Bitcoin - Η επανάσταση του χρήματος

[fylatos]

Φήμες λένε ότι η Κίνα σκέφτεται να κλείσει όλα τα επίσημα και μη ανταλλακτήρια. 

 

https://www.engadget.com/2017/09/11/china-expected-to-shut-down-local-bitcoin-exchanges/?sr_source=Facebook

[Bspus]

Και ειναι ακριβως αυτο. Φημες

 

Ακομα και κινεζοι vbloggers που μιλανε για crypto λενε οτι δεν πρεπει να τις παιρνουμε στα σοβαρα. Το κρατος δεν εχει βγαλει ουτε μια επισημη ανακοινωση.

 

Ακομα και αν τελικα κανουν κατι, μαλλον θα ειναι προσωρινο, με σκοπο να βγαλουν αδειοδοτησεις. Θελουν να επωφεληθουν της καταστασης, οχι να διιωξουν εξω δυνητικο εισοδημα για το κρατος.

[chek2fire]

η Κίνα πάντως δεν έχει πλέον το ίδιο μερίδιο αγοράς με παλιότερα και νομίζω ακόμα και μια απαγόρευση των συναλλαγών της δεν θα έχει κια μεγάλο αντίκτυπο. Ο όγκος συναλλαγών της είναι πλέον στο 15-20% του συνόλου.

[fylatos]

Καλά δεν μιλάμε και για δημοκρατικό καθεστώς. Μπορεί να παίξει φάση αποφασίζω διατάζω. Επίσης αν φύγει το 20% των συναλλαγών (που με βάση το bloomberg και το verge ειχε μεγαλύτερο ποσοστό από 20%) θα έχει φυσικά έστω και προσωρινά αντίκτυπο. Επίσης μην ξεχνάμε ότι μιλάμε για την κυρία χώρα παραγωγής αγαθών. Τουτέστιν αν δεν επιτρέπεται σαν legal tender σε αυτή τη χώρα το Bitcoin θα υπάρχει θέμα στη χρήση του ως μετρητοίς.

Πάντως αν γίνει και υπάρξει και συνέχεια σε ΕΕ βλ. Ντράγκι και Αμερική θα είναι game over.

 

Όσο μεγαλώνει τόσο οι κεντρικές τράπεζες θα θέλουν απόλυτο έλεγχο ή καταστροφή του Bitcoin. Και σε επίπεδο κεφαλαιοποίησης είναι ακόμα αστείο σε σχέση με άλλα αγαθά.

[Heybro]

Να έχεις βάλει κάποια χρήματα σε ένα νόμισμα να είναι ήδη στο +450% και να λες γιατί δεν έβαλα περισσότερα. No risk no gain.

[Bspus]

Καλά δεν μιλάμε και για δημοκρατικό καθεστώς. Μπορεί να παίξει φάση αποφασίζω διατάζω. Επίσης αν φύγει το 20% των συναλλαγών (που με βάση το bloomberg και το verge ειχε μεγαλύτερο ποσοστό από 20%) θα έχει φυσικά έστω και προσωρινά αντίκτυπο. Επίσης μην ξεχνάμε ότι μιλάμε για την κυρία χώρα παραγωγής αγαθών. Τουτέστιν αν δεν επιτρέπεται σαν legal tender σε αυτή τη χώρα το Bitcoin θα υπάρχει θέμα στη χρήση του ως μετρητοίς.

Πάντως αν γίνει και υπάρξει και συνέχεια σε ΕΕ βλ. Ντράγκι και Αμερική θα είναι game over.

 

Όσο μεγαλώνει τόσο οι κεντρικές τράπεζες θα θέλουν απόλυτο έλεγχο ή καταστροφή του Bitcoin. Και σε επίπεδο κεφαλαιοποίησης είναι ακόμα αστείο σε σχέση με άλλα αγαθά.

 

Μπορουν να κανουν ζημια, ναι αλλα δεν μπορουν να το εξαφανισουν.

Και το internet θα θελαν να ελεγχουν πληρως και δεν μπορουν, αλλα δεν μπορουν και να το κοψουν, εκτος αν μιλαμε για πληρως ολοκληρωτικα καθεστωτα.

