Bitcoin - Η επανάσταση του χρήματος

[zio10]

Αυτο με την ιστορια των εκατομμυριουχων προσωπικα δεν με πειθει.Δεν υπαρχει περιπτωση καποιος που αγορασε 1000 btc για πραδειγμα στην τιμη του ενος δολαριου να τα κρατησε μεχρι το 5χιλιαρο.Πρεπει πραγματικα να μην τα εχεις καμια αναγκη τα λεφτα,και δεν μιλαω για τα 1000 ευρω που ξοδεψε αλλα για την αξια που ειχαν τα λεφτα του οταν για παραδειγμα το μπιτκοιν αξιζε 200 ευρω,ειχε δηλαδη στα χερια του 200κ).Η μετα στα 1000.Η μετα στα 5000.Η η απορια που θα εχουμε αν το μπιτκοιν αξιζει σε ενα χρονο 15κ.Αν δηλαδη καποιος ειχε αγορασει στο 1 ευρω και εχει τωρα 15κ αξια.Οι περιπτωσεις καποιος να κρατησε απο το 1 ευρω εκτος του οτι ειναι μηδενικες ειναι α)να ειχε αγορασει και να τα ειχε σε καποιο wallet και να χαθηκαν 2)να ειναι δισεκατομμυριουχος 3)να ηταν απο τους ρομαντικους οταν ξεκινουσε το μπιτκοιν και δεν τον ενοιαξαν ποτε τα λεφτα.Εδω εμεις αγοραζουμε στα 1000 και αν παει 2000 τρεχουμε να βγαλουμε να παμε διακοπες.Θα κρατησουμε οταν ειναι 200 και 300 φορες πανω?Ναι πολλοι εκαναν λεφτα,οχι δεν εγιναν πολλοι εκατομμυριουχοι.

Όσοι είχαν μεγάλη ποσότητα τότε που ήταν εύκολο μπορεί και να πούλησαν όταν ανέβηκε αλλά και να κράτησαν κάποια (αρκετά).

[chek2fire]

για μεγάλες ποσότητες υπάρχουν και τα auction όπως αυτά που γίνονται στο ανταλλακτήριο gemini όπου δημοπρατούν μεγάλα πακέτα bitcoin σε μια συμφωνημένη τιμή.

Οπως όλα δείχνουν όλα τα ανταλλακτήρια της Κϊνας σταματάνε τις συναλλαγές τους στο τέλος του μήνα. Σημερα και το ανταλλακτήριο της Viabtc ανακοίνωσε ότι σταματάει τις συναλλαγές του στο τέλος του μήνα.

Αυτό που μας έφαγε δεν είναι το bitcoin αλλά τα ico. Οι αρχές της Κινας είχαν συμφωνήσει με τα ανταλλακτήρια να έχουν ένα ελεγχόμενο και ρυθμισμένο καθεστώς. Αυτά πήγαν και αντλούσαν χρηματοδότηση από τα ico παραβιάζοντας αυτή την συμφωνία με αποτέλεσμα να έχουμε την ανακοίνωση της κεντρικής τους τράπεζας για το θέμα την 1 Σεπτεμβρίου και το κλείσιμο τους.

Αν θυμάστε η κεντρική τράπεζα τα είχε προειδοποιήσει τον γενάρη ότι θα κλείσει όποιο παραβιάσει την συμφωνία.

Αυτό όμως το shutdown δεν θα επιρεάσει μόνο τα ανταλλακτήρια αλλά θα έχει και τεράστιο αντίκτυπο και στο χώρο του mining.

Οι κινέζοι miner πουλάνε τα bitcoin που βγάζουνσ τα ανταλλακτήρια. Τώρα στην κυριολεξία έμειναν με τα bitcoin στο χέρι και δεν θα μπορούν πλέον να καλύψουν τα έξοδα τους.

Η bitmain για πρώτη φορά πουλάει τα μηχανήματα της αποκλειστικά με yuan και όχι με bitcoin.

[Zaknafein]

Είναι και περίπου το ~25% της παγκόσμιας αγοράς (σε όρους τζίρου τουλάχιστον), οπότε λογική η ελεύθερη πτώση. Μένει να δούμε που θα κάτσει η μπίλια τώρα.

