Bitcoin - Η επανάσταση του χρήματος

[panther_512]

To θέμα είναι ότι με τον τρόπο που υπερθερμαίνεται το BC, δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως χρήμα, αλλά ως επένδυση.

[chek2fire]

αν χρησιμοποιείς bitcoin δεν υπερθρμαίνετε κανένα pc. Εδώ υπάρχουν wallet ακόμα και για το κινητό. Τα δικά μου node τα τρέχω σε χρέπια pc. Και τα node κάνουν στην ουσία όλη την βρωμική δουλειά του δικτύου και είναι αυτά που επιβεβαιώνουν αν μια συναλλαγή η και block είναι έγκυρες και είναι αυτά που τα μεταδίδουν σε όλο το δίκτυο.

Οι miner απλά τα βάζουν στο blockcchain forever και είναι αυτοί που θέλουν την μεγάλη επεξεργαστική ισχύ.

[panther_512]

Αναφέρομαι στην υπερθέρμανση της τιμής του.....

[chek2fire]

γιαυτό το bitcoin είναι ποιο πολύ ένα αποθεματικό αξίας. Νομίζω και ο-οι δημιουργος του αυτό τον σκοπό είχε. Να δημιουργήσει ένα αποθεματικό, νόμισμα που δεν μπορεί να ελέγξει το τραπεζικό σύστημα και που οι πολίτες θα μπορούσαν να το διαχειριστούν έξω από αυτό.

[panther_512]

Χωρίς σταθεροποίηση τιμής δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως νόμισμα.

 

Για παράδειγμα, το σπίτι που πουλιέται 50 bitcoins, κάθε μέρα που περνά έχει διαφορετική αξία.

[Bspus]

Ειναι πιο σταθερο απο παλαιοτερα

Καλυτερα να το θεωρεις asset παρα νομισμα για πληρωμες. Σου επιτρεπει να εχεις πλουτο παρακαμπτωντας το τραπεζικο συστημα. Ακομα και στην τωρινη μορφη του με ολα του τα προβληματα, το εχει καταφερει.

 

Φυσικα το να μπορεις να ανταλλαξεις νομισματα με btc πρεπει να ειναι παντα δυνατο και στο μελλον και πιο ευκολο, αλλα το να παω σε μαγαζι και να πληρωσω με btc λιγο με ενδιαφερει.

 

Σιγουρα θα βελτιωθει και το θεμα των πληρωμων στο μελλον αλλα δεν το θεωρω και τοσο κρισιμο. Γιατι να θελω να πληρωσω ντε και καλα με btc εφοσον μπορω να το κανω με το κρατικο νομισμα? Ακομα και με το lightning network οταν λειτουργησει, θα πρεπει να εχω ανοιχτο καναλι πληρωμων με τον καθε μαγαζατορα που θελω να κανω συναλλαγη. Δεν το θεωρω πρακτικο.

[zio10]

Άρα το πιο ρεαλιστικό σενάριο είναι να υπάρχει παράλληλα με το κλασσικό χρήμα περισσότερο ως μέσο επένδυσης; Κάτι σαν τον χρυσό δηλαδή;

[Donacgreece]

Άρα το πιο ρεαλιστικό σενάριο είναι να υπάρχει παράλληλα με το κλασσικό χρήμα περισσότερο ως μέσο επένδυσης; Κάτι σαν τον χρυσό δηλαδή;

Ναι πιστεύω έτσι είναι. Λόγο των μεγάλων διακυμάνσεων στη τιμή του ...

[Bspus]

Άρα το πιο ρεαλιστικό σενάριο είναι να υπάρχει παράλληλα με το κλασσικό χρήμα περισσότερο ως μέσο επένδυσης; Κάτι σαν τον χρυσό δηλαδή;

 

Μα φυσικα. Σιγουρα δεν ειναι καθολου ρεαλιστικο σεναριο να περιμενει κανεις οτι θα αντικαταστησουν τα εθνικα νομισματα. Οσο υπαρχουν κρατη θα υπαρχουν και αυτα, τα οποια και πληρως ψηφιακα να γινουν παλι περισσοτερα κοινα θα εχουν με το παραδοσιακο σημερινο χρημα παρα με το bitcoin.

[panther_512]

Αυτό είναι που με προβληματίζει.

 

Ότι ενώ το BC είναι νόμισμα, στην πορεία του μέχρι τώρα αντιμετωπίζεται ως επενδυτικό asset.

 

Να έχεις ένα αποθεματικό εκτός τραπεζικού συστήματος, το οποίο όμως θα πρέπει να το περάσεις μέσα από το τραπεζικό σύστημα για να το αξιοποιήσεις σωστά........... Μιά πιό εύκολη εκδοχή του να έχεις σπίτι σου χρυσές λίρες ας πούμε, και επειδή όλοι θέλουν χρυσές λίρες, η τιμή πήγε στα ύψη.

