Bitcoin - Η επανάσταση του χρήματος

[chek2fire]

το fud συνεχίζεται και η ισοτιμία έχει σαφώς καθοδικές τάσεις. Κυρίως αυτό με το Dimon έδωσε την χαριστική βολή. Πάντως από την άλλη υπάρχουν μεγάλες αντιστάσεις και το bitcoin παρά αυτήν την ενοχυστρωμένη επίθεση κρατάει κατά την γνώμη μου μια χαρά την ισοτιμία του.

Για την ιστορία η κόρη του Dimon όπως είπε ο ίδιος στο reuters είναι hodler bitcoin

 

http://www.liberal.gr/arthro/165350/agores/2017/sfodri-epithesi-tou-Jamie-Dimon-kata-tou-Bitcoin-isoneinai-apatisin.html

 

δλδ όλη αυτή η ιστορία μπορεί να είναι και οικογενειακός καυγάς

 

[Socratis_g]

τρώει γερό πόλεμο απο τις τράπεζες...

 

https://www.cnbc.com/2017/09/13/bitcoin-is-in-a-bubble-and-heres-how-its-going-to-crash-ron-insana.html

[pavlos1908]

Αν κάποιος ενδιαφέρεται για ένα ICO το οποίο τρεχει ακομα και έχω λαβει μερος και μου φαινεται ενδιαφερον/καινοτομο το project και με καλο πλανο, μπορεί να μου στείλει πμ να τον ενημερώσω. Δεν το γράφω εδώ για να μην θεωρηθει διαφήμιση.

 

Απλα το βρισκω καλη ευκαιρία αν κάποιος ψάχνεται γενικοτερα.

[Donacgreece]

Γενικά τις τελευταίες μέρες τρώει πολύ πόλεμο. Το θέμα είναι που θα κάτσει η μπίλια. Αν και πιστεύω ότι πολύ σύντομα θα ξανά ανέβει. Βλέπε Ρωσία.

[ADHD]

Κινα η οχι θα υπηρχε correction ετσι και αλλιως, ετσι γινεται παντα στις αγορες, η πτωση θα συνεχιστει αλλα long-term δεν φοβαμαι. Νομιζω αγοραζω στα ~2κ με ανεση..

 

Ειναι λογικο οταν σε ενα χρονο εχει τετοια ανοδο να διορθωσει το market, υπαρχουν ατομα που θεωρουν την τιμη του bitcoin υψηλη αλλοι που θεωρουν οτι θα φτασει 10k το 2018 και παει λεγοντας. Απλα προσεξτε τα alts σας.

 

Νομιζω το market ολο μεχρι καπου εδω θα φτασει σιγουρα:

 

 

 

[chek2fire]

Νομίζω η εποχή της Κίνας ήρθε στο τέλος της. Οχι μόνο στα ανταλλακτήρια που έτσι και αλλιώς πλέον δεν έχουν μεγάλο μερίδιο αγοράς αλλά και στο mining. Το 2018 μπαίνει η Ιαπωνία δυναμικά και σε αυτό τον χώρο. Πλέον η Ιαπωνία κατέχει και το μεγαλύτερο όγκο συναλλαγών παγκόσμια.

[fylatos]

Η Ρωσία μιλάει όχι για υιοθέτηση αλλά για νομιμοποίηση δλδ μητρώο συναλλαγών και καταγραφή συναλλασσόμενων.

Συνεπώς δε ξέρω τι σημαίνει αυτό για το Bitcoin

[elpaso1]

Παντως απορω, ολοι αυτοι που αγορασαν οταν το bitcoin κοστιζε 1$, τωρα ειναι εκατομμυριουχοι; Σιγουρα θα υπαρχουν ατομα που πιστεψαν σε αυτο και εβαλαν ενα καλο ποσο.. Ακομα και 1000$ να ειχα βαλει τωρα ειναι 4,5$ εκατομμυρια!
 
Εκτος αν κατι δε καταλαβαινω.. Πχ σε υπερβολικα ποσο το market ισως σε κανει ban; Δε γνωριζω καθολου..
 
Βλεποντας την πορεια του bitcoin, περα απο μια περιοδο που ειχε πεσει κατα πολυ πριν 1,2 χρονια, απο τοτε εχει μονο ανοδικη πορεια. Που σημαινει οτι ολοι ειναι κερδισμενοι.. Δεν αργει να ξεσπασει κραχ..
 