[chek2fire]

[dimos15]

Αυτο με την ιστορια των εκατομμυριουχων προσωπικα δεν με πειθει.Δεν υπαρχει περιπτωση καποιος που αγορασε 1000 btc για πραδειγμα στην τιμη του ενος δολαριου να τα κρατησε μεχρι το 5χιλιαρο.Πρεπει πραγματικα να μην τα εχεις καμια αναγκη τα λεφτα,και δεν μιλαω για τα 1000 ευρω που ξοδεψε αλλα για την αξια που ειχαν τα λεφτα του οταν για παραδειγμα το μπιτκοιν αξιζε 200 ευρω,ειχε δηλαδη στα χερια του 200κ).Η μετα στα 1000.Η μετα στα 5000.Η η απορια που θα εχουμε αν το μπιτκοιν αξιζει σε ενα χρονο 15κ.Αν δηλαδη καποιος ειχε αγορασει στο 1 ευρω και εχει τωρα 15κ αξια.Οι περιπτωσεις καποιος να κρατησε απο το 1 ευρω εκτος του οτι ειναι μηδενικες ειναι α)να ειχε αγορασει και να τα ειχε σε καποιο wallet και να χαθηκαν 2)να ειναι δισεκατομμυριουχος 3)να ηταν απο τους ρομαντικους οταν ξεκινουσε το μπιτκοιν και δεν τον ενοιαξαν ποτε τα λεφτα.Εδω εμεις αγοραζουμε στα 1000 και αν παει 2000 τρεχουμε να βγαλουμε να παμε διακοπες.Θα κρατησουμε οταν ειναι 200 και 300 φορες πανω?Ναι πολλοι εκαναν λεφτα,οχι δεν εγιναν πολλοι εκατομμυριουχοι.

ποιο πολυ εκατομμυριουχοι εγιναν με το ethereum.. μεσα σε 2 χρονια η τιμη πηγε απο 0.31$ στα 400$

η απο το neo 0.036$ --> 50$ μεσα σε 1 χρονο...

[dimos15]

τελικα μαλλον δεν θα κλεισουν τα ανταλλακτηρια στην κινα ... ολο ηταν στημενο για τις εκλογες στις 18 οκτωβριου...

[fylatos]

Εδώ θα φανεί πάντως η ανθεκτικότητα του δικτύου και η πιστη του κόσμου. Επίσης είναι ιδανική ευκαιρία για τις ΗΠΑ να το τελειώσουν αν αυτός είναι ο στόχος τους.

τελικα μαλλον δεν θα κλεισουν τα ανταλλακτηρια στην κινα ... ολο ηταν στημενο για τις εκλογες στις 18 οκτωβριου...

Είναι απολυταρχικό καθεστώς. Δεν είναι προβλέψιμο. Μπορεί αύριο να το απαγορεύσει και μεθαύριο να το κάνει εθνικό νόμισμα

[elpaso1]

ποιο πολυ εκατομμυριουχοι εγιναν με το ethereum.. μεσα σε 2 χρονια η τιμη πηγε απο 0.31$ στα 400$

η απο το neo 0.036$ --> 50$ μεσα σε 1 χρονο...

Πραγματικα παρατηρουσα την εξελιξη ορισμενων νομισματων και ειναι εντυπωσιακη. Θελω να ρωτησω εαν ολα τα νομισματα παρεχουν υπηρεσια mining. Αν ναι, και εαν καποιο νομισμα ειναι σε αρχικο σταδιο, φανταζομαι οτι οι αλγοριθμοι θα ειναι ευκολοι, οποτε με ενα καλο εξοπλισμο και οντας γνωστης του btc, θα μπορουσε καποιος να βγαλει αρκετα λεφτα. Σωστα;

 

 

Αλλα οπως εχουμε πει, bitcoin που βρισκονται σε ανταλλακτηριο δεν σου ανηκουν.

Σε ποια περιπτωση σου ανηκουν; Αν τα εχεις σε wallet;

 

Καθε μαρκετ εχει την δικη του ισοτιμια και εξοδα αναληψης; Ποιο ειναι το καλυτερο;

 

Ενδιαφερομαι να αγορασω ripple.

