Bitcoin - Η επανάσταση του χρήματος

[chek2fire]

Δεν ειναι ολα τα ico scam...υπαρχουν καποια πολυ καλα πχ 0x,omisego δηλαδη οποιος κανει μια ερευνα και ξερει που δινει τα λευτα του θα εχει μεγαλο κερδος

 

 

όταν λες καλά σε τι είναι καλό καθώς ακόμα και αυτό που γράφεις δεν υπάρχει κανένα λειτουργικό project πίσω του. Να σκεφτείς ότι το ποιο λειτουργικό project αυτή την στιγμή το Golem έχει να γίνει commit στον κώδικα τους εδώ και 5 μήνες ενώ και το πολυδιαφημισμένο project τους ότι θα δουλεύει με το blender δεν έχει πραγματοποιηθεί ποτέ.

[elpaso1]

Στο bitcoin κάνεις λάθος αν θεωρείς ότι δημιουργείτε χρήμα λύνοντας αλγόριθμους. Στην ουσιά δημιουργείτε χρήμα μέσα από την διαδικασία ενσωμάτωσης των συναλλαγών σε μια βάση δεδομένων που με την σημερινή τεχνολογία είναι αδύνατο κάποιος να διαγράψει η να αναιρέσει αυτή την διαδικασία.

Δλδ δε πιστευεις οτι ξαφνικα μια ημερα μπορει να σταματησει να υπαρχει το Bitcoin; Εδω σταματανε να υπαρχουν κανονικα νομισματα νομιμα.

 

Αυτο δε ξερω κατα ποσο νομιμο ειναι.. Δλδ μπορεις να πληρωσεις στο σουπερμαρκετ με bitcoin ή στην εφορια; Προφανως και οχι.. Μονο για ξεπλυμα μαυρου χρηματος ειναι, για κανα donate σε warez/torrent και για το dark net.. Δεν ξερω αν εχει αλλη χρηση.

[chek2fire]

Δλδ δε πιστευεις οτι ξαφνικα μια ημερα μπορει να σταματησει να υπαρχει το Bitcoin; Εδω σταματανε να υπαρχουν κανονικα νομισματα νομιμα.

 

Αυτο δε ξερω κατα ποσο νομιμο ειναι.. Δλδ μπορεις να πληρωσεις στο σουπερμαρκετ με bitcoin ή στην εφορια; Προφανως και οχι.. Μονο για ξεπλυμα μαυρου χρηματος ειναι, για κανα donate σε warez/torrent και για το dark net.. Δεν ξερω αν εχει αλλη χρηση.

 

να σου πω εγώ έχω πληρώσει και σε supermarket με bitcoin και γενικά έχω κάνει άπειρες αγορές με αυτό.Μια άλλη χρήση που έχει είναι ένα καλό αποθεματικό αξίας και φυσικά ένα καλό εναλλακτικό νόμισμα που μπορείς να το μεταφέρεις σε όλο τον κόσμο μέσα σε λίγα λεφτά.

Ξέρεις πόσο χρήσιμο είναι αυτό σε χώρες όπως η Βενεζουέλα, Ινδία και οποιαδήποτε άλλη που το εθνικό τους νόμισμα κάνει απλά για μην πω τι..  

Αν σου έλεγαν εσένα δραχμή η bitcoin τι θα προτιμούσες?

[elpaso1]

 

Ξέρεις πόσο χρήσιμο είναι αυτό σε χώρες όπως η Βενεζουέλα, Ινδία και οποιαδήποτε άλλη που το εθνικό τους νόμισμα κάνει απλά για μην πω τι..

Δε καταλαβαινω ποιο το πλεονεκτημα εδω; Εξαλλου ενας απο την Βενεζουελα δεν νομιζω οτι θα εχει την πολυτελεια να αγορασει Bitcoin, τετοιο χαμηλης αξιας νομισμα που εχει..

[chek2fire]

Δε καταλαβαινω ποιο το πλεονεκτημα εδω; Εξαλλου ενας απο την Βενεζουελα δεν νομιζω οτι θα εχει την πολυτελεια να αγορασει Bitcoin, τετοιο χαμηλης αξιας νομισμα που εχει..

 

να το αγοράσει όχι αλλά σίγουρα να το κάνει mining καθώς στην Βενεζουέλα οι τιμές στο πετρέλαιο είναι εξευτελιστικές. Και το πλεονέκτημα για κάποιον που έχει bitcoin στην βενεζουέλα είναι ότι μπορεί να συνεχίζει να έχει οικονομική δραστηριότητα με τον έξω κόσμο χωρίς την παρέμβαση του κράτους.