 
EDIT

 

Οντως εψαξα και ειδα οτι υπαρχουν εκατομμυριουχοι απο τα bitcoins. Απλα δε καταλαβαινω εαν αυτο το κερδος βγηκε απλα με μια επενδυση ή χρειαστηκαν περισσοτερες ενεργειες. Δλδ καποιος αγορασε BTC, περιμενε 6 χρονια, τα μετετρεψε σε ευρω και τα εκανε αναληψη; Ετσι απλα;

[Heybro]

Παντως απορω, ολοι αυτοι που αγορασαν οταν το bitcoin κοστιζε 1$, τωρα ειναι εκατομμυριουχοι; Σιγουρα θα υπαρχουν ατομα που πιστεψαν σε αυτο και εβαλαν ενα καλο ποσο.. Ακομα και 1000$ να ειχα βαλει τωρα ειναι 4,5$ εκατομμυρια!

 

Εκτος αν κατι δε καταλαβαινω.. Πχ σε υπερβολικα ποσο το market ισως σε κανει ban; Δε γνωριζω καθολου..

 

Βλεποντας την πορεια του bitcoin, περα απο μια περιοδο που ειχε πεσει κατα πολυ πριν 1,2 χρονια, απο τοτε εχει μονο ανοδικη πορεια. Που σημαινει οτι ολοι ειναι κερδισμενοι.. Δεν αργει να ξεσπασει κραχ..

 

 

EDIT

 

Οντως εψαξα και ειδα οτι υπαρχουν εκατομμυριουχοι απο τα bitcoins. Απλα δε καταλαβαινω εαν αυτο το κερδος βγηκε απλα με μια επενδυση ή χρειαστηκαν περισσοτερες ενεργειες. Δλδ καποιος αγορασε BTC, περιμενε 6 χρονια, τα μετετρεψε σε ευρω και τα εκανε αναληψη; Ετσι απλα;

Εφοσον τα πούλησαν στα 2000+ ναι είναι εκατομμυριουχοι. Εμείς κοιμόμασταν αυτοί έβλεπαν μπροστά. Διάβασα για έναν είχε πουλήσει 40000 btc στα 300 δολάρια. Έβγαλε 12 εκατομμύρια. Τώρα θα είχε 130 εκατομμύρια όμως. Προφανώς έβγαλε απλά θα μπορούσε να βγάλει τα 10πλασια. Όλοι είναι κερδισμένοι εφόσον αγοράζουν κάτι φθηνά και το πουλάνε ακριβά. Χαμένοι είναι αυτοί που αγόρασαν ακριβά και δεν ανεβαίνει άλλο και τότε πουλήσουν. Βέβαια το παιχνίδι παίζεται μακροπροθεσμα. Αυτές τις μέρες έχω μεγάλη πτώση στο πορτοφόλι των wallet μου. Του χρόνου ίδια μέρα μπορεί να έχω 0 ευρώ μπορεί και αρκετά χιλιάρικα. Κανείς δεν ξέρει. Το θέμα είναι να βάλεις χρήματα που δεν έχεις θέμα να χασεις. Αν έχεις 3000 και βάλεις τα 1000 και τα χάσεις θα κλαις. Αν έχεις 5000 και βάλεις 100 αντε 200 και τα χάσεις δεν υπάρχει θέμα. No risk no gain αλλα και το μεγάλο ρίσκο εγκυμονει κινδύνους αν τα χάσεις.

Παντως απορω, ολοι αυτοι που αγορασαν οταν το bitcoin κοστιζε 1$, τωρα ειναι εκατομμυριουχοι; Σιγουρα θα υπαρχουν ατομα που πιστεψαν σε αυτο και εβαλαν ενα καλο ποσο.. Ακομα και 1000$ να ειχα βαλει τωρα ειναι 4,5$ εκατομμυρια!

 

Εκτος αν κατι δε καταλαβαινω.. Πχ σε υπερβολικα ποσο το market ισως σε κανει ban; Δε γνωριζω καθολου..

 

Βλεποντας την πορεια του bitcoin, περα απο μια περιοδο που ειχε πεσει κατα πολυ πριν 1,2 χρονια, απο τοτε εχει μονο ανοδικη πορεια. Που σημαινει οτι ολοι ειναι κερδισμενοι.. Δεν αργει να ξεσπασει κραχ..