 

Επειδη εχω μπερδευτει. Γιατι η αυξηση/μειωση επι τοις εκατο αλλαζει καθε φορα που διαλεγω διαφορετικη ισοτιμια; Πχ απο εδω : https://www.worldcoinindex.com/coin/ripple Αξιζει να τα αγορασω σε ευρω ή δολλαρια;

 

Επισης καθε site εχει και διαφορετικη τιμη.. Δεν ειναι παγκοσμια;

Τωρα που διαβαζω τα fees ειναι τεραστια.. Δλδ δεν μπορεις να βγαζεις χρηματα ευκολα.. Επισης καταθεση/αναληψη δεν γινονται στιγμιαια, αλλα θελουν 1-5 ημερες για να πανε στον λογαριασμο σου τα χρηματα..

 

Λεει ελαχιστη χρεωση 0,25% ή 15 ευρω! Ειναι παρα πολλα, για εμενα που σκεφτομουν να βαλω 50 ευρω, ετσι για δοκιμη..

 

Καπως ετσι βγαζουν λεφτα ολα αυτα τα markets..

 

Ακομα παντως δεν εχω καταλαβει την διαφορα market και wallet. Υπαρχει καποιος οδηγος που να τα εξηγει αναλυτικα;

[Bspus]

Πραγματικα παρατηρουσα την εξελιξη ορισμενων νομισματων και ειναι εντυπωσιακη. Θελω να ρωτησω εαν ολα τα νομισματα παρεχουν υπηρεσια mining. Αν ναι, και εαν καποιο νομισμα ειναι σε αρχικο σταδιο, φανταζομαι οτι οι αλγοριθμοι θα ειναι ευκολοι, οποτε με ενα καλο εξοπλισμο και οντας γνωστης του btc, θα μπορουσε καποιος να βγαλει αρκετα λεφτα. Σωστα;

 

Δεν εχουν ολα mining, Καποια εχουν staking, που ειναι εναλλακτικη μεθοδος παραγωγης blocks. Σε γενικες γραμμες, παλι τα nodes (wallets) λυνουν blocks αλλα αυτη τη φορα ο βασικος παραγοντας δεν ειναι η μορφη του hash αλλα το balance του εκαστοτε node, μερος του οποιο κλειδωνεται προσωρινα οταν δημιουργειται το block. Αν δεν το καταλαβαινεις μη δε ανησυχει, δεν εξηγειται ευκολα με μια προταση .

Μπορεις να ψαξεις στο google για Proof-of-stake. Εχει τους υποστηρικτες του, λογω τηε οικονομιας στην ενεργεια, εχει και τους πολεμιους του που υποστηριζουν οτι ειναι λιγοτερο ασφαλες απο το proof-of-work. Ευκολη απαντηση δεν υπαρχει.

Παντως ειναι καλη επιλογη για αυτους που δεν θελουν να μπλεξουν με ειδικευμενο εξοπλισμο και θελουν να κερδισουν εχοντας απλως στην κατοχη τους καποιο κρυπτονομισμα βγαζοντας κατι σαν (οχι ακριβως) επιτοκιο.

 

 

Σε ποια περιπτωση σου ανηκουν; Αν τα εχεις σε wallet;

 

Ναι, μονο τοτε

 

Καθε μαρκετ εχει την δικη του ισοτιμια και εξοδα αναληψης; Ποιο ειναι το καλυτερο;

 

Ενδιαφερομαι να αγορασω ripple.

 

Επειδη εχω μπερδευτει. Γιατι η αυξηση/μειωση επι τοις εκατο αλλαζει καθε φορα που διαλεγω διαφορετικη ισοτιμια; Πχ απο εδω : https://www.worldcoinindex.com/coin/ripple Αξιζει να τα αγορασω σε ευρω ή δολλαρια;

 

Νομιζω στο εγραψα σε αλλο thread. Η διακυμανση δεν μπορει να ειναι ιδια μεταξυ btc/dollar και btc/euro εφοσον το dollar/euro δεν ειναι σε σταθερη ισοτιμια μεταξυ τους.

Δεν εχει να κανει με το Bitcoin. Και τη λιρα αγγλιας να βαλεις στη θεση του το ιδιο θα δεις. Σε αντιθετη περιπτωση θα εμφανιζοντουσαν ευκαιριες για arbitrage.