 

Στην Κινα δεν νομιζω να φτασουμε ουτε κατα διανοια να συζηταμε τετοια πραγματα. Και παλι, απλως θα κατεληγε στη μαυρη οικονομια, δυστυχως δικαιωνοντας οσους το χαρακτηριζουν παρανομο.

 

Οσοι θεωρουν οτι μπορει καποιος με νομο να κοψει κατι για το οποιο υπαρχει προσφορα και ζητηση, ας δει γενικως ποσο καλα λειτουργει κατι τετοιο σε αλλες πολυ γνωστες περιπτωσεις αγαθων.

 

Τωρα για legal tender που λες ναι, θα ειναι κριμα, αλλα και παλι, το Bitcoin μια χαρα μπορει να επιβιωσει και ως digital asset. Ας μην ειναι legal tender.

 

Μπορουν να απαγορευσουν σε καποιο μαγαζι να το δεχεται ακομα και αν κοβει αποδειξεις στο παραδοσιακο νομισμα? Δηλαδη αν ηθελα να πληρωσω κατι σε χρυσο και ειχα την καταλληλη ποσοτητα και ο αλλος το δεχοταν θα ηταν παρανομο? Απο ποτε το bartering ειναι παρανομο?

 

Το σημαντικο για μενα ειναι να αποκτησει ο πολυς κοσμος το mindset που εχουμε εμεις για το χρημα και για τα αποκεντρωμενα συστηματα κατανομης πλουτου, ασχετα απο το αν θεωρουνται η οχι χρημα με τη στενη εννοια. Απο αυτο θα κριθουν ολα. Φυσικα δεν ειναι καθολου δεδομενο οτι θα συμβει αυτο.

[fylatos]

Μπορουν να κανουν ζημια, ναι αλλα δεν μπορουν να το εξαφανισουν.

Και το internet θα θελαν να ελεγχουν πληρως και δεν μπορουν, αλλα δεν μπορουν και να το κοψουν, εκτος αν μιλαμε για πληρως ολοκληρωτικα καθεστωτα.

 

Στην Κινα δεν νομιζω να φτασουμε ουτε κατα διανοια να συζηταμε τετοια πραγματα. Και παλι, απλως θα κατεληγε στη μαυρη οικονομια, δυστυχως δικαιωνοντας οσους το χαρακτηριζουν παρανομο.

 

Οσοι θεωρουν οτι μπορει καποιος με νομο να κοψει κατι για το οποιο υπαρχει προσφορα και ζητηση, ας δει γενικως ποσο καλα λειτουργει κατι τετοιο σε αλλες πολυ γνωστες περιπτωσεις αγαθων.

 

Τωρα για legal tender που λες ναι, θα ειναι κριμα, αλλα και παλι, το Bitcoin μια χαρα μπορει να επιβιωσει και ως digital asset. Ας μην ειναι legal tender.

 

Μπορουν να απαγορευσουν σε καποιο μαγαζι να το δεχεται ακομα και αν κοβει αποδειξεις στο παραδοσιακο νομισμα? Δηλαδη αν ηθελα να πληρωσω κατι σε χρυσο και ειχα την καταλληλη ποσοτητα και ο αλλος το δεχοταν θα ηταν παρανομο? Απο ποτε το bartering ειναι παρανομο?

 

Το σημαντικο για μενα ειναι να αποκτησει ο πολυς κοσμος το mindset που εχουμε εμεις για το χρημα και για τα αποκεντρωμενα συστηματα κατανομης πλουτου, ασχετα απο το αν θεωρουνται η οχι χρημα με τη στενη εννοια. Απο αυτο θα κριθουν ολα. Φυσικα δεν ειναι καθολου δεδομενο οτι θα συμβει αυτο.

Αν φτάσει να θεωρείται νόμισμα με σημαντικό όγκο από τις κεντρικές τράπεζες θα το βγάλουν παράνομο.

Επίσης, είναι σημαντικό να είναι legal tender. Αν απαγορεύεται το trading γενικά θα μείνει μόνο το black market. Κρίμα φυσικά.