 

 

EDIT

 

Οντως εψαξα και ειδα οτι υπαρχουν εκατομμυριουχοι απο τα bitcoins. Απλα δε καταλαβαινω εαν αυτο το κερδος βγηκε απλα με μια επενδυση ή χρειαστηκαν περισσοτερες ενεργειες. Δλδ καποιος αγορασε BTC, περιμενε 6 χρονια, τα μετετρεψε σε ευρω και τα εκανε αναληψη; Ετσι απλα;

Έτσι απλά. Έκανες mining 1000 btc το 2008 ακόμα και με έναν pentium 4 τότε που είχαν 2 λεπτά και τώρα θα είχες κάτι εκατομμύρια. Απλά είναι λίγοι αυτοί στα τόσα δις κόσμου.

[elpaso1]

Και κατι ακομα, επειδη δε γνωριζω ολα αυτα με το χρηματιστηριο. Εαν πχ γινοταν ταυτοχρονη αναληψη των μισων btc που υπαρχουν στα market η τιμη του θα μειωνοταν δραματικα;

 

Απο τι επηρεαζεται η τιμη του btc; Μονο απο το συνολικο αποθεμα σε btc που υπαρχει παγκοσμιως; Δλδ η τιμη ανεβοκατεβαινει αναλογα με τις αναληψεις/καταθεσεις που γινονται;

 

Αν ειναι ετσι μπορουν ολοι να συνεννοηθουν απλα να κανουν καταθεσεις/mining χωρις αναληψεις, ωστε στο τελος να ειναι ολοι κερδισμενοι.

[Bspus]

Παντως απορω, ολοι αυτοι που αγορασαν οταν το bitcoin κοστιζε 1$, τωρα ειναι εκατομμυριουχοι; Σιγουρα θα υπαρχουν ατομα που πιστεψαν σε αυτο και εβαλαν ενα καλο ποσο.. Ακομα και 1000$ να ειχα βαλει τωρα ειναι 4,5$ εκατομμυρια!

 

Καποιοι απο αυτους. Υπαρχουν και αυτοι που θα ηταν εκατομυριουχοι αν δεν τα ειχαν δωσει για ψιχουλα. Στο bitcointalk υπαρχει ακομα το thread της ιστορικης συναλλαγης καποιου που εστειλε 10000 btc σε εναν αλλο χρηστη με ανταλλαγμα την παραδοση 2 pizzas.

 

Ειναι δυσκολο να φανταστεις εκ των υστερων ποσο τρελη κινηση θα ηταν να βαλεις 1000 εκεινη την εποχη σε κατι που κανεις δεν ηξερε και χωρις καμια εγγυηση οτι θα γινει κατι παραπανω απο internet magic money. Βεβαια δεν χρειαζεται ναειχες βαλει. Μπορουσες να κανεις mining η ακομα και να χτυπας faucets που θα δινανε και ολοκληρο bitcoin καποια εποχη.

 

Εκτος αν κατι δε καταλαβαινω.. Πχ σε υπερβολικα ποσο το market ισως σε κανει ban; Δε γνωριζω καθολου..

 

Δεν μπορει να το κανει αυτο. Αφου δεν υπαρχει ταυτοποιηση προσωπων με wallets. Μπορεις να εχεις οσα wallets θες τι να κανουν ban?

 

Βλεποντας την πορεια του bitcoin, περα απο μια περιοδο που ειχε πεσει κατα πολυ πριν 1,2 χρονια, απο τοτε εχει μονο ανοδικη πορεια. Που σημαινει οτι ολοι ειναι κερδισμενοι.. Δεν αργει να ξεσπασει κραχ..

 

Δεν ηταν μονο μια περιοδος. Καποια στιγμη το 2011 η το 2012 ειχε φτασει απο cents στα 30+ δολαρια και ξαναεπεσε σε cents.

Το 2013 εφτασε σταδιακα τα 240 και ξαναπεσε στα 80. Μετα εφτασε τα 1100 και επεσε στα 200 την επομενη χρονια.

Τωρα φαινεται οτι ηρθε τελικα η στιγμη για αλλο ενα γενναιο correction. Δεν ξερουμε μεχρι που θα φτασει αν και δυσκολευομαι να πιστεψω οτι θα ξαναδουμε ποτε τριψηφιο νουμερο.