Βεβαια η διακυμανση btc/dollar και btc/euro θα μοιαζουν πολυ μεταξυ τους γιατι η μεταξυ dollar/euro ειναι πολυ μικροτερη.

 

Επισης καθε site εχει και διαφορετικη τιμη.. Δεν ειναι παγκοσμια;

 

Η τιμη που βλεπεις ως "παγκοσμια" ειναι απλως ενας μεσος ορος απο την τιμη διαφορων μεγαλων ανταλλακτηριων. Και η μια τιμη για το καθε ανταλλακτηριο ειναι απλα η ενδιαμεση τιμη μεταξυ του bid και του ask. Η καπως ετσι, δεν μπορω να εγγυηθω για την απολυτη λεπτομερεια του πως προκυπτει.

Παντως ο μεσος ορος θα διαφερει λιγο αναλογα με το ποια ανταλλακτηρια συμπεριλαμβανει το καθε site στον υπολογισμο του.

Η ημερησια διακυμανση επισης διαφερει αναλογα με το ποια ωρα της ημερας παιρνουν ως αναφορα.

Ολα αυτα ισχυουν και στο forex, απλα οι διακυμανσεις και διαφορες στα crypto ειναι μεγαλυτερες.

Τωρα που διαβαζω τα fees ειναι τεραστια.. Δλδ δεν μπορεις να βγαζεις χρηματα ευκολα.. Επισης καταθεση/αναληψη δεν γινονται στιγμιαια, αλλα θελουν 1-5 ημερες για να πανε στον λογαριασμο σου τα χρηματα..

 

Λεει ελαχιστη χρεωση 0,25% ή 15 ευρω! Ειναι παρα πολλα, για εμενα που σκεφτομουν να βαλω 50 ευρω, ετσι για δοκιμη..

 

Καπως ετσι βγαζουν λεφτα ολα αυτα τα markets..

 

Δεν συμφερει καθολου να μπεις με μικροποσα για αυτον ακριβως το λογο. Αν θες ομως να γλυτωσεις τα Fees μπορεις να βρεις καποιον να σου πουλησει το μικροποσο με ιδία συνεννοηση. Φυσικα υπαρχει θεμα εμπιστοσυνης, αλλα το ιδιο υπαρχει και οταν αγοραζεις πχ μεταχειρισμενα απο αγγελιες με αντικαταβολη.

 

Παλι ομως η συνεχης μετατροπη απο κρυπτο σε fiat δεν ειναι καλη ιδεα. Αν θες να εκμεταλλευτεις τις διακυμανσεις μπορεις να εμπορευεσαι μεταξυ των κρυπτο σε ανταλλακτηρια που εχουν μεγαλη γκαμα οπως το poloniex η το bittrex και σχετικα χαμηλα fees.

Υπαρχει και ενα κρυπτο, το tether που εχει σταθερη ισοτιμια με το δολαριο. Οποτε μπορεις να εκμεταλλευτεις και τη διακυμανση με αυτο παραμενοντας στο χωρο των κρυπτο.

 

Ακομα παντως δεν εχω καταλαβει την διαφορα market και wallet. Υπαρχει καποιος οδηγος που να τα εξηγει αναλυτικα;

 

Το wallet ειναι software που τρεχεις στον υπολογιστη σου, επικοινωνει με αλλα Nodes του bitcoin (η οποιουδηποτε) network, κατεβαζει τη δικη του τοπικη κοπια του blockchain (η απλως την παρακολουθει μεσω αλλων nodes αν προκειται για light wallet). Σου φτιαχνει ενα ζευγαρι public/private keys και ας πουμε για λογους απλοτητας οτι το public key ειναι η διευθυνση σου στην οποια μπορουν να σου στειλουν coins.

Με το private key που ειναι μυστικο μπορεις να τα ξοδεψεις.

Εφοσον κανεις αλλος δεν εχει το private key σου, δεν μπορει να σου κατασχει τα coins.

 

Στο market, δεν εχεις τιποτα. Αυτοι φτιαχνουν και ελεγχουν τα keys σε δικα τους wallets. Σου δινουν μια διευθυνση να τους καταθεσεις, οποτε τους δινεις coins. Τελος.

Μετα απλως σε μια κανονικη βαση δεδομενων σου καταγραφουν ενα πιστωτικο το οποιο μπορεις να χρησιμοποιησεις οταν ζητας αναληψη.

