος για να σπάσει αποτελεί ένα από τα άλυτα μαθηματικά προβλήματα ) αλγόριθμο κρυπτογράφησης sha256 -ο ίδιος αλγόριθμος χρησιμοποιείται για την ασφάλεια που παρέχει και από τις κρατικές υπηρεσίες και τράπεζες.

 

H πίστη στο ότι οι συναλλαγές είναι έγκυρες και επικυρωμένες από την στιγμή που δεν υπάρχει κεντρική αρχή επιτήρησης (όπως πχ για το ευρώ υπάρχει η Κεντρική Ευρωπαϊκή Τράπεζα ) γίνεται με την καταβολή υπολογιστικού έργου.

 

 

Το υπολογιστικό έργο που καταβάλλεται απλά μετράει τις έως τώρα συναλλαγές που έχουν γίνει με το νόμισμα (ο Γιώργος έδωσε στην Μαρία 3 bitcoins άρα: έλεγχος αν έχει ο Γιώργος τουλάχιστον 3 bitcoin και εφόσον έχει τότε -3 bitcoin απο το πορτοφόλι του Γιώρου +3 στο πορτοφόλι της Μαρίας)

 

 

Το υπολογιστικό έργο ανταμείβεται με ένα fee σε bitcoins απο τους χρήστες που συναλλάσσουν bitcoin (συνήθως όσο μεγαλύτερο fee τόσο πιο γρήγορα θα επεξεργαστεί και θα επικυρωθεί το transaction -που αποτελει το κίνητρο για τους χρηστες στο να καταβάλουν fee)

 

Επίσης σαν επιπλέον κίνητρο από το ίδιο το πρωτόκολλο προβλέπεται με συγκεκριμένο ρυθμό να απονέμεται ένα bitcoin για κάθε Χ καταβολή έργου (όπου Χ συγκεκριμένη ποσότητα επεξεργασμένων και επικυρωμένων προηγούμενων συναλλαγών) .

 

 

Αυτό σημαίνει ότι ακόμη και όταν τελειώσει αυτό το κίνητρο τα μηχανήματα (πιο συγκεκριμένα οι ιδιοκτήτες) που καταβάλουν το υπολογιστικό έργο θα συνεχίζουν να πληρώνονται απο τα fees των ανθρώπων που συναλλάσσονται με bitcoins.

 

 

Που χρησιμεύει ένα σύστημα συναλλαγών σαν το bitcoin: Οπουδήποτε συμβαίνουν δοσοληψίες και οι μετέχοντες δεν θέλουν να ανταλλάξουν υλικά άλλα θέλουν μια κοινά αποδεκτή αξία να αποτελεί το μέσο συναλλαγής (= χρήμα).

 

Ποιοι έχουν τέτοια ανάγκη και παράλληλα το αποδέχονται;

 

 

 

Υπάρχουν πολλές επιχειρήσεις και οργανισμοί που δέχονται bitcoin και αυξάνονται χρόνο με τον χρόνο, επίσης (όπως είδαμε με την JP Morgan κτλ) υπάρχουν πολλοί που ανταλλάζουν bitcoin για επενδυτικούς σκοπούς (όπως κάνουμε ανταλλάσσοντας ευρώ δολάρια ρούβλια κτλ στις FOREX αγορές)

 

όλες αυτές οι συναλλαγές είναι που επεξεργάζονται οι λεγόμενοι miners καταβάλλοντας το υπολογιστικό έργο.

 

Ο κύριος λόγος όμως που το bitcoin ανθεί είναι το ότι είναι το νόμισμα επιλογής του παγκόσμιου εμπορίου ναρκωτικών.

 

Υπάρχουν πολλοί γύρο σας που παραγγέλνουν ναρκωτικά και άλλες παράνομες υπηρεσίες από το internet (από μαριχουάνα μέχρι μηχανήματα υποκλοπής πιστωτικών καρτών κτλ)

 

Όλες αυτές οι συναλλαγές με τζίρο εκατομμυρίων ίσως και δις κάθε χρόνο έχουν σχεδόν αποκλειστικό νόμισμα το bitcoin λόγω της ανωνυμίας που προσφέρει.

 

 

Περισσότερα για την ασφάλεια την ανωνυμία αλλά και το πως καταβάλλεται το υπολογιστικό έργο και γιατί δεν υπάρχει κάποιο κενό μπορείτε να διαβάσετε από το ίδιο το paper του Satoshi (δημιουργού του πρωτοκόλλου) εδώ https://bitcoin.org/bitcoin.pdf

 

ή αν δεν τα πάτε καλά με τα γράμματα τα papers και τα κουμπιουτερς αλλά σκαμπάζετε αγγλικά μπορείτε να δείτε αυτό το βίντεο για μια απλουστευμένη αλλά συνάμα περιεκτική περιγραφή εδώ:

 

https://www.youtube.com/watch?v=bBC-nXj3Ng4

 

 

 

[panther_512]

Όσο καλή και αν είναι στα χαρτιά η τεχνολογία των ψηφιακών νομισμάτων, αν δεν σταθεροποιηθούνε, δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν ως νομίσματα.