[Zaknafein]

Δε καταλαβαινω ποιο το πλεονεκτημα εδω; Εξαλλου ενας απο την Βενεζουελα δεν νομιζω οτι θα εχει την πολυτελεια να αγορασει Bitcoin, τετοιο χαμηλης αξιας νομισμα που εχει..

Αν είχες νόμισμα με πληθωρισμό 1100%, θα καταλάβαινες πολύ καλά το πλεονέκτημα, να είσαι σίγουρος. Επίσης, πολύς κόσμος στη Βενεζουέλα σκάβει (mining) για Bitcoin γιατί είναι πολύ πιο σταθερό ως εισόδημα από τους μισθούς που πέρνουνε και τους κυνηγάει το καθεστώς γιατί είναι λαϊκή δημοκρατία κ λοιπά κουραφέξαλα.

 

υπάρχει κάποιος δείκτης για τα cryptocurrencies όπως υπάρχουν για τις μετοχές, πχ. dow jones, κτλ;

Όχι από όσο ξέρω, ίσως υπάρχει κάτι σε option/CFD αλλά δεν παίρνω και όρκο.

 

Δεν ειναι ολα τα ico scam...υπαρχουν καποια πολυ καλα πχ 0x,omisego δηλαδη οποιος κανει μια ερευνα και ξερει που δινει τα λευτα του θα εχει μεγαλο κερδος

Και το '99 τα ίδια λέγανε...

[elpaso1]

Κοιτα να φανταστω το mining ισως να αξιζει. Αλλα να αγορασεις bitcoin δινοντας Ευρω;

Ηθελα μια ημερα να κανω donate 10 ευρω σε ενα site με torrents. Δεχοταν μονο bitcoin. Βαζω 15 ευρω και με τα πολλα και τα λιγα και τις μετατροπες κατεληξα να εχω 8 ευρω περιπου!! Τα εχω παρατημενα εδω και μηνες ουτε που θυμαμαι σε ποιο wallet και καθονται.. Καθως εαν θελησω να τα τραβηξω σε ευρω ξανα, με τις μετατροπες θα φτασουν κατω απο 5 ευρω..

[Bspus]

Κοιτα να φανταστω το mining ισως να αξιζει. Αλλα να αγορασεις bitcoin δινοντας Ευρω;

Ηθελα μια ημερα να κανω donate 10 ευρω σε ενα site με torrents. Δεχοταν μονο bitcoin. Βαζω 15 ευρω και με τα πολλα και τα λιγα και τις μετατροπες κατεληξα να εχω 8 ευρω περιπου!! Τα εχω παρατημενα εδω και μηνες ουτε που θυμαμαι σε ποιο wallet και καθονται.. Καθως εαν θελησω να τα τραβηξω σε ευρω ξανα, με τις μετατροπες θα φτασουν κατω απο 5 ευρω..

 

 

Αλλο αυτο και αλλα τα θεματα που ελεγες πιο πριν.

Για το συγκεκριμενο, οντως, τετοιες μικρο συναλλαγες μεταξυ btc και ευρω/δολαριου ειναι ασυμφορες και μπορει να ειναι για πολυ καιρο ακομα αφου δεν ειναι μονο ενα ποσοστο που σου κρατανε αλλα συνηθως και fixed ποσο ειτε για κερδος των μεσαζωντων ειτε ως transaction fees που πλεον δυστυχως ειναι υπολογισιμα και ξεπερνανε τα 1-2 ευρω σε καθε συναλλαγη.

 

Αν εκανες 150 ευρω αγορα αντι για 15 δεν θα ειχες 80 αλλα μαλλον 140 και αν αγοραζες 1000 θα ειχες ισως 970.

 

Ξερω οτι πολλοι... ενθουσιωδεις υποστηρικτες εκει στα blog και στο youtube μιλανε λες και το bitcoin πρεπει να φτασει στο σημειο χρησιμοποιειται ακομα και για καφε στο starbucks. Δεν ειμαι καθολου σιγουρος για κατι τετοιο. Προτιμω να το βλεπω ως store of value μελλοντικα (ηδη το volatility οσο τεραστιο και να ειναι ακομα, μειωνεται με τον καιρο) και ως τετοιο δεν απαιτει πολλες μικρες συναλλαγες αλλα λιγες μεγαλες.