 

Μην λες οτι ολοι ειναι κερδισμενοι. Δεν υπαρχει μαγικη γεννηση πλουτου, τον οποιο μπορεις να σκεφτεις και σαν το συνολο της παραγωγης της οικονομιας. Αυτο που συμβαινει ειναι ανακατανομη. Τη ραγδαια ανοδο της αξιας του Bitcoin μπορεις καλλιστα να την ερμηνευσεις και σαν υποτιμηση ολων των παραδοσιακων νομισματων

 

 

EDIT

 

Οντως εψαξα και ειδα οτι υπαρχουν εκατομμυριουχοι απο τα bitcoins. Απλα δε καταλαβαινω εαν αυτο το κερδος βγηκε απλα με μια επενδυση ή χρειαστηκαν περισσοτερες ενεργειες. Δλδ καποιος αγορασε BTC, περιμενε 6 χρονια, τα μετετρεψε σε ευρω και τα εκανε αναληψη; Ετσι απλα;

 

Δεν ειναι τοσο απλο. Καταρχην αν φερεις κατι εκατομυρια η εστω και εκατονταδες χιλιαδες με εμβασματα απο τραπεζες εξωτερικου σιγουρα θα πρεπει να λογοδοτησεις που τα βρηκες και να φορολογηθεις.

 

Αλλα περα απ' αυτο, γιατι σου κανει εντυπωση? Αν καποιος ειχε επενδυσει ενα σοβαρο ποσο σε microsoft η apple stock τελη δεκαετιας του 70 και τα κρατουσε 20 χρονια δεν θα ηταν πολυεκατομυριουχος? Τι εκανε περα απο ια επενδυση?

Το δυσκολο ειναι να το σκεφτεις εκ των προτερων.

[xDante]

Και κατι ακομα, επειδη δε γνωριζω ολα αυτα με το χρηματιστηριο. Εαν πχ γινοταν ταυτοχρονη αναληψη των μισων btc που υπαρχουν στα market η τιμη του θα μειωνοταν δραματικα;

 

Απο τι επηρεαζεται η τιμη του btc; Μονο απο το συνολικο αποθεμα σε btc που υπαρχει παγκοσμιως; Δλδ η τιμη ανεβοκατεβαινει αναλογα με τις αναληψεις/καταθεσεις που γινονται;

 

Αν ειναι ετσι μπορουν ολοι να συνεννοηθουν απλα να κανουν καταθεσεις/mining χωρις αναληψεις, ωστε στο τελος να ειναι ολοι κερδισμενοι.

η αγορά των κρυπτονομισμάτων ακολουθεί την τακτική της αγοράς των μετοχών λίγο πολύ αλλά έχει και αρκετές ιδιαιτερότητες

οι κυριότεροι παράγοντες επηρεασμού είναι

να συνεννοηθούν όπως λες όλοι να κάνουν το ίδιο δεν γίνεται και άν γίνει πχ δεν πουλάει κανένας πάντα θα υπάρχει κάποιος που πουλάει και κάποιος που είναι διατεθειμένος να αγοράσει .

α) προσφορά και ζήτηση αν θέλουν πολλοί και αγοράζουν όσο όσο ανεβαίνει η τιμή

β) επηρεάζεται αρκετά απο τις ειδήσεις-φήμες γι αυτό θέλει αρκετό διάβασμα και ψάξιμο πριν επενδύσεις

γ) επηρεάζεται από τις αποφάσεις κυβερνήσεων-οργανισμών-θεσμών

και μπορώ και να αριθμήσω άλλους 30 παράγοντες όπως

(συνέδρια-συνεντεύξεις τύπου-ανακοινώσεις-οργανόγραμα-δυνατότητες εφαρμογής-πρακτικές που είναι εφαρμόσιμες το συγκεκριμένο νόμισμα.) κατά τη γνώμη μου απο παντού ξεφυτρώνουν κλώνοι του bitcoin και κάποια στιγμή θα γίνει γερό ξεσκαρτάρισμα και ότι είναι σαβούρα θα πατώσει (έχουμε ακόμη καιρό γι αυτα) επίσης στην αγορά των ανταλακτηρίων μπορείς να βρείς cryptocurrencies-ICO's-DAO-DEX-TOkens ψάξε γι αυτά λίγο στο google να δεις τι είναι το καθένα .

[Bspus]

Και κατι ακομα, επειδη δε γνωριζω ολα αυτα με το χρηματιστηριο. Εαν πχ γινοταν ταυτοχρονη αναληψη των μισων btc που υπαρχουν στα market η τιμη του θα μειωνοταν δραματικα;

 

Απο τι επηρεαζεται η τιμη του btc; Μονο απο το συνολικο αποθεμα σε btc που υπαρχει παγκοσμιως; Δλδ η τιμη ανεβοκατεβαινει αναλογα με τις αναληψεις/καταθεσεις που γινονται;

 

Αν ειναι ετσι μπορουν ολοι να συνεννοηθουν απλα να κανουν καταθεσεις/mining χωρις αναληψεις, ωστε στο τελος να ειναι ολοι κερδισμενοι.