 

Δεν κάνω κάποιο debate, απλά αναφέρω τους προβληματισμούς μου, καθώς ενημερώνομαι για τα ψηφιακά νομίσματα γενικά.

[zio10]

^ Ίσως δεν επέλεξαν τυχαία τον όρο mining τελικά...

[chek2fire]

το bitcoin ποτέ δεν φτιάχτηκε με αποκλειστικό σκοπό να γίνει ένα νόμισμα καθημερινής χρήσης. Το bitcoin φτιάχτηκε για να έχουν οι πολίτες αυτού του κόσμου ένα τρόπο διαφυγής από το παραδοσιακό τραπεζικό σύστημα.

Μην ξεχνάμε ότι η κρίση απέδειξε ότι το τραπεζικό σύστημα δεν είναι καθόλου έμπιστο στο να κρατάει κάποιος τα αποθεματικά του εκεί.

Ούτε ο χρύσος η τα σπάνια μέταλα είναι εύχρηστα. Δεν αποθηκεύονται εύκολα και το κυριότερο δεν μεταφέρονται εύκολα.

Αντιθέτως στο bitcoin μπορείς να το στείλεις στην άλλη άκρη του κόσμου, να το μεταφέρεις μαζί σου στην άλλη άκρη του κόσμους και να το πουλήσεις στην δευτερογενή  αγορά με cash.

Με ένα τέτοιου τύπου νόμισμα κανείς δεν θα το χρησιμοποιήσει για να αγοράσει καφέ η άλλα ευτελή προϊόντα.

Δεν έχω δει ποτέ στην ζωή μου κάποιον να πληρώνει φραπέδες με χρυσό η καλύτερα χρυσές λύρες. Αλλά σίγουρα θα τις δώσει για να αγοράσει προϊόντα μεγάλης αξίας. 

Αυτό είναι που με προβληματίζει.

 

Ότι ενώ το BC είναι νόμισμα, στην πορεία του μέχρι τώρα αντιμετωπίζεται ως επενδυτικό asset.

 

Να έχεις ένα αποθεματικό εκτός τραπεζικού συστήματος, το οποίο όμως θα πρέπει να το περάσεις μέσα από το τραπεζικό σύστημα για να το αξιοποιήσεις σωστά........... Μιά πιό εύκολη εκδοχή του να έχεις σπίτι σου χρυσές λίρες ας πούμε, και επειδή όλοι θέλουν χρυσές λίρες, η τιμή πήγε στα ύψη.

 

Δεν κάνω κάποιο debate, απλά αναφέρω τους προβληματισμούς μου, καθώς ενημερώνομαι για τα ψηφιακά νομίσματα γενικά.

 

Το ότι τα p2p νομίσματα δεν  μπορούν να χρησιμοποιηθούν εύκολα ως every day payment συστήματα είναι και θέμα τεχνολογίας.

Τα p2p δίκτυα δεν μπορούν να υποστηρίξουν σε μέγεθος μεγάλα block αλλά ούτε και οι miner αν μιλάμε για pow συστήματα όπως το bitcoin μπορούν να μεταδώσουν τέτοια block. 

Για να φτάσει το bitcoin δίκτυο τον αριθμό των συναλλαγών ας πούμε της paypal θα χρειαζόταν κάτι εκατοντάδες mb σε block και για να φτάσει τον αριθμό των συναλλαγών της visa θα χρειαζόταν πάνω από 1gb block. Τελείως αστείο και ανέφικτο με τις σημερινές τεχνολογικές δυνατότητες όχι μόνο για ένα p2p δίκτυο αλλά και πόσο μάλλον για ένα δίκτυο σαν το bitcoin που προταρχικός στόχος είναι να διατηρήσει τον αποκεντρωμένο του χαρακτήρα και ποιο πολύ την προστασία της ιδιωτικότητας όσων συναλλάσσονται.

Μεγάλα block size σημαίνουν τεράστιο blockchain που σημαίνει ότι το δίκτυο θα καταλήξει να τρέχει σε node μέσα από μεγάλα data center αφήνοντας το ανοιχτό στα sybil attack.

Tα προβλήματα αυτά για καθημερινές πληρωμές και για τεράστιο όγκο συναλλαγών μπορούν να τα λύσουν μόνο οι τεχνολογίες του lighting network ανεξάρητα κανάλια πληρωμών δεμένα πάνω στο bitcoin  δίκτυο η ακόμα και των sidechain που είναι στην ουσία blockchain συστήματα που τρέχουν παράλληλα με το bitcoin blockchain και έχουν αλληλεπίδραση μαζί του.

Δεν είναι τυχαίο που οι περισσότεροι που είναι υπέρμαχοι της δια παντός αύξησης των block size και που μιλάνε με ευκολία και υπόσχονται τεχνολογικά θαύματα με τα blockchain συστήματα είναι στην καλύτερη οι περισσότερο τεχνολογικά αναλφάβητοι η στην χειρότεροι αποδυκνείονται εκ των υστέρων ότι ήταν scammer.

[Manjaro]

Αυτό είναι που με προβληματίζει.