Αν κλεισει το ανταλλακτηριο γιατι χρεωκοπησε, αν τους κλεισει η κυβερνηση, αν τους χακεψουν τα wallets η αν απλως το σκασουν με τα coins στις Μπαχαμες δεν εχεις τιποτα.

 

Αν θες να μαθεις περισσοτερα υπαρχει ενα πολυ καλο (αλλα απαιτητικο σε προσοχη) μαθημα στο coursera δωρεαν.

Υπαρχει και ενα video series δωρεαν απο το 2013 στο cbt nuggets http://bitcoin.cbtnuggets.com/

Πολυ παλιο πλεον αλλα ευκολο στην παρακολουθηση

[elpaso1]

Φίλε ευχαριστώ για την βοήθεια. Μια απορία ακόμη σχετικά με τα wallets. Τα λεφτα που έχω εκεί μπορώ να τα χρησιμοποιήσω απλά για αγορές και όχι για να τα μετατρέψω μελλοντικά σε ευρώ, και να τα κάνω ανάληψη, σωστά;

[pavlos1908]

https://www.coindesk.com/price/

 

Μεσα σε λιγες ωρες απο 2960$ ανεβηκε στα 3600$+.

[chek2fire]

Φίλε ευχαριστώ για την βοήθεια. Μια απορία ακόμη σχετικά με τα wallets. Τα λεφτα που έχω εκεί μπορώ να τα χρησιμοποιήσω απλά για αγορές και όχι για να τα μετατρέψω μελλοντικά σε ευρώ, και να τα κάνω ανάληψη, σωστά;

 

το bitcoin μπορείς να το φανταστείς σαν ένα δίκτυο που μεταφέρετε σε p2p μορφή όπως τα torrent δλδ χρήμα από το ένα wallet στο άλλο.Κάθε ψηφιακό νόμισμα έχει το δικό του τέτοιο δίκτυο. Δλδ δεν μπορείς να μεταφέρεις bitcoin σε ripple διευθύνσεις η ethereum διευθύνσεις.

Για να τα μετατρέψεις αυτά τα ψηφιακά νομίσματα σε fiat money θα πρέπει να τα μεταφέρεις από το wallet σου στο wallet ενός ανταλλακτήριου η καλύτερα στην διεύθυνση που σου δίνει αυτό το ανταλλακτήριο σαν δική σου και εκεί να κάνεις την πώληση τους και μετατροπή τους σε fiat money ευρώ, δολάριο κτλ.

Aπλά γράφουμε συνέχεια ότι τα ανταλλακτήρια λειτουργούν σαν τράπεζες αλλά δεν έχουν ούτε καν την ασφάλιση καταθέσεων των τραπεζών. Δλδ αν γίνει ένα hack απλά χάνεις όλα τα νομίσματα σου και δεν πολύ πιθανόν να μην τα ξαναδείς ποτέ...

Γιαυτό ποτέ δεν κρατάμε τα bitcoin μας σε ανταλλακτήρια για μεγάλο χρονικό διάστημα και προτιμάμε πάντα να τα έχουμε σε δικά μας wallet είτε στον υπολογιστή μας η στο κινητό μας(η λιγότερο ασφαλής επιλογή) η καλύτερα και η ποιο ασφαλής επιλογή σε hardware wallet όπως είναι τα ledgerwallet η trezor.

[elpaso1]

Πχ για να βαλω ενα 50αρικο και να το αφησω ποιο νομισμα να προτιμησω; Λογικα καποιο καινουριο;

 

Αυτο παλι τί ειναι; Πουλαει ο καθενας σε ο,τι τιμη γουσταρει;

[chek2fire]

το localbitcoin είναι ανταλλακτήρια χέρι με χέρι. Επειδή προσφέρουν την μεγαλύτερη ανωνυμία γιαυτό τον λόγο πουλάει ο καθένας όπως το λες σε ότι τιμή θέλει.

 

[chek2fire]

όπως φαίνεται φεύγουμε από την διόρθωση και η κατάσταση δείχνει να σταθεροποείτε. Πάντως στην ιστορία του το Bitcoin έχει κάνει μερικά epic crash και διορθώσεις και άνοδο με ATH που ήρθαν μετά από καιρό