 

Παρολα αυτα, τη στιγμη που μιλαμε, ηδη αναπτυσσονται τεχνολογιες που θα επιτρεψουν τη δραματικη αυξηση συναλλαγων με μικροτερο κοστος. Το btc και τα crypto γενικως ειναι ακομα work in progress.

 

Σκεψου ποση χρησιμοτητα θα ειχε το internet το 93, που για να μπεις μπεις περνουσες απο 40 κυματα, χωρις γραφικο περιβαλλον, χωρις media streaming, blogs, e-shops και με ενα email που δεν ειχε καν attachments και με σχεδον κανενα γνωστο σου να εχει ετσι και αλλιως λογαριασμο. Αυτο που υπηρχε διαδεδομενο τοτε ηταν οι τσοντες και οι παρανομες αγοραπωλησιες.

Και δες τωρα που εχουμε φτασει.

 

 

 

Για το αλλο θεμα που εθεσες για τη δημιουργια χρηματος, δυστυχως δεν υπαρχει ικανοποιητικη απαντηση που χωραει σε post. Θες ολοκληρο μαθημα και ορεξη να διαβασεις. Προτεινω αυτο του coursera που μπορεις και να παρακολουθησεις δωρεαν.

 

Ενδεικτικα μονο να πω (γιατι το βλεπω συνεχως και ειναι μεγαλο λαθος) οτι το proof of work (οι λυσεις αλγοριθμων που λες) ειναι απαραιτητο για το verification των συναλλαγων και οχι απλα ο τροπος παραγωγης νεων νομισματων (απλα το κανει και αυτο by the way). Δηλαδη ειναι ολη η ασφαλαεια χαρη στην οποια το συστημα υπαρχει.

Σκεψου ποσα εξοδα εχει το παραδοσιακο συστημα για να λειτουργησει με τα νομισματοκοπεια, τα data center τραπεζων, τα υποκαταστηματα και αλλα κτιρια τους, τη φυσικη ασφαλεια για ολα αυτα που απαιτειται και τοσα αλλα που δεν γνωριζω και συνεκρινε το με ενα παγκοσμιο δικτυο ηλεκτρονικων συναλλαγων που δουλευει με κοστος την ηλεκτρικη ενεργεια 2-3 μεγαλων μοναδων παραγωγης ηλ. ενεργειας

[elpaso1]

Εννοω οτι αυτος που το δημιουργησε δεν το εκανε απο την καλη τη καρδια του.. Βγαζει κερδος καφε φορα που παραγεται ενα chain block ή οπως αλλιως το λενε..

 

Αλλιως δε θα χρειαζοταν καμια ηλεκτρικη ενεργεια για να παραχθει και θα τα διενεμε δωρεαν, αλλα ετσι ισως θα ειχαν ελαχιστη αξια. Κανεις δεν χαριζει χρηματα. Ακομα και για να κανεις mining, τα δινεις στην ΔΕΗ.

[chek2fire]

ναι και το κέρδος είναι και ο μόνος λόγος που αυτό το σύστημα δουλεύει χωρίς προβληματα τόσα χρόνια. Γιατι με την "καλή καρδιά" που λές έχουμε δει που καταλήγουν σχεδόν όλα τα ανθρώπινα συστήματα. Απλά στα σκουπίδια.

[dimos15]

όταν λες καλά σε τι είναι καλό καθώς ακόμα και αυτό που γράφεις δεν υπάρχει κανένα λειτουργικό project πίσω του. Να σκεφτείς ότι το ποιο λειτουργικό project αυτή την στιγμή το Golem έχει να γίνει commit στον κώδικα τους εδώ και 5 μήνες ενώ και το πολυδιαφημισμένο project τους ότι θα δουλεύει με το blender δεν έχει πραγματοποιηθεί ποτέ.

νομιζω οτι επειδη τα περισσοτερα ico ειναι scam τους εχει παρει ολους η μπαλα..

 

πισω απο την 0x ειναι ο Fred Ehrsam (ιδρυτης του coinbase) και εχει ηδη δυο λειτουργικα project  https://ethlance.com/        https://0xproject.com/portal 

 

η omisego ειναι θυγατρικη της εταιρειας omise η οποια λειτουργει στην ασια απο το 2013 https://www.omise.co/about

[Bspus]

Εννοω οτι αυτος που το δημιουργησε δεν το εκανε απο την καλη τη καρδια του.. Βγαζει κερδος καφε φορα που παραγεται ενα chain block ή οπως αλλιως το λενε..