 

Για ποιό λόγο να ξοδέψω νομίσματα, των οποίων η αξία αυξάνεται κάθε μέρα?

[mechpanos]

@panther_512

Ναί έτσι φαίνεται, όμως αυτό το παρέθεσα από το link που αφορά τις τουλίπες, δεν χαρακτηρίζω ευθέως φούσκα το bitcoin, γιατί ακριβώς γνωρίζω τα τεχνολογικά χαρακτηριστικά που περιγράφει ο @Manjaro αποκάτω!

Ωστόσο μιας και πολλοί μπορεί να γλυκαθούν και να νομίζουν ότι θα πλουτίσουν αν ασχοληθούν με το bitcoin, γι' αυτό έκανα τις επισημάνσεις μου!

[Manjaro]

Όσο καλή και αν είναι στα χαρτιά η τεχνολογία των ψηφιακών νομισμάτων, αν δεν σταθεροποιηθούνε, δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν ως νομίσματα.

χρησιμοποιούνται ήδη ως νομίσματα το ανέφερα και πιο πάνω αλλά μάλλον δεν διάβασες.

 

Αυτό που λες επιπλέον  έτσι και αλλιώς δεν βγάζει νόημα και θα μπορούσα να εξηγήσω αλλά βαριέμαι όπως και εσύ βαριέσαι να διαβάσεις το paper ή έστω να δεις το βίντεο για να καταλάβεις απο μόνος σου γιατι δεν έχει νόημα αυτό που λες.

[panther_512]

χρησιμοποιούνται ήδη ως νομίσματα το ανέφερα και πιο πάνω αλλά μάλλον δεν διάβασες.

 

Αυτό που λες επιπλέον  έτσι και αλλιώς δεν βγάζει νόημα και θα μπορούσα να εξηγήσω αλλά βαριέμαι όπως και εσύ βαριέσαι να διαβάσεις το paper ή έστω να δεις το βίντεο για να καταλάβεις απο μόνος σου γιατι δεν έχει νόημα αυτό που λες.

 

Δεν έχει κανένα απολύτως νόημα να ξοδέψεις χρήμα του οποίου η αξία αυξάνεται κάθε μέρα περισσότερο από ότι θα σου απέδιδε οποιοδήποτε επενδυτικό/καταθετικό πρόγραμμα κλασσικού νομίσματος. Εκτός και αν σου αρέσει να πετάς λεφτά.

 

Αν δεν μπορείς να διακρίνεις αυτή τη βασική αλήθεια, ούτε τα papers θα σε βοηθήσουν, ούτε τα video.

[zio10]

Πούλησα σήμερα κάτι πολύ ψιλά (εκατοστά) που είχα στο bitcoin.de στα 6000 ευρώ εντολή πώλησης έφυγαν σε λίγα λεπτά,Έλληνας τα αγόρασε,το πως τα μάζεψα είναι μεγάλη ιστορία.

Θα τα επενδύσω σε τρεξιματικό εξοπλισμό.

Το ότι τα αγόρασε Έλληνας πως το ξέρεις; Φαίνεται από κάπου;

@panther_512

Ναί έτσι φαίνεται, όμως αυτό το παρέθεσα από το link που αφορά τις τουλίπες, δεν χαρακτηρίζω ευθέως φούσκα το bitcoin, γιατί ακριβώς γνωρίζω τα τεχνολογικά χαρακτηριστικά που περιγράφει ο @Manjaro αποκάτω!

Ωστόσο μιας και πολλοί μπορεί να γλυκαθούν και να νομίζουν ότι θα πλουτίσουν αν ασχοληθούν με το bitcoin, γι' αυτό έκανα τις επισημάνσεις μου!

Το θέμα είναι ότι χάσαμε το τρένο φίλε μου! Ήμασταν στο σταθμό, το είδαμε να έρχεται και να σταματάει και δεν μπήκαμε μέσα...

[mechpanos]

Όσο καλή και αν είναι στα χαρτιά η τεχνολογία των ψηφιακών νομισμάτων, αν δεν σταθεροποιηθούνε, δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν ως νομίσματα.

 

Για ποιό λόγο να ξοδέψω νομίσματα, των οποίων η αξία αυξάνεται κάθε μέρα?

 

Πολύ ακριβές το σχόλιο. Μόνο που για να σταθεροποιηθούν, θα πρέπει να σταματήσει να αυξάνει η ζήτηση. Καθώς δεν υπάρχει δυνατότητα αύξησης της προσφοράς, όσο αυξάνει η ζήτηση σε btc θα έχουμε άνοδο.