 

Αλλά εγώ προσωπικά και χωρίς να έχω κανένα μα κανένα μα κανένα συμφέρον πιστεύω ότι μηνύματα όπως αυτό

 

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-09-12/jpmorgan-s-ceo-says-he-d-fire-traders-who-bet-on-fraud-bitcoin

 

Είναι θέμα.

[mech35]

[chek2fire]

 

όλοι αυτή η γεροντίλα το μόνο που επιβεβαιώνουν με τις δηλώσεις τους είναι το πόσο ξεπερασμένοι είναι όχι μόνο σαν άτομα αλλά και πόσο ξεπερασμένο είναι το σύστημα που αντιπροσωπεύουν.

Για κακή τους τύχη οι κοινωνίες περνάνε στην ψηφιακή εποχή. Ας τους αφήσουμε στην καρακοσμάρα τους και σε σύντομο διάστημα θα τους έχει ξεπεράσει η ίδια η πραγματικότητα.

[fylatos]

όλοι αυτή η γεροντίλα το μόνο που επιβεβαιώνουν με τις δηλώσεις τους είναι το πόσο ξεπερασμένοι είναι όχι μόνο σαν άτομα αλλά και πόσο ξεπερασμένο είναι το σύστημα που αντιπροσωπεύουν.

Για κακή τους τύχη οι κοινωνίες περνάνε στην ψηφιακή εποχή. Ας τους αφήσουμε στην καρακοσμάρα τους και σε σύντομο διάστημα θα τους έχει ξεπεράσει η ίδια η πραγματικότητα.

Αυτό που κάνεις λέγεται ageism. Δεν έχουν θέμα με το blockchain

[elpaso1]

Σε αυτο το site πχ, δειχνει την πορεια των διαφορων νομισματων. Αυτο που δε καταλαβαινω ειναι οτι αλλαζει το ποσοστο ( ειτε θετικο, ειτε αρνητικο ) , αν αλλαξω την ισοτιμια σε αλλο νομισμα.. Πχ με ευρω μπορει να εχει μειωσω 5%, με δολλαριο 3% και πει λεγοντας.. Γιατι;

 

Επισης μπηκα σε αλλα 2,3 site και το καθενα εχει διαφορετικη τιμη για το Bitcoin.. Λογικα ειναι το καπελο που βαζει το καθε site; Δλδ εκτος απο τα εξοδα που εχει για την αναληψη/καταθεση, ειναι και αυτο το καπελο;

 

Σε ποιο νομισμα αξιζει να βαλω λεφτα για να εχω ενα γρηγορο κερδος; Bitcoin και Ethereum, εχουν πεσει αρκετα.

 

Γενικα παντως ειναι χρηματιστηριο φαση. Λιγοι κερδιζουν, πολλοι χανουν.

 

Οσοι εβαλαν λεφτα πριν απο ενα χρονο, εχουν βγαλει τα επταπλασια.

[chek2fire]

 

 

και να θυμηθούμε από που βγήκε το Hodl

 

[ADHD]

Day trading στα cryptos?? Φαίνεται εφιάλτης πραγματικά..

 

Ας κανει οτι θελει η Κινα το πολυ πολυ να πετυχει κατι του στυλ napster οσοι θυμούνται τι ακολούθησε, οι κινεζοι εχουν bitcoins θα συνεχίσουν να έχουν και να κάνουν HODL, θα υπαρχει black market και ανοδος αυτου. Στο τελος θα καταλάβουν οτι δεν μπορουν να το σταματήσουν.

 

Οπως και να εχει ας ριξουν τις τιμες να κανουμε restock.

[Bspus]

Αν φτάσει να θεωρείται νόμισμα με σημαντικό όγκο από τις κεντρικές τράπεζες θα το βγάλουν παράνομο.

Επίσης, είναι σημαντικό να είναι legal tender. Αν απαγορεύεται το trading γενικά θα μείνει μόνο το black market. Κρίμα φυσικά.

 

Αλλά εγώ προσωπικά και χωρίς να έχω κανένα μα κανένα μα κανένα συμφέρον πιστεύω ότι μηνύματα όπως αυτό

 

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-09-12/jpmorgan-s-ceo-says-he-d-fire-traders-who-bet-on-fraud-bitcoin

 

Είναι θέμα.