 

Αλλιως δε θα χρειαζοταν καμια ηλεκτρικη ενεργεια για να παραχθει και θα τα διενεμε δωρεαν, αλλα ετσι ισως θα ειχαν ελαχιστη αξια. Κανεις δεν χαριζει χρηματα. Ακομα και για να κανεις mining, τα δινεις στην ΔΕΗ.

 

Καμια σχεση.

 

Αυτος που το ξεκινησε ειναι ανωνυμος. Ξερουμε οτι εχει ενα μεγαλο ποσο σε bitcoin απο το αρχικο mining αλλα ομως ξερουμε επισης οτι δεν εχουν κουνηθει ποτε. Αν το κινητρο του ηταν τα χρηματα πιστευω οτι μερικες 10δες η 100δες εκ. δολαρια θα του αρκουσαν για να ρευστοποιησει και να ζει σαν βασιλιας

 

Επισης δεν βγαζει ποσοστο απο το καθε block οπως λες. Για να βγαλει κατι πρεπει και αυτος οπως ολοι να κανει mining με τις ιδιες συνθηκες. Και οχι, δεν υπαρχει κανενα κρυφο ποσοστο που μπορει να παιρνει χωρις να το βλεπουμε. Δεν λειτουργουν ετσι τα blockchains, ετσι λειτουργει το παραδοσιακο συστημα.

 

Θα μπορουσε να το μοιραζει δωρεαν, οντως (με ποιο κριτηριο αραγε, υπαρχει κανενας "δικαιος" τροπος?). Παλι ομως το proof-of-work θα ηταν αναγκαιο κακο για την επαληθευση των συναλλαγων και για να προκυψει consensus για την ακολουθια των block.

 

Δυστυχως μαλλον δεν καταλαβες τιποτα απο την τελευταια μου παραγραφο

[elpaso1]

Συνεχιζοντας να διαβαζω για το bitcoin, μου εκανε εντυπωση οτι η αστυνομια ψαχνει τον δημιουργο του, προφανως και για να τον κλεισει μεσα. Αλλο ενα γεγονος που υποδηλωνει οτι το bitcoin ειναι 100% παρανομο..
 
Παντως ο Satoshi Nakamoto μεγαλο αλανι. Δημιουργησε τα πρωτα ευκολα 1μυριο bitcoins και μετα την εκανε. Πλεον αξιζουν μισο δις.

 

Πως να τα βγαλει αφου τον παρακολουθουν και θα τον πιασουν;

 

Προσπαθεις να μου αποδειξεις οτι ολο αυτο ειναι νομιμο; Το οτι ειναι "ιδανικοτερο" απο το ρευστο χρημα των τραπεζιτων δε το κανει και νομιμο. Μη μπερδευουμε τις λεξεις.
 

[Zaknafein]

Εσύ μπερδεύεις τις λέξεις μάλλον, παράνομο είναι κάτι όταν οριστεί ως τέτοιο από νόμους, όχι γιατί έτσι νομίζεις εσύ. Αγνοείς μάλλον ότι ανταλλακτήρια για bitcoin/λοιπά cryptos λειτουργούν κανονικά και με το νόμο σε όλο τον κόσμο, με εξαίρεση συγκεκριμένα καθεστώτα που απαγορεύουν γενικότερα οτιδήποτε έχει να κάνει με ξένο νόμισμα (ασχέτως αν είναι κλασσικό ή ψηφιακό).

[mechpanos]

Κοιτα να φανταστω το mining ισως να αξιζει. Αλλα να αγορασεις bitcoin δινοντας Ευρω;

Ηθελα μια ημερα να κανω donate 10 ευρω σε ενα site με torrents. Δεχοταν μονο bitcoin. Βαζω 15 ευρω και με τα πολλα και τα λιγα και τις μετατροπες κατεληξα να εχω 8 ευρω περιπου!! Τα εχω παρατημενα εδω και μηνες ουτε που θυμαμαι σε ποιο wallet και καθονται.. Καθως εαν θελησω να τα τραβηξω σε ευρω ξανα, με τις μετατροπες θα φτασουν κατω απο 5 ευρω..

Δεν το κοιτάς καλύτερα, μήπως έχει γίνει κανένα κατοστάρικο;

http://www.capital.gr/forbes/3236922/giati-to-bitcoin-einai-o-neos-xrusos

http://www.capital.gr/forbes/3235554/irthe-i-ora-na-ependusete-se-xruso-i-bitcoin

http://www.capital.gr/forbes/3236580/gia-proti-fora-to-bitcoin-ftanei-ta-5-000-dolaria