Αν πάψει να αυξάνει η ζήτηση, δηλαδή όλοι είναι ικανοποιημένοι με όσα bitcoin υπάρχουν, θα αρχίσει η πτώση της αντιστοιχίας σε real money. Οι κεντρικές τράπεζες μπορούν και τα ρυθμίζουν αυτά τα θέματα, δίνοντας τυπώνοντας ή μαζεύοντας το χρήμα από την αγορά με διάφορους τρόπους. Στο btc να τυπωθεί χρήμα μαζικά δεν γίνεται (είναι σχεδιασμένο έτσι), το να μαζευτεί πάλι δεν νομίζω να γίνεται μιας και είναι αποκεντρωμένο το όλο σύστημα, εκτός και αν κάποιοι μεγάλοι παίκτες αρχίσουν να "καινε" coins...

Αυτό δεν το ξέρω καθόλου, αν μπορούν να το κάνουν κάποιοι και για ποιον λόγο.

Οπότε μέσο για καθημερινές συναλλαγές δεν θα γίνει, δηλαδή πουλάω κάτι σε btc, και με πληρώνεις σε btc, γιατί από την παραγγελία μέχρι την παράδοση θα έχει αλλάξει 500 φορές πρόσημο η αξία έναντι του κρατικού ας πούμε νομίσματος.

χρησιμοποιούνται ήδη ως νομίσματα το ανέφερα και πιο πάνω αλλά μάλλον δεν διάβασες.

 

Αυτό που λες επιπλέον  έτσι και αλλιώς δεν βγάζει νόημα και θα μπορούσα να εξηγήσω αλλά βαριέμαι όπως και εσύ βαριέσαι να διαβάσεις το paper ή έστω να δεις το βίντεο για να καταλάβεις απο μόνος σου γιατι δεν έχει νόημα αυτό που λες.

Πες μου ένα (1) κατάστημα που να πουλάει ένα αγαθό ή υπηρεσία σε bitcoin, το οποίο θα είναι fixed και όχι βασισμένο στην τρέχουσα ισοτιμία έναντι $/€, δηλαδή να πάμε πάλι μετά από μερικές ημέρες και το ίδιο αγαθό/υπηρεσία, να κοστίζει ακριβώς τα ίδια btc ανεξαρτήτως ισοτιμίας.

[Manjaro]

Συνοπτικά αφού επιμένετε... δεν έχει έννοια η σταθεροποίηση έτσι όπως το εννοείτε (ή έτσι όπως καταλαβαίνω εγώ να το εννοείτε)

 

Γιατί το bitcoin απλά δεν ειναι ακαίρεη μονάδα μπορείς να συναλλάζεις 1   0,1    0,001    0,0000000000000000000000000000000001 bitcoin άρα δεν δυσκολεύει στην ακριβέστατη οριοθέτηση αξίας.

Τέλος το bitcoin είναι πιο σταθερό νόμισμα απο τα υπόλοιπα γιατι έχει συγκεκριμένο αριθμό νομισμάτων (δεν υπάρχει δηλαδή κάποιος που μπορεί να εκτυπώσει όσα θέλει και να πληθωρίσει δηλαδή την οικονομία όπως συμβαίνει με τα κρατικά νομίσματα σαν το ευρώ και το δολάριο οπου οι κεντρικές τράπεζες -οργανισμοί που ελέγχονται απο μια χούφτα ιδιωτών- αποφασίζουν πότε θα εκτυπώσουν χρήμα και πόσο )

 

 

Δηλαδή το 2100 είτε το 3000 όλα τα bitcoin του πλανήτη γη θα είναι πάντα 21 εκατομμύρια.

 

Ούτε ένα παραπάνω ούτε ένα λιγότερο.

Η αξία τους όπως κάθε άλλη αξία θα εξαρτάται από το σύνολο των bitcoin και το σύνολο του αριθμού συναλλαγών σε bitcoin.

 

Το πρώτο είναι σταθερό (ενώ σε ευρώ δολάριο λίρα κτλ δεν είναι σταθερό) το δεύτερο (όπως και σε όλα τα άλλα νομίσματα εξαρτάται)

 

(επίσης όσο υπάρχουν άνθρωποι που αγοράζουν ναρκωτικά και όσο αυτά είναι παράνομα τόσο θα χρησιμοποιείται σαν μέθοδο συναλλαγής στην συγκεκριμένη αγορά)

 

Για περισσότερα διαβάστε το ίδιο το paper ή έστω δείτε το βίντεο.

[mechpanos]

Άρα συμφωνούμε ότι δεν είναι νόμισμα, αλλά μέσο διευκόλυνσης/πραγμάτωσης συναλλαγής που φέρει οικονομική αξία.

Πάντως η κουβέντα που ανοίξαμε έχει πολύ ενδιαφέρον, ελπίζω να ανοίξει κι άλλο με την συμμετοχή και άλλων μελών!