 

Ότι ενώ το BC είναι νόμισμα, στην πορεία του μέχρι τώρα αντιμετωπίζεται ως επενδυτικό asset.

 

Να έχεις ένα αποθεματικό εκτός τραπεζικού συστήματος, το οποίο όμως θα πρέπει να το περάσεις μέσα από το τραπεζικό σύστημα για να το αξιοποιήσεις σωστά........... Μιά πιό εύκολη εκδοχή του να έχεις σπίτι σου χρυσές λίρες ας πούμε, και επειδή όλοι θέλουν χρυσές λίρες, η τιμή πήγε στα ύψη.

 

Δεν κάνω κάποιο debate, απλά αναφέρω τους προβληματισμούς μου, καθώς ενημερώνομαι για τα ψηφιακά νομίσματα γενικά.

 

κάθε νόμισμα αντιμετωπίζεται ως "επενδυτικό άσετ" όπως το αποκαλείς.

 

Η λέξη χρηματιστήριο από που νομίζεις παίρνει το όνομα της; Στην αρχή αυτό ήταν η κύρια δραστηριότητα του (συναλλαγές χρημάτων/ισοτιμίες) στις μέρες μας απλά έχει διαχωριστεί η αγορά του χρήματος με τις επενδύσεις σε εταιρίες (στην Ελλάδα μιας και ποτέ δεν είμαστε μέσα στα πράματα συνεχίζει να ισχύει ο απαρχαιωμένος όρος για την αγορά μετοχών/stock market ).

 

 

 

Σήμερα το πάλαι ποτέ χρηματιστήριο (currency market) λέγεται forex

https://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_exchange_market

^ Ίσως δεν επέλεξαν τυχαία τον όρο mining τελικά...

Τον όρο mining το χρησιμοποιούμε κοινώς επειδή μοιάζει με τις εποχές του wild west όπου λογής κόσμος έτρεχε στην άγνωστη (γεμάτη "ινδιάνους" ) δύση της αμερικανικής ηπείρου προκειμένου να σκαλίσει μέσα στα βουνά να βρει χρυσό.

 

Έτσι και σήμερα λογής κόσμος τρέχει στις γωνιές του διαδικτύου για να σκαλίσει (δηλαδή οι υπολογιστές του) τα bitcoins

 

αλλα όπως είχα γράψει κάπου αλλού ουσιαστικά δεν συμβαίνει αυτό τα κουμπιούτερ τους παίρνουν τον ρόλο λογιστή επεξεργάζοντας και επιβεβαιώνοντας τις συναλλαγές που γίνονται με btc.

[chek2fire]

Σαν σήμερα δημοσιεύετε το white paper από τον Satoshi Nakamoto στην λίστα των κρυπτογράφων 

 

http://www.metzdowd.com/pipermail/cryptography/2008-October/014810.html#oo

 

 

 

I've been working on a new electronic cash system that's fully
peer-to-peer, with no trusted third party.

The paper is available at:
http://www.bitcoin.org/bitcoin.pdf

The main properties:
Double-spending is prevented with a peer-to-peer network.
No mint or other trusted parties.
Participants can be anonymous.
New coins are made from Hashcash style proof-of-work.
The proof-of-work for new coin generation also powers the
network to prevent double-spending.

Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System

Abstract. A purely peer-to-peer version of electronic cash would
allow online payments to be sent directly from one party to another
without the burdens of going through a financial institution.
Digital signatures provide part of the solution, but the main
benefits are lost if a trusted party is still required to prevent
double-spending. We propose a solution to the double-spending
problem using a peer-to-peer network. The network timestamps
transactions by hashing them into an ongoing chain of hash-based
proof-of-work, forming a record that cannot be changed without
redoing the proof-of-work. The longest chain not only serves as
proof of the sequence of events witnessed, but proof that it came
from the largest pool of CPU power. As long as honest nodes control
the most CPU power on the network, they can generate the longest
chain and outpace any attackers. The network itself requires
minimal structure. Messages are broadcasted on a best effort basis,
and nodes can leave and rejoin the network at will, accepting the
longest proof-of-work chain as proof of what happened while they
were gone.

Full paper at:
http://www.bitcoin.org/bitcoin.pdf

Satoshi Nakamoto

 

Στο ετήσιο συνέδριο του fosscomm θα κάνουμε και μια ομιλία για το Bitcoin και μια παρουσιαση των καναλιών επικοινωνίας της Ελληνικής κοινότητας. Η ομιλία θα γίνει στο Αμφιθέατρο του Χαρακόποιου πανεπηστημίου που γίνετε το συνέδριο στις 16:30 και φυσικά όπως όλα τα συνέδρια ανοιχτού λογισμικού που γίνονται κάθε χρόνο είναι και αυτό ανοιχτό προς το κοινό. 

 

http://www.bitcoin-gr.org/?p=7079

 

σας περιμένουμε εκεί

[Manjaro]

θα έχει πατατάκια και κοκακόλες;