 

Η τιμη επηρεαζεται απο την προσφορα και ζητηση οπως στην αγορα συναλλαγματος. Ποσα προσφερονται στην ταδε τιμη, ποσα αγοραζονται στην αλλη, Bid-ask spread κλπ.

 

Αναληψη των btc απο που απο τα ανταλλακτηρια? Κατα πασα πιθανοτητα θα συνεβαινε καποιο crash σε οποιο ανταλλακτηριο ειχε την ατυχια να συμβει αυτο. Αμφιβαλλω αν εχουν το ποσο να το καλυψουν. Θα ηταν κατι αναλογο με το bank run.

 

Αλλα οπως εχουμε πει, bitcoin που βρισκονται σε ανταλλακτηριο δεν σου ανηκουν. Εχει μονο την υποσχεση τους οτι θα σε αφησουν να τραβηξεις το ποσο στο μελλον. Το δυνατο σημειο του Bitcoin ειναι οτι σε αφηνει να εχεις τις ευκολιες του ηλεκτρονικου τραπεζικου λογαριασμου στο ιδιωτικο σου πορτοφολι και ταυτοχρονα να εισαι προστατευμενος απο αυτα τα πραγματα... οχι ομως αν πας και τα κρατας μονιμα στα ανταλλακτηρια λες και ειναι τραπεζα.

 

 

Δεν ειναι τοσο ευκολο αυτο που λες με τη συνεννοηση. Καταρχην δεν μπορεις να συνεννοηθεις γιατι οπως καταλαβαινει οποιος ξερει και τα βασικα απο game theory, το κινητρο καποιος να αποχωρησει απο τη συμφωνια πριν τους αλλους ειναι πολυ μεγαλο.

Με την ιδια λογικη θα μπορουσαμε να αποτρεψουμε οποιοδηποτε crash σε οποιοδηποτε asset/stock κλπ.

[fastnq2]

Αυτο με την ιστορια των εκατομμυριουχων προσωπικα δεν με πειθει.Δεν υπαρχει περιπτωση καποιος που αγορασε 1000 btc για πραδειγμα στην τιμη του ενος δολαριου να τα κρατησε μεχρι το 5χιλιαρο.Πρεπει πραγματικα να μην τα εχεις καμια αναγκη τα λεφτα,και δεν μιλαω για τα 1000 ευρω που ξοδεψε αλλα για την αξια που ειχαν τα λεφτα του οταν για παραδειγμα το μπιτκοιν αξιζε 200 ευρω,ειχε δηλαδη στα χερια του 200κ).Η μετα στα 1000.Η μετα στα 5000.Η η απορια που θα εχουμε αν το μπιτκοιν αξιζει σε ενα χρονο 15κ.Αν δηλαδη καποιος ειχε αγορασει στο 1 ευρω και εχει τωρα 15κ αξια.Οι περιπτωσεις καποιος να κρατησε απο το 1 ευρω εκτος του οτι ειναι μηδενικες ειναι α)να ειχε αγορασει και να τα ειχε σε καποιο wallet και να χαθηκαν 2)να ειναι δισεκατομμυριουχος 3)να ηταν απο τους ρομαντικους οταν ξεκινουσε το μπιτκοιν και δεν τον ενοιαξαν ποτε τα λεφτα.Εδω εμεις αγοραζουμε στα 1000 και αν παει 2000 τρεχουμε να βγαλουμε να παμε διακοπες.Θα κρατησουμε οταν ειναι 200 και 300 φορες πανω?Ναι πολλοι εκαναν λεφτα,οχι δεν εγιναν πολλοι εκατομμυριουχοι.

[mechpanos]

Υπάρχει και το άλλο, να κρατούν κάποιοι bitcoin και ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ να αποτιμώνται αυτά, σε μια τρέχουσα αξία.

Όταν (αν) πάνε να ρευστοποιήσουν, δεν ξέρουμε ποια θα είναι η αξία αυτή.

Π.χ. τώρα το btc πέφτει, γιατί όσοι ρευστοποιούν το κάνουν σε τιμές χαμηλότερες από αυτές που η αγορά έδινε πριν 10 ημέρες...Σε 10 ημέρες πάλι, η αγορά μπορεί να είναι εντελώς διαφορετική, κλπ.