 

Ειναι θεμα σαφως. Καθολου δεν θα επρεπε να μας εκπλησσει, τεινω ομως να πιστεψω οτι προκειται για συνειδητο πλεον FUD απο τη μερια τους και δεν οφειλεται σε αγνοια.

Και εγω στη θεση του τα ιδια θα ελεγα.

 

Παντως δεδομενου του τοσου FUD που κυκλοφορει αυτον τον καιρο, απο τετοια σχολια, ταυτοχρονα με τις κινεζικες φημες ειναι θαυμα που το btc διατηρει την τιμη που εχει μεχρι αυτην τη στιγμη.

 

Εδω που τα λεμε, ενα ξεφουσκωμα ειναι long overdue και δε θα με χαλαγε να το δω στα $2500. Παλι θα ειναι εκπληκτικη ανοδο σε σχεση με την αρχη της χρονιας και θα δωσει ευκαιρια για μελλοντικη προοδο σε πιο φυσιολογικους ρυθμους.

 

 

 

Σε αυτο το site πχ, δειχνει την πορεια των διαφορων νομισματων. Αυτο που δε καταλαβαινω ειναι οτι αλλαζει το ποσοστο ( ειτε θετικο, ειτε αρνητικο ) , αν αλλαξω την ισοτιμια σε αλλο νομισμα.. Πχ με ευρω μπορει να εχει μειωσω 5%, με δολλαριο 3% και πει λεγοντας.. Γιατι;

 

 

 

Λογικο δεν ειναι? Αφου και το ευρω με το δολαριο εχουν τη δικη τους διακυμανση μεταξυ τους

 

 

 

Επισης μπηκα σε αλλα 2,3 site και το καθενα εχει διαφορετικη τιμη για το Bitcoin.. Λογικα ειναι το καπελο που βαζει το καθε site; Δλδ εκτος απο τα εξοδα που εχει για την αναληψη/καταθεση, ειναι και αυτο το καπελο;

 

 

Προφανως αντλουνε τις τιμες απο διαφορετικα ανταλλακτηρια η/και σε διαφορετικες στιγμες. Η τιμη που βλεπεις ως "επισημη" ειναι απλως ενας μεσος ορος καποιων απο τα μεγαλυτερα. Οπως δηλαδη και στο forex, απλα ισως με λιγο μεγαλυτερες διακυμανσεις.

 

Επισης διαφορετικα sites μπορει να δινουν αρκετα διαφορετικες τιμες ημερησιας ποσοστιαιας αλλαγης ακομα και αν συμφωνουν στην ιδια τιμη.

Αυτο συμβαινει επειδη επιλεγουν διαφορετικη στιγμη της ημερας ως σημειο αναφορας αλλα η αγορα βεβαια δεν κλεινει ποτε, ειναι 24/7

Πχ

[mech35]

Επισης μπηκα σε αλλα 2,3 site και το καθενα εχει διαφορετικη τιμη για το Bitcoin.. Λογικα ειναι το καπελο που βαζει το καθε site; Δλδ εκτος απο τα εξοδα που εχει για την αναληψη/καταθεση, ειναι και αυτο το καπελο;

 

Ισχύει ότι σου είπε ο Bspus αλλά και σύμφωνα με τα όσα έχω δει τόσο καιρό, μεγάλο ρόλο παίζει και το liquidity του ανταλλακτηρίου. Συνήθως όσο μεγαλύτερο τόσο πιο κοντά στο μέσο όρο η τιμή. Επίσης μην ξεχνάς και τον χρόνο αντίδρασης μεταξύ των ανταλλακτηρίων, αν πχ εγώ ρίξω την τιμή $200 στο bitfinex θα αργήσει λίγα λεπτά αυτό να αντικατοπτριστεί στο kraken. Γενικά πολλοί παράγοντες, αλλά σε καμμία περίπτωση τα ανταλλακτήρια δεν επιβάλλουν καπέλο. Οι traders ορίζουν τις τιμές μέσω ζήτησης και προσφοράς.